כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

[ספרא רבא]

כפילות אוטובוסים חייבת התאמה לתשתיות -
אחד הדברים שפוקקים את בני ברק הם ה'כפולות' של הבינעירוני לחיפה ולצפון,
מגיעים 3-4 אוטובוסים אחד אחרי השני, כל אחד חוסם את כל התנועה למשך 2-3 דקות, קיבלת בחינם פקק של 8-10 דק' שיכל להימנע בקלות עם פיזור של הלו"ז

כפילויות יכול היה להיות דבר טוב אם כל אחד היה אוסף מתחנות אחרות. כרגע, מ. התחבורה מחייב לבצע את כל המסלול, גם אם האוטובוס מלא.

 

[אופקים 1]

כפילות אוטובוסים חייבת התאמה לתשתיות -
אחד הדברים שפוקקים את בני ברק הם ה'כפולות' של הבינעירוני לחיפה ולצפון,
מגיעים 3-4 אוטובוסים אחד אחרי השני, כל אחד חוסם את כל התנועה למשך 2-3 דקות, קיבלת בחינם פקק של 8-10 דק' שיכל להימנע בקלות עם פיזור של הלו"ז

כאשר יוצאים 2-3 אוטובוסים בבת אחת, רק אחד עוצר בתחנה, והאחרים מדלגים על התחנה.
בתחנות האחרונות, הם כבר לא מגיעים ביחד, ואז הם אמורים לעצור בכל התחנות.

 

[מנוי פרימיום]

כפילויות יכול היה להיות דבר טוב אם כל אחד היה אוסף מתחנות אחרות. כרגע, מ. התחבורה מחייב לבצע את כל המסלול, גם אם האוטובוס מלא.

בעבר אוטובוסים שהתמלאו היו יכולים לדווח לסדרן ולקבל אישור לקצר את המסלול
זה יצר אי ודאות אצל הנוסעים בהמשך המסלול - הם לא הבינו להיכן נעלם האוטובוס שהיה בדרך אליהם
זה גם יצר מצב שבו נהגים קיצרו את המסלול בלי סיבה אמיתית

 

[מנוי פרימיום]

כאשר יוצאים 2-3 אוטובוסים בבת אחת, רק אחד עוצר בתחנה, והאחרים מדלגים על התחנה.
בתחנות האחרונות, הם כבר לא מגיעים ביחד, ואז הם אמורים לעצור בכל התחנות.

בבני ברק רוב הנהגים לא עוצרים בסמיכות לתחנה, ולכן כל עצירה של אוטובוס כרוכה בחסימת כל הציר (2 נתיבים) ללא אפשרות עקיפה (הנתיב הנגדי פקוק גם הוא). ממילא אין משמעות לנוהל שמחייב רק את הנהג הראשון באותה חלופת-קו לעצור.
זה עוד לפני המשאיות והרכבים הפרטיים שחונים בתחנות האוטובוס וכופים על נהגי האוטובוס לעצור באמצע הכביש, תוך חסימה ודאית של התנועה שמאחוריהם.

 

[ספרא רבא]

בעבר אוטובוסים שהתמלאו היו יכולים לדווח לסדרן ולקבל אישור לקצר את המסלול
זה יצר אי ודאות אצל הנוסעים בהמשך המסלול - הם לא הבינו להיכן נעלם האוטובוס שהיה בדרך אליהם
זה גם יצר מצב שבו נהגים קיצרו את המסלול בלי סיבה אמיתית

מה יותר פשוט מחדר בקרה במשרד התחבורה שיאשר קיצור בהתאם לנסיבות?
כיום קווים שחולפים בכביש גהה לא מאושרים לסטיה מהמסלול גם 3 שעות לאחר שהפגנות חוסמות את הכביש לחלוטין!.

 

[צילומנציה]

הרכבת התחתית בניו יורק מוכיחה שגם עורכי די עשירים נוסעים ברכבת, זה הפתרון היחיד.

ואכן אין שם פקקים בכלל?

 

[אסתריקה הלר]

רשיונות לרכב מגיל 20 בלבד - רואה איך אח שלי בן 17 נוהג וגם חבריו, לא יזיק להוריד אותו מהכביש קצת

וכן יש מקומות ממשלתיים או ציבוריים שאנשים צריכים ללכת אליהם- להזיז אותם למקומות פחות עמוסים, ואפילו מרחוקים מעט, הרבה יותר קל ללכת למקומות שקטים (שיהיה אוטובוס שמגיע כמובן, וכדאי גם עם חניות) (גם אם זה רחוק קצת יותר) מאשר להגיע למקומות המרכזיים, שבשעות העומס זה סיוט לגמרי

 

[מה שבטוח]

בלתק
קנס משמעותי למי שאשם בתאונה. גם יפחית תאונות וגם יפחית פקקים
וכמובן תחצ מתקדם ונוח כמו מטרו ורכבות קלות עם חניוני חנה וסע נוחים וגדולים

 

[י. שלמה כהן]

בלתק
קנס משמעותי למי שאשם בתאונה. גם יפחית תאונות וגם יפחית פקקים

בן אדם שמסכן את החיים שלו בשביל לחסוך זמן "יקר" או כל סיבה אחרת, יפסיק לסכן אותם בשביל קנס כספי (שהוא לכאורה קטן מאוד יחסית לעלות הכספית של תיקון הרכב במקרה הטוב)
מעבר לכך שאם הנהיגה שלו הייתה לא כחוק - אז הוא יקבל קנס עליה, ואם הייתה כחוק - על מה יקבל קנס?

 

[אופקים 1]

בבני ברק רוב הנהגים לא עוצרים בסמיכות לתחנה, ולכן כל עצירה של אוטובוס כרוכה בחסימת כל הציר (2 נתיבים) ללא אפשרות עקיפה (הנתיב הנגדי פקוק גם הוא). ממילא אין משמעות לנוהל שמחייב רק את הנהג הראשון באותה חלופת-קו לעצור.
זה עוד לפני המשאיות והרכבים הפרטיים שחונים בתחנות האוטובוס וכופים על נהגי האוטובוס לעצור באמצע הכביש, תוך חסימה ודאית של התנועה שמאחוריהם.

זה קורה בגלל שהקיבולת של התחנה איננה מספיקה לכמות האוטובוסים.
הקיבולת לא מספיקה לכלל האוטובוסים בגלל, שרוב הקווים לא פועלים בשלשות אלא מתדירות גבוהה מידי שמתאימה יותר לקו עירוני ולא לקו בינעירוני.
אם למשל 350 יפעל בלו"ז של כל 30 דקות יוצאים 3 אוטובוסים, אז אפשר להוציא 2 אוטובוסים במסלול הרגיל
ואוטובוס שלישי מאמצע המסלול (או אוטובוס אחד בשעה כנקודת יציאה מהירה בתחילת המסלול), ואז האוטובוסים יוכלו להכנס לתוך התחנה ולא לחסום את הכביש.
בסופו של דבר, הנסיעה לנוסעים לא תיקח יותר זמן כי זמן האיסוף יתקצר משמעותית.

 

[אופקים 1]

מה יותר פשוט מחדר בקרה במשרד התחבורה שיאשר קיצור בהתאם לנסיבות?
כיום קווים שחולפים בכביש גהה לא מאושרים לסטיה מהמסלול גם 3 שעות לאחר שהפגנות חוסמות את הכביש לחלוטין!.

ואיך חדר הבקרה יאמת שאכן האוטובוס מלא ולא סתם נמאס לנהג (בעיקר לקבלנים) לאסוף נוסעים?
יתכן וההיגיון אומר שהמצלמות המותקנות באוטובוס יבצעו ניתוח של מספר העולים (וגם יוכלו לבנות פרופיל מוצא ויעד על הנוסעים) והמחשב יאשר סטיה מהמסלול.
לפי מה שנאמר לי, ישנה בעיית חדירה לפרטיות בביצוע ניתוח מסוג זה (נשמע לי כמו תירוץ של עצלנים)

 

[י. שלמה כהן]

ואיך חדר הבקרה יאמת שאכן האוטובוס מלא ולא סתם נמאס לנהג (בעיקר לקבלנים) לאסוף נוסעים?

תיקופים
(מעבר לכך שמאמינים לו ומוציאים אוטובוס להמשך הקו - ברוב המקרים, והוא עושה את כל המסלול רגיל ובמקום לפתוח דלת הוא מנופף בידיים שהוא מלא, אז למה באמת לא מסכימים לו לחתוך?)

 

[ספרא רבא]

ואיך חדר הבקרה יאמת שאכן האוטובוס מלא ולא סתם נמאס לנהג (בעיקר לקבלנים) לאסוף נוסעים?

למשרד התחבורה יש פקחים מפוזרים בכל הארץ. הם לא חייבים לבדוק כל אישור. אבל מספיק שיהיו בדיקות מדגמיות כדי שנהגים/חברות לא ינצלו את האישורים לרעה.

 

[יוסי ב.ק]

מה יותר פשוט מחדר בקרה במשרד התחבורה שיאשר קיצור בהתאם לנסיבות?
כיום קווים שחולפים בכביש גהה לא מאושרים לסטיה מהמסלול גם 3 שעות לאחר שהפגנות חוסמות את הכביש לחלוטין!.

כמדומני שסמוטריץ' בשבתו כשר תחבורה רצה לעשות משהו כזה.
זה יכול להיות כל כך יעיל!
מכירים את זה שהיתה חסימה ב-20:00 באיזה רחוב במסלול, ומאז שהשתחררה החסימה, ועד לסוף השירות באותו ערב אותו קו מסתובב בשלישיות?
אז חדר בקרה כזה יכול לפתור את זה, ובמקום שהנהגים ישחקו אותה ראש קטן ויעשו את המסלול הרגיל תחת התירוץ של "יצאתי באיחור כי היה חסום", יוכלו לשלוט בזה בזמן אמת ולאחריו.

 

[אופקים 1]

תיקופים
(מעבר לכך שמאמינים לו ומוציאים אוטובוס להמשך הקו - ברוב המקרים, והוא עושה את כל המסלול רגיל ובמקום לפתוח דלת הוא מנופף בידיים שהוא מלא, אז למה באמת לא מסכימים לו לחתוך?)

תיקופים זה מדד ממש גרוע.
גם הוא לא מועבר לחדר בקרה בזמן אמת
וגם יש ילדים שפטורים מתשלום אבל תופסים מקום

למשרד התחבורה יש פקחים מפוזרים בכל הארץ. הם לא חייבים לבדוק כל אישור. אבל מספיק שיהיו בדיקות מדגמיות כדי שנהגים/חברות לא ינצלו את האישורים לרעה.

גם כיום נהגים בורחים, אין סיבה שלא ינצלו את זה בזמן אמת.

במצב הנוכחי זה אפילו יכול להפוך למשהו שיטתי.
החברה רואה שיש עומסים והנהג לא יספיק לסיים את הקו, מדווחת לחדר הבקרה שהאוטובוס מלא.
הוא מקצר את המסלול, ואם יש לו רק קצת נוסעים אז הוא גם יצליח לבצע את הפיזור מהר יותר.

 

[יוסי ב.ק]

הפיתרון שלי לזה ולעוד הרבה בעיות שהממשלה תעודד חיי לילה במובן החיובי שיהיה תקציב מיוחד לעידוד חיי לילה כל סופרמרקט קופת חולים וכדו' שפתוחים 24 שעות יזכו למענק מיוחד וזה יגרום לאנשים שפחות תלוים בשעות היום לעשות את מה שיכולים בלילה וזה יחסוך פקקים ועומס

אי אפשר להפוך מדינה שלמה לחולי ירח, זה לא יהיה בכמות שתפתור את בעיית הפקקים.
אבל יש או היה משהו כזה שהמדינה תגמלה נהגי משאיות לעבוד בלילה. זה באמת נשמע רעיון טוב שפונה למשתמשי-דרך ספציפיים. כמדומני שהרעיון היה בעיקר להורדת תאונות דרכים. מעניין אם זה עבד.

 

[י. שלמה כהן]

תיקופים זה מדד ממש גרוע.
גם הוא לא מועבר לחדר בקרה בזמן אמת
וגם יש ילדים שפטורים מתשלום אבל תופסים מקום

עובדה שסומכים עליהם.
ולגבי להעביר בזמן אמת - זו באמת בעייה הקטנה בסיפור.

 

[מנוי פרימיום]

זה קורה בגלל שהקיבולת של התחנה איננה מספיקה לכמות האוטובוסים.
הקיבולת לא מספיקה לכלל האוטובוסים בגלל, שרוב הקווים לא פועלים בשלשות אלא מתדירות גבוהה מידי שמתאימה יותר לקו עירוני ולא לקו בינעירוני.
אם למשל 350 יפעל בלו"ז של כל 30 דקות יוצאים 3 אוטובוסים, אז אפשר להוציא 2 אוטובוסים במסלול הרגיל
ואוטובוס שלישי מאמצע המסלול (או אוטובוס אחד בשעה כנקודת יציאה מהירה בתחילת המסלול), ואז האוטובוסים יוכלו להכנס לתוך התחנה ולא לחסום את הכביש.
בסופו של דבר, הנסיעה לנוסעים לא תיקח יותר זמן כי זמן האיסוף יתקצר משמעותית.

כל תרחיש שבו יוצאים 2 אוטובוסים בינעירוניים יחד באותה דקה גורם בהכרח לחסימת תחנה במרבית התחנות בבני ברק שמסוגלות לקלוט 2-3 אוטובוסים לכל היותר. אם נכפיל את זה בכמות הקווים שיוצאים מ/אל בני ברק זה מתכון בטוח לשיבוש התנועה ולפקקים.

 

[ספרא רבא]

במצב הנוכחי זה אפילו יכול להפוך למשהו שיטתי.
החברה רואה שיש עומסים והנהג לא יספיק לסיים את הקו, מדווחת לחדר הבקרה שהאוטובוס מלא.
הוא מקצר את המסלול, ואם יש לו רק קצת נוסעים אז הוא גם יצליח לבצע את הפיזור מהר יותר.

האם אין סכום של קנס או צעד הרתעתי אחר כמו הורדת נקודות לחברה שיוכל להרתיע אותם מלהפוך את זה לשיטה?
ובמכרזים העתידיים שהמרכיב של מספר הנוסעים יהיה בעל משקל גבוה מההכנסות של החברה, המדיניות תשתנה?

תיקופים זה מדד ממש גרוע.
גם הוא לא מועבר לחדר בקרה בזמן אמת

לא צריך להצליב בזמן אמת. מספיק שהחברה תדע שיש אפשרות להצליב ביום מן הימים.

 

[י. שלמה כהן]

האם אין סכום של קנס או צעד הרתעתי אחר כמו הורדת נקודות לחברה שיוכל להרתיע אותם מלהפוך את זה לשיטה?

היום - למיטב ידיעתי - נהג שמדלג נקנס 250 ש"ח, אפשרי שאם ידלג ללא אישור פשוט שייקנס ככה כי אם האישור בשקר כאילו לא היה אישור.