תח"צ בשורה במודיעין עילית, קו 7 במסלול מרכזי

[נבחר]

זה היה לפני 7 שנים בערך, ובאופן עקרוני שעה 11 בבוקר נחשבת שעת שפל. כמובן שהגיוני שדברים השתנו.
ברק"ל בירושלים כבר אז היה כל 6 דק' ואני זוכר שהייתי המום מזה שהתדירות כ"כ נמוכה.
אפי' הפסדתי בגלל זה אוטובוס במרכזית המפרץ (לא חשבתי שאני יתייבש כ"כ הרבה זמן בתחנה).
ובכ"א אם התדירות של כל 8 דק' זה אומר 25% פחות מהרק"ל, בנוסף כמות המקומות היא רק 30% מהרק"ל
זה אומר שאם היו עושים שם רכבת היא היתה צריכה להיות בתדירות של אחת לחצי שעה בלבד לפי כמות המקומות ברוטו (בלי לחשב כמה נוסעים בפועל, רק כמה מקומות נסיעה יש) ועכשיו כולנו מבינים למה לא עשו שם רכבת...

למה לא עשו שם רכבת זה ברור
בעיקר בגלל תנאי התשתיות והטופגרפיה החיפאית שלא מתאימים בכלל לרכבת
וגם בגלל שהפיזור של היעדים הוא הרבה יותר רחב
אבל כיום במבט לאחור, המטרונית היא הצלחה גדולה בחיפה גם אמינה וגם מתפקדת טוב.
וכמו שאתה רואה, התדירות שלה יותר מהוכפלה מאז שביקרת ברמבם...

 

[עוילם הישיבעס]

מכיון שרוב הנוסעים היעד שלהם הוא לא במרחק הליכה מהרק"ל, אלא הם צריכים אוטובוס נוסף, אפשר לפצל את המסלולים כך שבכלל לא יעברו בציר של הרק"ל.

אני לא יודע מי זה רוב הנוסעים
רחוב יפו כולו הוא במרחק הליכה, העיר העתיקה במרחק הליכה, שערי צדק במרחק הליכה ובקרוב גם הדסה, התחנה המרכזית לנוסעים בין עירוניים וגם רכבת נבון הם במרחק הליכה.
כנראה שהאוטובוס הנוסף הוא בדרך מהבית לרכבת ולא מהרכבת ליעד.
אנשים לא נוסעים ברכבת כי הם אוהבים את הנוף שם ולרוב זה לא נסיעה בשלוש החלפות (לפחות כל מי שאני מכיר) אלא נוסעים שם כי זה יותר נח ומהיר (כמובן הנסיעה עצמה איטית יותר אבל ההמתנה קצרה יותר ובשעות העומס גם אין פקקים) נסיעה בשתי החלפות היא סבירה ביותר וקורית לרוב גם באוטובוס פנימי רגיל.

 

[מרכז מידע]

אני לא יודע מי זה רוב הנוסעים
רחוב יפו כולו הוא במרחק הליכה, העיר העתיקה במרחק הליכה, שערי צדק במרחק הליכה ובקרוב גם הדסה, התחנה המרכזית לנוסעים בין עירוניים וגם רכבת נבון הם במרחק הליכה.
כנראה שהאוטובוס הנוסף הוא בדרך מהבית לרכבת ולא מהרכבת ליעד.
אנשים לא נוסעים ברכבת כי הם אוהבים את הנוף שם ולרוב זה לא נסיעה בשלוש החלפות (לפחות כל מי שאני מכיר) אלא נוסעים שם כי זה יותר נח ומהיר (כמובן הנסיעה עצמה איטית יותר אבל ההמתנה קצרה יותר ובשעות העומס גם אין פקקים) נסיעה בשתי החלפות היא סבירה ביותר וקורית לרוב גם באוטובוס פנימי רגיל.

לא מדויק,

אתה מרשה לעצמך לכתוב בכזו נחרצות כי אתה לא גר בקריית יובל ועובד/לומד ברמות...
או גר בבית הכרם {בפנים} ועובד בהר הצופים...

הרק״ל בירושלים מיועדת לנסיעה הרבה פעמים עם 2 החלפות בלי לתת לנוסע מענה אחר באם הוא רוצה,
בסה״כ זה די מוכיח את עצמו, אבל בהרבה מקרים זה בהחלט מוגזם..

מה שכן זה די ברור שככל שתתרחב רשת הרק״ל לכל העיר ההחלפות יהיו בין רכבות ולא מרכבת לאוטובוס,
ואז זה יהפך לסביר יותר..

 

[די]

כמות הנוסעים במטרונית (עמידה + ישיבה) היא 140
כמות הנוסעים ברק"ל (עמידה + ישיבה) היא 512

אוטובוס דו מפרקי מחזיק בערך חצי מהנוסעים ברק"ל, אז אם ברק"ל יש תדירות של 6 דק', באוטובוס דו מפרקי יהיה תדירות של כל 3 דק'. צריך להחזיק פי שנים נהגים ועדיין זה הרבה יותר זול מרק"ל מבחינת עלות הקמת התשתיות והנזק לסביבה, קווי חשמל מכוערים, עלות הקרונות והתחזוקה לעומת אוטובוסים.

סתם באופן כללי רק"ל זה אולי שיטת התחבורה הכי עתיקה בעולם חוץ מסוס ועגלה. ממש לא משהו חדשני. משנת 1807 יש רק"ל המונעת עם סוסים, וכמה עשרות שנים לאחר מכן באמצעות מנוע חשמל.

 

[עוילם הישיבעס]

לא מדויק,

אתה מרשה לעצמך לכתוב בכזו נחרצות כי אתה לא גר בקריית יובל ועובד/לומד ברמות...
או גר בבית הכרם {בפנים} ועובד בהר הצופים...

הרק״ל בירושלים מיועדת לנסיעה הרבה פעמים עם 2 החלפות בלי לתת לנוסע מענה אחר באם הוא רוצה,
בסה״כ זה די מוכיח את עצמו, אבל בהרבה מקרים זה בהחלט מוגזם..

מה שכן זה די ברור שככל שתתרחב רשת הרק״ל לכל העיר ההחלפות יהיו בין רכבות ולא מרכבת לאוטובוס,
ואז זה יהפך לסביר יותר..

לאחרונה הייתי צריך פעם לנסוע מסנהדריה לעין כרם ונסעתי ב-4 אוטובוסים (פירוט: ראשון לצאת מהשכונה, שני לצומת רמות (תדירות משולבת גבוהה), שלישי 516 להר הרצל, רביעי 27 לעין כרם. הכל ביחד לקח לי 40 דק', לא הרבה בכלל)
בעבר (לפני עידן קו 57) הייתי צריך לנסוע מרמת שלמה לבית וגן נסעתי ב-3 אוטובוסים בלי רכבת אחת
(פירוט: אוטובוס מרמת שלמה לצומת רמות, אוטובוס שני מצומת רמות למרכזית דרך בגין, ואח"כ קו 39 מבנייני האומה)

מי שגר בקריית יובל ועובד ברמות היה צריך לקחת 3 אוטובוסים לפני עידן הרק"ל.
היום ב"ה למרות הרק"ל הוא יוכל לקחת כל אוטובוס להר הרצל ומשם קו 516.

לא מכיר את הר הצופים מספיק ובטח שלא את השכונות הפנימיות בבית הכרם אבל אני מאמין שהפרוצדורה היתה יחסית דומה והיום מה שהשתנה זה שאכן מהשלוש אכן אמין (בוא לא נשכח שכמעט לא בוטלו קווים מלבד קו 6).
ירושלים היא עיר גדולה, מאוד, ונסיעה מקצה לקצה מצריכה הרבה פעמים החלפות. אבל אלו שעברו להשתמש ברכבת במקום בקו אוטובוס ישיר זה לרוב לא מוסיף יותר מהחלפה אחת כי הרכבת עוברת ליד מוקדי עניין רבים.
כמובן שמתי שיהיה עוד רכבות הכל יהיה קל יותר.

 

[די]

הכל ביחד לקח לי 40 דק', לא הרבה בכלל

השאלה כמה זמן זה לוקח ברכב
אם הנסיעה באוטובוס היא יותר מפי 1.8 מרכב פרטי זה לא טוב.

 

[עוילם הישיבעס]

אוטובוס דו מפרקי מחזיק בערך חצי מהנוסעים ברק"ל, אז אם ברק"ל יש תדירות של 6 דק', באוטובוס דו מפרקי יהיה תדירות של כל 3 דק'. צריך להחזיק פי שנים נהגים ועדיין זה הרבה יותר זול מרק"ל מבחינת עלות הקמת התשתיות והנזק לסביבה, קווי חשמל מכוערים, עלות הקרונות והתחזוקה לעומת אוטובוסים.

סתם באופן כללי רק"ל זה אולי שיטת התחבורה הכי עתיקה בעולם חוץ מסוס ועגלה. ממש לא משהו חדשני. משנת 1807 יש רק"ל המונעת עם סוסים, וכמה עשרות שנים לאחר מכן באמצעות מנוע חשמל.

אוטובוס מפרקי מחזיק כשליש ממקומות הישיבה של הרק"ל (40-53 מקומות לאוטובוס, לעומת 112 ברכבת)
במקומות העמידה הפער גם הוא גדול מאוד (80-100 באוטובוס, לעומת 400 ברכבת)
בסה"כ באוטובוס מפרקי יש 133-140 מקומות, וברכבת יש 512 מקומות. זה לא 2 אוטובוסים אלא קרוב לארבע.

אף אחד לא אומר שזה לא כלי תחבורה מיושן, אף אחד לא אומר שהעמודי חשמל לא מכוערים, לא יודע מה המחיר של הקרונות לעומת אוטובוסים (בדקתם וזה באמת יותר יקר?). אבל נסיעה של 4 אוטובוסים במקום כל רכבת זה משהו שלא יעבוד כאן במדינה, ובזמני עומס הדורשים תגבור זה יקרום לקריסה טוטאלית של המערכת.

 

[עוילם הישיבעס]

השאלה כמה זמן זה לוקח ברכב
אם הנסיעה באוטובוס היא יותר מפי 1.8 מרכב פרטי זה לא טוב.

לחרוש את יפו ברכב לוקח 5-7 דק'
לנסוע את יפו ברכבת לוקח חצי שעה
ובכל זאת מאות אנשים מחנים את הרכבים שלהם בגבעת התחמושת ונוסעים ברכבת
כנראה שכולם משוגעים!

(טיפ! נסיעה בתחבורה ציבורית לוקחת תמיד כפול מנסיעה ברכב, לא משנה מה כתוב בגוגל ומוביט)

 

[מפקחת]

גם אני מצטרף.
ממש סרבול שהקו נכנס לרשב"י.

לא הבנתי מה הענין להוסיף עוד קו ממש דומה לקו 6. מילא היה נכנס ישר לגן הדסים מברכפלד וממשיך לגרין פארק. למה כל מי שרוצה לצאת מגן הדסים צריך לעשות את כל הסיבוב? לא חידשו כלום בקו הזה חוץ מזה שלא מסתובב בכל ברכפלד

 

[ישראל בן צבי]

לא הבנתי מה הענין להוסיף עוד קו ממש דומה לקו 6. מילא היה נכנס ישר לגן הדסים מברכפלד וממשיך לגרין פארק. למה כל מי שרוצה לצאת מגן הדסים צריך לעשות את כל הסיבוב? לא חידשו כלום בקו הזה חוץ מזה שלא מסתובב בכל ברכפלד

להוריד את הלחץ מקו 6
ושנוסע ברחובות מקבילים בחלק מהמסלול.

 

[די]

הגבתי כאן

 

[אני בעצמי אני]

@ירחמיאל שני איך ניתן לבדוק באיפה בוס נתונים של ביצוע נסיעות בפועל?

תודה

 

[ישראל בן צבי]

@ירחמיאל שני איך ניתן לבדוק באיפה בוס נתונים של ביצוע נסיעות בפועל?

תודה

וכן נתונים מול קו 6
לפני ואחרי

 

[ירחמיאל שני]

@ירחמיאל שני איך ניתן לבדוק באיפה בוס נתונים של ביצוע נסיעות בפועל?

תודה

 

[מודיעין-מרכז]

בשורה ממש לא גדולה.
אין שירות לכלל העיר בכלל. אני לא רואה תועלת מזה, במקום לעשות נסיעות מסוימות מקווים 6 ו-1 באקורדיון עושים קו חדש ולא תועלתי.
וגם עכשיו עם קו 15א הטפשי הזה. מוזר ביותר, מה חשבו? אין במסלול שלו תועלת לאף אחד כמעט, למה לא מסלול מרכזי?
אני ממש לא מרוצה.

ספוילר: גילוי נאות

אני תושב רשב"י כך שאני מרוויח מהמצב הזה, ובכל זאת, לבי על תושבי מודיעין עילית הסובלים מפני התחבורה הציבורית בעיר בגלל שהמתכננים הם אנשים חסרי השכלה.

 

[ליטאי פשוט]

וגם עכשיו עם קו 15א הטפשי הזה. מוזר ביותר, מה חשבו? אין במסלול שלו תועלת לאף אחד כמעט, למה לא מסלול מרכזי?

לדעתי זה חוסך בכח אדם, עד עכשיו היו מוציאים אוטובוס כל 10 דק', עכשיו מוציאים כל 20 דק' , חוץ מזה המסלול טפשי ואיטי להחריד

 

[(: sari]

וגם עכשיו עם קו 15א הטפשי הזה. מוזר ביותר, מה חשבו? אין במסלול שלו תועלת לאף אחד כמעט, למה לא מסלול מרכזי?
אני ממש לא מרוצה.

נכון המסלול שלו ממש ארוך
אני עליתי בתחנה בסוף שערי תשובה
ולקח לו 35 דקות להגיע ליציאה מהעיר!!!!
כשכל האוטובוס מלא עד אפס מקום....
כבר אין תועלת בסיבוב
עדיף שיהיה אוטובוס מהמסוף
או מכל שכונה בתדירות של חצי שעה...

 

[חבילע'ס על הזמן]

גם עכשיו עם קו 15א הטפשי הזה. מוזר ביותר, מה חשבו? אין במסלול שלו תועלת לאף אחד כמעט, למה לא מסלול מרכזי?
אני ממש לא מרוצה.

לגבי קו 15 שהוא יצא רק מהמסוף היה יותר טוב ??
ולגבי קו 7 לא יודעת מה איתכם . אבל בתור אחת שגרה בבעש"ט זה הצלה בשבילנו.
והקו הזה יצא כדי שיהיה מקומות לתלמידים. והוא עושה מסלול עבורם עד המוסדות. והוא גדול והוא מכיל יותר.
זה היה הרעיון שלו מלכתחילה .

 

[ליטאי פשוט]

לגבי קו 15 שהוא יצא רק מהמסוף היה יותר טוב ??

בחופשות הוא היה עושה סיבוב הגיוני יותר לרוב התושבים

 

[ישראל בן צבי]

אין שירות לכלל העיר בכלל. אני לא רואה תועלת מזה, במקום לעשות נסיעות מסוימות מקווים 6 ו-1 באקורדיון עושים קו חדש ולא תועלתי.

המפרקי לא יכול לעבור בכל הרחובות לצורך כך התאימו רחובות ותחנות מסוימות.
בנוסף מי שנוסע ביהודה הנשיא הכביש עמוס וצפוף וא"א להכניס מפרקי.

וגם עכשיו עם קו 15א הטפשי הזה. מוזר ביותר, מה חשבו? אין במסלול שלו תועלת לאף אחד כמעט, למה לא מסלול מרכזי?
אני ממש לא מרוצה.

בחופשות הוא היה עושה סיבוב הגיוני יותר לרוב התושבים

המסלול המרכזי נהיה מאד עמוס, נוסעים בו קווי 11,209,200,300,308,133,281 בנוסף לקוי השירות הרגילים.
בנוסף עקב העומס שמו אותו במפרקי שלא יכול לעבור בכל הרחובות של המסלול הרגיל אז עשו לו מסלול שונה.

עד עכשיו היו מוציאים אוטובוס כל 10 דק', עכשיו מוציאים כל 20 דק'

יוצא כל 10 דק' תלוי כמובן באיזה שעה.