התייעצות מה הייתם עונים לו? בחור ישיבה שלא רוצה...

[שלוחא דרבנן]

שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה

 

[ברכת הגשם]

חייב להזדהות עם הבחור,
לנסות ללבן את העניין מול הר"מ או הראש ישיבה, בתקווה שיהיו הוגנים וכנים.
אם מיציתם את העניין ולא הולך- יש מקום לשקול לעבור ישיבה,
העיקר שהבחור ירגיש שמבינים ומזדהים איתו, ואם הוא לא מקבל מהר"מ זה בעייתי ממש.

 

[שם משתמש: נחוץ]

במקרה דומה שהיה לי בעבר (גם עם בחור שנפגע מאוד מהמשגיח) הבעתי את דעתי לפני הבחור
נכון, לצערנו הרב - היום הישיבות מביאים אברכים שתותחים בלימוד אבל לא בהכרח מבינים א' ב' בחינוך והוא בהחלט לא בסדר, אבל זאת לא סיבה בשבילך להרוס את החיים שלך. הוא בכל מצב ימשיך ללמד פה ולקבל כסף וכו' אבל אתה זה שתפסיד אם חלילה תדרדר מפה ואילך... (ב"ה קיבל את זה יפה והתקדם מעולה, בין השאר כי הייתי בצד שלו)
חשוב לדעת שלפעמים זה 'תירוץ' להתחלת תהליך נשירה.. (הרב לא מבין אותי, בבית לא אוהבים אותי וכדו') ע"מ להתיר דברים..

 

[שלוחא דרבנן]

חייב להזדהות עם הבחור,
לנסות ללבן את העניין מול הר"מ או הראש ישיבה, בתקווה שיהיו הוגנים וכנים.
אם מיציתם את העניין ולא הולך- יש מקום לשקול לעבור ישיבה,
העיקר שהבחור ירגיש שמבינים ומזדהים איתו, ואם הוא לא מקבל מהר"מ זה בעייתי ממש.

אין מה לדבר איתו
יש לי קשר איתו והוא לא איתנו מה שנקרא
מעבר ישיבה צעד דרסטי מקווה שיפתר עוד לפני

 

[mklj]

אם הר"מ בודאות לא בסדר עד כדי אכמ"ל- חובה לגבות את הבחור.

 

[י.גלינסקי.]

שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה

מה זה מתנהג בצורה "מאד מאד לא ראויה" פגע מ ?

עם הר"מ המדובר לא חייך אליו זה סיפור אחד, עם הוא לא בסדר ברמת הדיווח אז לדווח!!

 

[חורף מטריה בענן]

מה זה מתנהג בצורה "מאד מאד לא ראויה" פגע מ ?

(ואכהמ"ל).

 

[שלוחא דרבנן]

אם הר"מ בודאות לא בסדר עד כדי אכמ"ל- חובה לגבות את הבחור.

מה זה מתנהג בצורה "מאד מאד לא ראויה" פגע מ ?

עם הר"מ המדובר לא חייך אליו זה סיפור אחד, עם הוא לא בסדר ברמת הדיווח אז לדווח!!

לא עד כדי...
נגיד שהוא פשוט מתנהג כמו ילד קטן

 

[אח שלכם]

לא כ"כ הבנתי אם אין מה לדבר איתו זה אומר שזה יושב על משהו רגשי וצריך טיפול בהתאם אבל אם יש השפעה עליו מה שעזר לי על עצמי זה שידעתי שמותר לבקר רמי"ם וראשי ישיבות והם לא אלוקים ועם הבעיה היא הקושיא שאיך התורה לא השפיע עליו אז כנראה שהוא למד את התורה כמקצוע ולא כתורה מסיני (והראיה שלא למד מוסר וכבר אמרו רבותינו...) וגם אם הוא למד כמקצוע אפשר לקבל ממנו תורה (למרות שזה לא בהשקפה) כי בסוף הוי לומד מכל אדם וזה גם יעזור במהלך החיים בתפילה שלא נגע לריק וכו'

 

[שלוחא דרבנן]

לא כ"כ הבנתי אם אין מה לדבר איתו זה אומר שזה יושב על משהו רגשי וצריך טיפול בהתאם

אין מה לדבר עם הר"מ

שאיך התורה לא השפיע עליו אז כנראה שהוא למד את התורה כמקצוע ולא כתורה מסיני (והראיה שלא למד מוסר וכבר אמרו רבותינו...)

את זה הצלחתי להסביר לו

וגם אם הוא למד כמקצוע אפשר לקבל ממנו תורה (למרות שזה לא בהשקפה) כי בסוף הוי לומד מכל אדם וזה גם יעזור במהלך החיים

את זה פחות

 

[כְּשֶׁזֶזֶזֶזֶה!]

להערכתי קשה מאד לקבל ולהיות מושפע מאדם שאתה לא מעריך.
[ואפרופו זה - כל מה שעשו שמכניסים אנשי צוות צעירים, יש לזה מעלה גדולה וכו' אבל צריך לבדוק שלא מפספים את המעלה של 'דמויות'. בעבר, ויש עוד ישיבות כאלה, בישיבה היה בן אדם שהיית מעריך ומעריץ את גדלותו הרוחנית האדירה והוא היווה דוגמה וסמל, והביא עוד קומה ופרספקטיבה על גדלות האדם. לעניות דעתי - הדבר הזה הכרחי בישיבה. כי גם אם סובבים אותך אנשי צוות צעירים שמבינים ברוח הדור - אמנם הם ידעו לדבר איתך בגובה העיניים, אבל אם לא יהיו מוערכים באמת ברמה של דוגמה ושאיפה - האדם יכול להישאר קטן]
השאלה צריכה להיות מופנה לת"ח שמבין בחינוך ובדור הצעיר.
צריך לזכור שלכל החלטה פה יכולה להיות משמעות גדולה.
בהצלחה,
וכל הכבוד על העזרה שאתה נותן לו.

 

[י.גלינסקי.]

לא עד כדי...
נגיד שהוא פשוט מתנהג כמו ילד קטן

אני לא מקיש ולא משווה... אבל רק חושב שיש ללמוד קצת מה זה מושגים בחוסן נפשי ומנטלי!!

דיברתי השבוע באיזה חתונה עם בן משפחה דרגה שלישית או רביעית כבר לא סופר...
הוא לוחם בצבא (ילד בן 19) והוא מספר לי על כל מיני תרגילים שעשו להם, הוא מתאר לי איך הוציאו אותם למסע ב4 בצהריים אחרי 4 שעות בלי עצירות הרגלים שורפות אחרי 8 שעות אין תחושה בגוף אחרי 12 שעות הראש לא עובד בכלל מת לחלוטין המוח מכובה... סיימו את המסע ב6 בבוקר למחרת , אומרים להם שמחכים להם הסעות חזרה לבסיס מקלחת ולמיטה, עולים להסעה ההסעה מחזירה אותם לבסיס הם מורדים ציוד, ואז המפקד אומר כולם תוך שלוש דקות חזרה על ציוד מלא!!!
עולים על ההסעה היא מחזירה אותם רק 12 קילומטר אחורה... אוקיי קצת מקטרים אבל אין ברירה עוד מעט זה נגמר...
חוזרים שוב לבסיס מורידים ציוד, קרועים מעייפות אחריי מסע מארבע בצהריים יום קודם...רק רוצים לצנוח למיטה,
ואז שוב המפקד אומר תעלו על ציוד חזרה להסעה 12 קילומוטר אחורה....

בפעם החמישית הוא מספר לי אתה שומע בדממה את השבירה המנטלית של האנשים לאף אחד אין אנרגיה לקטר או להוציא מילה...

ומה הקשר לסיפור הנ"ל תשאל, כמו שאמרתי מקודם קצת לקבל פרופורציה על חוסן נפשי, איך אומר הרב מילצקי וגם הרב בלוי לא באנו לשחק
קשה? תהייה חזק!!


(כמובן שצריך טיפול ועזרה וסיוע כמובן שכן!)

 

[כְּשֶׁזֶזֶזֶזֶה!]

וגם אם הוא למד כמקצוע אפשר לקבל ממנו תורה (למרות שזה לא בהשקפה) כי בסוף הוי לומד מכל אדם וזה גם יעזור במהלך החיים בתפילה שלא נגע לריק וכו'

אני אישית היה לי ממש קשה לקבל את זה אם היה נוגע אלי. אתה היית מסוגל עכשיו חצי שנה לקבל מאדם שאתה לא מעריך?
[זה לא רק לקבל... זה להשקיע! להשקיע להיכנס להבין ולעקוב אחר אדם שאתה לא מעריך]

 

[כְּשֶׁזֶזֶזֶזֶה!]

לו הייתי אני קרוב לבחור - אני מניח שמה שהייתי עושה זה לא לנסות שיקבל מאדם שהוא לא מעריך, אלא לגרום לו שכן יעריך. להבין אולי ההתנהגות של הר"מ לא הייתה כפי שהבנו, למה עשה כך וכו'. להראות צדדים אחרים ומיוחדים בר"מ הנ"ל. לנסות לחפות על הטעות שלו.
אבל שוב,
צריך באמת מישהו ת"ח שמבין.

 

[שלוחא דרבנן]

לו הייתי אני קרוב לבחור - אני מניח שמה שהייתי עושה זה לא לנסות שיקבל מאדם שהוא לא מעריך, אלא לגרום לו שכן יעריך. להבין אולי ההתנהגות של הר"מ לא הייתה כפי שהבנו, למה עשה כך וכו'. להראות צדדים אחרים ומיוחדים בר"מ הנ"ל. לנסות לחפות על הטעות שלו.
אבל שוב,
צריך באמת מישהו ת"ח שמבין.

בינינו בלי שאף שומע יהיה לי קצת קשה לגרום לו להעריך אותו כי אני גם לא מעריך אותו

 

[אח שלכם]

אין מה לדבר עם הר"מ

לא קשור לרמ צריך איש מקצוע או טיפול רגשי

את זה הצלחתי להסביר לו

כבר התקדמות

את זה פחות

אפשר בנוסח יותר עדין או שבאמת לא יכנס לשיעורים שלו ואם זה לא מקובל בישיבה או שזה לא מעשי אין ברירה רק לעבור ישיבה אפי' לחיזוק
העיקר שיבין שלא בר"מ הזה מתחיל ונגמר העולם והוא לא מייצג אפי' אחוז קטן ממנו

 

[אח שלכם]

אני אישית היה לי ממש קשה לקבל את זה אם היה נוגע אלי. אתה היית מסוגל עכשיו חצי שנה לקבל מאדם שאתה לא מעריך?
[זה לא רק לקבל... זה להשקיע! להשקיע להיכנס להבין ולעקוב אחר אדם שאתה לא מעריך]

עיין בתשובה הנוספת לרב שלוחא דרבנן

 

[שלוחא דרבנן]

לא קשור לרמ צריך איש מקצוע או טיפול רגשי

לא הבנתי מה הקשר טיפול רגשי?

 

[אח שלכם]

לא הבנתי מה הקשר טיפול רגשי?

כתבתם ש

אין מה לדבר איתו

הבנתי שהוא לא כ"כ מוכן לשמוע ואם זה יושב על תסבוך רגשי לפעמים זה הפתרון

 

[כְּשֶׁזֶזֶזֶזֶה!]

לו הייתי אני קרוב לבחור - אני מניח שמה שהייתי עושה זה לא לנסות שיקבל מאדם שהוא לא מעריך, אלא לגרום לו שכן יעריך. להבין אולי ההתנהגות של הר"מ לא הייתה כפי שהבנו, למה עשה כך וכו'. להראות צדדים אחרים ומיוחדים בר"מ הנ"ל. לנסות לחפות על הטעות שלו.

במחשבה שניה אולי אם הוא באמת אדם שלא כדאי לקבל ממנו אז אולי לא כדאי שהבחור יעריך אותו..
בקיצור, כל מה שיכתבו לך פה - צריך להכיר את הבחור, את הר"מ, את הישיבה ולהיות מנוסים ועם כתפיים רחבות בשביל לענות לך.