התייעצות מה הייתם עונים לו? בחור ישיבה שלא רוצה...

[לבלוב]

קודם כל בהצלחה לך בעבודת הקודש!

לעניינינו, לדעתי אופן התגובה שלך מאוד משנה אצל מי אתה עובד, כלומר אם אתה עובד אצל הישיבה שהם הצמידו לך את הבחור, אתה חייב להם בדיווח ולהיות על הצד שלהם ולחפש את טובת הישיבה (כמובן במידה מסוימת), אבל אם אתה עובד אצל האבא של הבחור, אתה לא צריך לקחת בחשבון בכלל את המשגיח, ואך ורק טובת הבחור אמור להיות לנגד עיניך

(אגב, לידיעתך קיים כאן בפורום קהילת מלמדים ומחנכים, שמעלים שם הרבה נושאים חשובים ומעניינים בעניין, להצטרפות)

 

[רבקהנ]

קודם כל, זה מאוד מובן וצודק מה שהוא מרגיש. דרך ארץ קדמה לתורה.
צריך לשקף לו שמבינים אותו (ואפילו אפשר לרמז שגם אתם חושבים כך עליו כפי שכתבתם) כדי שהוא ירגיש מובן וצודק.

אבל תשובה לעצם השאלה הנכונה שלו -
התורה היא אמת, מי שהולך בכל דרכיה הוא טוב לשמיים וטוב לבריות, אבל זה עבודת חיים!
וגם לר"מ, אפילו שהוא מבוגר ולמד הרבה תורה, יש יצה"ר! הוא לא צדיק גמור! ואכן הוא לא בסדר בצורה שהוא התנהג, והוא נכשל.
לכולם יש יצה"ר, ואם לנו אין ניסיון בתחום הזה צריך להגיד על זה תודה לה' ולהמשיך ולהתחזק בתחום הזה.
לדוגמא, אם לר"מ אין רגישות והוא פוגע בבחורים, נבין מזה שזאת השיטה שבה היצה"ר שלו מצליח איתו!
אז אצלנו נשתדל עוד יותר לשים לב שלא להתנהג כך ולא ליפול בפח הזה... זה המסר שאפשר לקחת מהמקרה

 

[טובה לוי]

שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה

מניסיון דומה לפי דעתי להראות לו הזדהות עם המצב שלו. ( וואי אני מבין אותך שקשה לך מולו.)
להאיר לו את הדברים הטובים שיש לו בישיבה, ממה הוא נהנה, הרב זה חלק קטן מתוך ישיבה גדולה.
להדגיש לו את המקום שדרך ארץ קדמה לתורה, הוא לא חייב ללמוד אבל קודם כל זה להתנהג יפה בדרך ארץ לאחרים.
אין כל עניין לגבות את הבחור במחשבות השליליות שלו כלפי אותו משגיח (המשגיח באמת ממש לא בסדר...), הוא צריך לחשוב איך הוא מתנהג במח בישיבה ומסתדר...
ממה שזה נראה שפשוט רע לו עם עצמו, והוא משליך את זה על אחרים.

 

[אמא לשלוש]

זה אחד מהדברים שמבינים בגיל ההתבגרות שהמעמד או התפקיד או ה''תואר'' של הבן אדם לא משקף את את האיכות שלו, ולוקח זמן להבין את זה,זה ניפוץ הטוהר הילדותי בעצם.

 

[לירז קנימח]

שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה

אם זו ישיבה שדוחפת למצוינות וידע והעיקר שתסיים הרבה מסכתות בלי מידות ועבודה עצמית ואחריות - זו לא ישיבה אמיתית וזו לא תורה! אני כשהייתי בסמינר מוכר וידוע מאוד לא תחזקתי כמו שרציתי כי לא עשו כלום חוץ מלצייץ על הסמארטפונים. לא הרצאות בימים נוראים לא סליחות כלום.. וכשבאתי יום אחד עם שיער פזור לקחת את הדברים המזכירה דיברה איתי וטענה ש'איך אני מצפה להתחזק כשאני ככה עם שיער פזור כי שיער באישה ערווה''
עניתי לה ש 1. אז איך יש חוזרים בתשובה? 2. אישה היא אישה נשואה. והיא היתה עם פאה בלונדינית ומפוזרת כמובן. אז למה לי אסור בתור רווקה ולך מותר בתור נשואה? היא היתה בהלם. כמובן.
קמתי ויצאתי. מי שלא מסוגל לקבל הארות שהוא לא בסדר שלא יזרוק את הטענות על אחרים.
מבחינה את הבחור מאוד, איך אפשר ללמוד ולקבל מרב כזה לא משנה כמה דברי תורה אחרים הוא יגיד? זה כמו לשתות מים מזוקקים מצינור מלוכלך

 

[אות וסמל]

בינינו בלי שאף שומע יהיה לי קצת קשה לגרום לו להעריך אותו כי אני גם לא מעריך אותו

ואידך זיל גמור...
אם החונך לא מעריך, איך התלמיד ישתכנע ממנו להעריך?!

 

[ברכת הגשם]

ואידך זיל גמור...
אם החונך לא מעריך, איך התלמיד ישתכנע ממנו להעריך?!

למה להעריך מי שלא מתנהג כראוי, ועוד אמור להוות דמות לחיקוי,סמל ודוגמא?

 

[חנה ש.]

שנמאס לו ללמוד

הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה

זה הניסיון של הבחור, כנראה הוא נתקל כבר בעבר ולא פעם ראשונה עם אנשים שאין תוכם כברם.
ההחלטה שלו היא לבחור את הדרך שלו, ואם הוא בוחר בדרך אחרת זו ההתמודדות שלו.
אין כל כך מה להגיד למי שלא מעונין לשמוע.
ובפרט כשמדובר על כך שהוא מגיב על משהו שהוא מרגיש.
הדבר היחיד אם אתה בקשר איתו זה ללכת בקו שלו ולכבד את הקו שלו,
כי זה מה שהוא באמת צריך.

 

[אות וסמל]

למה להעריך מי שלא מתנהג כראוי, ועוד אמור להוות דמות לחיקוי,סמל ודוגמא?

נכון. לכן החונך לא יכול לשכנע שהר"מ צודק
אלא להבין רגשית, לשקף את זה לבחור
ולכאוב איתו ש"אם הרב אינו כמלאך-אל יבקש תורה מפיהו.." ובכל זאת הוא צריך להמשיך ללמוד אצלו

 

[תם מה הוא אומר]

הכעס מגיע כי יוצאים מנקודת הנחה שהמשגיח צריך להתנהג "בסדר" (כמו שהוא אומר- נאה דורש נאה מקיים)
אבל לדעתי מומלץ ביותר לרדת מהרעיון הזה...
גם המשגיח וגם הוא וגם כל אחד יש להם חשבון אישי עם ה' יתברך, והאמונה והמצוות לא מבוססות על מה הוא או מישהו אחד עושים, אלא הם (אמורים) להיות מבוססים על הקשר הזה עם ה'.
מניסיון שלי אם נתחיל לעשות או לא לעשות לפי ההורים/ מורים/ רבנים וכו' המצב לא יהיה משהו...
לפתח קשר עם הקב"ה בלבד בלי מתווכים,
למרות שלמדנו וקיבלנו הרבה מההורים וכו' בפועל הם גם בני אדם עם יצר הרע וטעויות. גדלנו! ויש לנו אפשרות להתחבר מהלב באמת לטוב ולאור של ה'
זה הזמנה לעבודה עצמית
ואגב -

בינינו בלי שאף שומע יהיה לי קצת קשה לגרום לו להעריך אותו כי אני גם לא מעריך אותו

חבל ועצוב מאוד! בחור וכל בנאדם זקוק להערכה ואמון בשביל לגדול

 

[יוסי ה]

אני אתן קצת מדעתי בעניין:
הרבה פעמים ל(בחורים בעיקר) יש מסקנות שבנויות מהרבה מחשבות וכיווני חשיבה שונים בזמנים ומצבים שונים, לדוגמא: קמתי בבוקר עם פנים נפולות וחשבתי בתת המודע שהר"מ יתן לי איזה מילה טובה.. (והר"מ באמת כזה שהיה נותן כשהוא שם לב לבחור בכזה מצב) אבל בדיוק.. הפעם לא! ..ולבחור זה נרשם במוח X! ועוד כל מיני סיפורים ..גג על גג..
אם תנסו לחשוב על כל מיני מסקנות שיש לכם על אחרים למה אתה באמת חושב שההוא ככה, או שההוא חושב ככה, או שהוא יגיד לך ככה, או שהוא רוצה ככה, או שההוא לא רוצה, ... הכל בנוי מבניינים על בניינים.
וכאן מגיע הנקודה: לפעמים זה בניין עם יסודות!!! שאז הבחור באמת!!! צודק והמחשבות שלו צודקות. אז בכזה מצב התפקיד של החונך הוא לבדוק עם הבחור את כל היסודות מה יסוד אמיתי ואיתן שבזה אנו מודים לו ונותנים לו גיבוי ותמיכה רגשית.. אבל נמצא גם את היסודות שאנחנו חשבנו..אולי ככה, ואולי.. שכל הדברים האלו הכתימו את הר"מ הרבה יותר ממה שזה..
ותופתעו לראות שיש לפעמים (כמובן אחרי שיחות נעימות, לא בצורת חקירה.. אלא כמשיח לפי תומו..) לא מגיעים ליסודות מוצקות אלא בכל מיני מחשבות של נראה לי או אולי או אני בטוח אבל אני לא יודע למה.. ובדו'
ההמלצה הכי חזקה ששמעתי ממומחים ומובא בספה"ק (פיעסצנא.. לא זוכר אם בחובת התלמידים או בהכשרת האברכים) זה להתיישב עם הבחור לכתיבת מכתב ( לא למטרת נתינה לר"מ חלילה.. ) לר"מ עם כל המחשבות שלנו עליו.. מטוב ועד החוצפות הכי גדולות שיש לנו להגיד לו.. לשפוך את הכל מהלב על הדף אבל הכל מנוסח כמו שאנו הולכים לתת לר"מ את זה... ( לא לתת לו רעיונות של הדברים השליליים אלא לתת לו להסתדר לבד.. אפשר לעזור למצוא גם דברים חיוביים)
בהתחלה זה לא נחמד וגם קצת מצחיק.. אבל לאט לאט אנו נתרגל ..אפשר לתת לזה כמה ימים לכתיבה..
אחרי שהמכתב מוכן- אנו נעבור על זה מדי יום פעם אחת ביחד ונקרא ונדבר על מה שכתוב ומה הרגשנו בסיפור הזה שכתבנו.. ומה אני אוחז שעשה טוב ומה לא, נלבן ביחד מה היינו עושים במקומו...
ככה כמה ימים.. (זה נראה לך מגוחך? תנסה מה יזיק? אני אומר לכם זה מוכח!)
לאחר כמה ימים נוכל לעשות הגהות, מה אפשר למחוק, מה אנחנו לא בטוחים שהר"מ התכווין באמת, ומה לא היה בדיוק ככה.. כל מיני הגהות...
אחרי שבועיים הבחור לא אותו בחור!
הבחור ברור בעצמו! . הוא יודע מה קורה עם עצמו! ומה היה רוצה שיהיה.. הדברים משתנים לטובה כשיש צלילות הדעת ולא דיבורים באוויר!
אבל כמובן אם הבניין עם יסודות מוצקים והרבה..- אין מקומו של הר"מ בישיבה ואם הוא נשאר, אז מקומו של הבחור לא שם- אבל מה- ע"פ רוב לא נגיע לבניין כזה...
ע"כ סליחה על אריכות הדברים
מקווה שיהיה לתועלת הכלל

 

[מקצה הארץ-:)]

שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה

הבחור צודק לגמרי.

כבר בזמן רבותינו לפני יותר מאלף שנים היו רבנים ותלמידים עם אותם בעיות..

אמרו רבותינו בגמרא מועד קטן יז.
ההוא צורבא מרבנן דהוו סנו שומעניה (שיצאו שמועות רעות אודות הנהגותיו)
א"ר יהודה היכי ליעביד לשמתיה (מה נעשה, ננדה אותו?)
צריכי ליה רבנן. (פירוש, הוא רב אחרי הכל..)
לא לשמתיה, קא מיתחיל שמא דשמיא (יתחלל שם שמים על ידו)
א"ל לרבה בר בר חנה מידי שמיע לך בהא (כלומר, שמעת איך ראוי לנהוג במקרה כזה?)
א"ל הכי (כך) א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו.

ואידך זיל גמור..

ועל כן העצה היעוצה היא:
לא לנפנף את הבחור חלילה, ולא לזלזל בהרגשותיו.
אלא לראות איך באמת לפחות אתה כאדם/רב מהצד תשמש בעבורו כתף תומכת מכילה ומבינה.
ואם הדבר כ"כ חמור ואקוטי בעיניו אולי לנסות שישמע שיעורים מרב אחר. או לחילופין לברר את הבעיה הדק היטב וליישב את ההדורים והאמון ההדדי ביניהם.

 

[מקצה הארץ-:)]

זה אחד מהדברים שמבינים בגיל ההתבגרות שהמעמד או התפקיד או ה''תואר'' של הבן אדם לא משקף את את האיכות שלו, ולוקח זמן להבין את זה,

זה ניפוץ הטוהר הילדותי בעצם.

כל מילה!

 

[אוזן שומעת]

קצת כמו שכתב הרב @יוסי ה
יש פה הזדהות רחבה והרבה עצות והכלה לאותו בחור.
קודם כל לבדוק האם הבנין שלו נכון ואמיתי לפני שבונים עליו יחידה....
והאם באמת יכול להיות שאותו ר"מ כ"כ מושחת ואיש מלבדו לא שם לב לכך או שלא היה לו אומץ לומר את זה
וכן ע"ז הדרך
ברור שהיום הגישה היא לכבד את הילד, לתת לו לבטא את עצמו, לא לדכא רגשות וכו' וכו' שאר ירקות
אבל לא לשכוח את הבסיס שע"פ רוב אנשי התורה והחינוך שמהם באו לקבל תורה ודרך חיים הם אנשים רציניים.
נכון שיש פשלות,
אבל בזהירות.

 

[שלוחא דרבנן]

תודה לכל העונים!!!

ממה שזה נראה שפשוט רע לו עם עצמו, והוא משליך את זה על אחרים.

זה פשוט לא נכון

זה הניסיון של הבחור, כנראה הוא נתקל כבר בעבר ולא פעם ראשונה עם אנשים שאין תוכם כברם.
ההחלטה שלו היא לבחור את הדרך שלו, ואם הוא בוחר בדרך אחרת זו ההתמודדות שלו.
אין כל כך מה להגיד למי שלא מעונין לשמוע.
ובפרט כשמדובר על כך שהוא מגיב על משהו שהוא מרגיש.
הדבר היחיד אם אתה בקשר איתו זה ללכת בקו שלו ולכבד את הקו שלו,
כי זה מה שהוא באמת צריך.

הבחור מעוניין לשמוע והוא לא צריך פסיכולוג, אבל באמת קשה לו עם זה שכל חייו חינכו אותו לזה שהתורה מעדנת...
ופתאום הוא מגלה שזה לא באמת נכון, ומצד שני הוא יודע שהשיעורים תורמים לרמה הלימודית שלו

חבל ועצוב מאוד! בחור וכל בנאדם זקוק להערכה ואמון בשביל לגדול

לא הבנת מה כתבתי התכוונתי שאני לא מעריך את הר"מ שמתנהג כמו...

אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו.

אשמח לשמוע איפה מוצאים רבנים כאלו
כי אני קבלתי מהרבה רבנים גם בישיבה וגם היום שהם עדיין לא בדרגה הזאת

 

[כוכב103]

לצערנו, עולם הישיבות מלא בתלמידי חכמים מופלגים
אבל ביניהם יש גם לא מעט מושחתים
חושבת שחובה לקשר אותו לדמות רוחנית בעלת שיעור קומה בישיבה שיש לו גם מידות טובות ולב רגיש
שיחבר אותו חזרה לתורה ולאור שבה.

וכמובן- להתייעץ עם דמות מקצועית
כי ארוע כזה יכול להיות נקודת שבר קריטית לכל החיים

 

[מקצה הארץ-:)]

אשמח לשמוע איפה מוצאים רבנים כאלו
כי אני קבלתי מהרבה רבנים גם בישיבה וגם היום שהם עדיין לא בדרגה הזאת

לא יודע, תחפש.
זה גמרא! קודש קדשים!
לא אני אמרתי..
ויש היום רבנים ויהודים מיוחדים במינם שבהחלט אפשר ללמוד מהם הרבה תורה וירא"ש.

ואם לא בישיבה אז מחוצה לה.
שימוש חכמים גם מאוד יכול לעזור למי שמחפש באמת. ללמוד בתורת חכם מסוים (או כמה) שהוא נמשך אליו ולהעשיר ידע וכך לומד את הדרך הנכונה שקיבל מרבו ורבו מרבו עד מרע"ה. וזהו שימוש חכמים בדורינו.
וע"י כן הוא ירגיש סיפוק ומתיקות בלימוד גם אם לא בגמ' אותה לומד בישיבה/במסלול של הכולל וכדו'.
מומלץ מאוד למי שמחפש באמת!

 

[DvoraVidman]

אשמח לשמוע איפה מוצאים רבנים כאלו
כי אני קבלתי מהרבה רבנים גם בישיבה וגם היום שהם עדיין לא בדרגה הזאת

לפחות שלא יהיו בגדר מלאכי חבלה...

 

[שלוחא דרבנן]

לא יודע, תחפש.
זה גמרא! קודש קדשים!
לא אני אמרתי..
ויש היום רבנים ויהודים מיוחדים במינם שבהחלט אפשר ללמוד מהם הרבה תורה וירא"ש.

ואם לא בישיבה אז מחוצה לה.
שימוש חכמים גם מאוד יכול לעזור למי שמחפש באמת. ללמוד בתורת חכם מסוים (או כמה) שהוא נמשך אליו ולהעשיר ידע וכך לומד את הדרך הנכונה שקיבל מרבו ורבו מרבו עד מרע"ה. וזהו שימוש חכמים בדורינו.
וע"י כן הוא ירגיש סיפוק ומתיקות בלימוד גם אם לא בגמ' אותה לומד בישיבה/במסלול של הכולל וכדו'.
מומלץ מאוד למי שמחפש באמת!

התכוונתי לומר שלא בטוח שאנחנו מבינים מה הפשט לבקש תורה ואם הוא לא דומה למלאך אל יבקש, אם ככה אפשר לסגור חלק ענק מעולם הישיבות

 

[מקצה הארץ-:)]

התכוונתי לומר שלא בטוח שאנחנו מבינים מה הפשט לבקש תורה ואם הוא לא דומה למלאך אל יבקש, אם ככה אפשר לסגור חלק ענק מעולם הישיבות

כן, הבנתי אותך.
אבל אולי אפש"ל שזה בחינה של יפתח בדורו כשמואל בדורו.
גדולי הדור שלנו זצוק"ל ושליט"א לא נכנסים תחת ההגדרה הזו?!
אז יש.
ולכן, כתבתי שהכי נכון ללמוד ולעסוק בתורתם ועי"ז נחשב לרבו המובהק, וממילא גם שרבו דומה למלאך ה' צבאות.
- ואגב, זה מעוגן בהלכה לא שלפתי את זה מהשרוול -