דו"ח איך קנס של 100 ש"ח הפך לחיוב הזוי של 300 ש"ח???

[(:chavi:)]

אז בעצם שילמת סתם, ואחרי 9 חודשים(!) הם רק עכשיו התחילו "לטפל" בערעור שלך... הם עובדים עם יונים דואר או מה?
וזה בדיוק הבעיה פה - אין למי לפנות! כל אחד זורק אחריות על השני, ובסוף מי משלם? אנחנו!
כל עו"ד זוטר פה עושה "דמי טיפול" של מאות שקלים על הרמת טלפון ושליחת מייל... פשוט מסחטה!

ולא רק ששילמתי את הקנס הלא מוצדק
אלא כמובן את הדמי טיפול של העו"ד וריבית וכו' שאני כביכול רגועה שהערעור בטיפול והקנס מוקפא עד לתשובה...
באמת זה תחושה של תסכול וחוסר אונים שאיןן מה לעשותתת
רק לשלם את הקנס ולהשתגע

 

[osnatttt]

לנו במקרה כזה עזרה פניה למבקר המדינה, לא שילמנו את הקנס ופנינו אליו קנס לא מוצדק עם הוכחות, תוך כמה ימים הוא בוטל

 

[רבקי לי]

לנו במקרה כזה עזרה פניה למבקר המדינה, לא שילמנו את הקנס ופנינו אליו קנס לא מוצדק עם הוכחות, תוך כמה ימים הוא בוטל

איך פונים למבקר המדינה? יש לכם קישור?
זה היה עם תוספת הוצאות גביה מול משרד עו"ד או מול חברת התחבורה?

 

[ערסל]

לי קרה גם סיפור דומה
קיבלתי קנס שלא בצדק, באותו יום עירערתי וקיבלתי מספר פניה זמני עד שהערעור ייקלט
וכמובן הקנס מוקפא עד לסיום הליכים, נכון?
אחרי חצי שנה קיבלתי מכתב מעו"ד על הקנס+ הריביות וכל המסתעף
התקשרתי ואמרתי להם שהגשתי ערעור איך זה בגלל הגיע לעורך דין?
לא היה עם מי לדבר, העו"ד אומר שזה מה שהוא קיבל, החברה אומרת שלא רואה פניה על שמי...
שילמתי את כל הסכום כדי שלא ייגרר הלאה
אחרי חודשיים וחצי (כמעט 9 חודשים מהגשת הערעור) קיבלתי הודעה- הבקשה נקלטה ותועבר לטיפול.. מספרך הקבוע...
להשתגע!!!!!!!!!!!!!

אצלנו הערעור התקבל!
אחרי זמן קצר גם אנחנו קיבלנו מכתב מעורך דין, עם תשלום מוגדל.

שלחנו לו את מכתב הערעור שהתקבל
אין תגובה כבר מעל חודש.

 

[ליאה.]

לי קרה שקיבלתי דוח ברכבת קלה (למרות שהיה לי חופשי חודשי )
אחרי שנה ראיתי עיקול בבנק של 1300₪
ניסיתי להיעזר בגמח שהציעו פה והוא ממש ענה וניסה לעזור אבל לא הצלחתי לערער ושלימתי את הסכום.

רק מציינת שכדאי לגמור עם זה ב180₪ וזהו....

 

[(:chavi:)]

רק מציינת שכדאי לגמור עם זה ב180₪ וזהו....

זה הזייה שנותנים אפשרות לערער, אומרים מראש שהקנס מוקפא ובסוף המסקנה שעדיף לשלם את הקנס וזהו...
הזיה!!!!

 

[ZX]

תקשיבו אני עדיין בהלם!

לפני שנה קיבלתי קנס באוטובוס. לא משנה כרגע אם בצדק או לא. רציתי לשלם כמו ילד טוב, אבל איכשהו השובר נעלם (כנראה התכבס...). נכנסתי לאתר של משרד התחבורה - אי אפשר לשלם בלי מספר שובר. אין טלפון מסודר לברר. פתחתי שתי פניות רשמיות, שלחתי את כל הפרטים, ביקשתי שישלחו לי את המספר שובר - חזרו אלי עם תשובה לא קשורה בכלל.

אתמול, פתאום אחרי שנה של שקט, מתקשר אלי משרד עורכי דין:
"שלום, אתה חייב כסף לחברת קווים."

אמרתי סוף סוף! כבר שנה מנסה לשלם! אמרתי להם, יאללה תביאו מספר חשבון, אני משלם עכשיו. שלחו לי מייל עם הפרטים - שמח וטוב לב העברתי מיד את הכסף.

ואז... בום.
אני מקבל מייל "עכשיו תוסיף עוד 200 ש"ח על הוצאות משפטיות" (לייתר דיוק 191.88 ש"ח)

מה??!! על מה בדיוק?! למה אף אחד לא טרח לפנות אליי לפני שזרקו את זה לעו"ד?!

התקשרתי לברר, והם עונים לי בקור רוח מוחלט:
"לפי החוק, אפשר ישר לפנות לעו"ד בלי להודיע לך בכלל."

תגידו, זה נראה לכם נורמלי?
רציתי לשלם, ניסיתי לשלם, הם לא נתנו לי, ואז כשסוף סוף הגעתי אליהם, הם דורשים ממני עוד כסף?!

עכשיו הם שולחים לי מכתב אזהרה - אם אני לא משלם תוך 30 יום, הול"פ, עיקולים, בלגן.

אז מה אתם אומרים, לשלם ולסיים עם זה? או להילחם?
קרה לכם משהו דומה? שתפו, אני רוצה לראות אם זה שיטת מצליח או רק אני נפלתי פה!

תגיד.
היה להם את הת.ז. שלך? או רק מס' רב קו?
כי אם היה כתוב בדו"ח רק מס' רב קו תפנה אלי. אתה יכול לעשות מזה הרבה כסף. 0527694578

 

[ZX]

ברכבת קלה

יש וועדת ערר על דוחות ברכבת הקלה שהיא אמורה להיות פעילה אבל בפועל היא לא עובדת כבר יותר משנתיים וחצי.
מערערים שם אחרי שהערעור ברכבת הקלה נדחה והקנס מוקפא ואין ריביות.
מנסיון אישי

 

[ZX]

על כל דו"ח רק לפנות לדרך כבוד!!!!
חבל על כל הדיבורים.

 

[רבקי לי]

תודה על כל השיתופים
שלמתי את הקנס לפני שיועבר לעיקול, ובמקביל הגשתי תלונה למשרד מבקר המדינה (אולי יעזור לי, אולי לאחרים)
מהמשרד של מקלב אמרו לי שאין חובה על חברות התחבורה לתזכר טרם העברת החוב להוצל"פ. אך יש מקרים שהם מצליחים לבטל קנס.
המסקנה: מי שמקבל דוח והערעור נדחה, בתוך 60 יום שניתנו לו לתשלום יפנה לעמותה הנ"ל / למזכירות של מקלב בטל: 02-6408134 בהצלחה!

 

[בזמן אמת]

עדכון קצר:
מאז שפרסמתי את הסיפור שלי (לפני 3 שבועות) קיבלתי פניות מלא מעט אנשים שנפלו בדיוק לאותה מלכודת – קנס שהם לא הצליחו לשלם בזמן (כי פשוט לא נתנו להם דרך לשלם!), ואז פתאום עורך דין עם דרישת תשלום מנופחת.

גם מכאן בפורום למדתי שזו לא תקרית חד פעמית. מסתבר שזה נוהל קבוע של חברות התחבורה, שמרוויחות יפה מאוד על חוסר הידע והבלבול של הנוסעים.

אז מה הלאה?

1. אני מחפש מקרים נוספים – אם גם אתם נתקלתם בזה, תכתבו לי בפרטי או כאן בתגובות.
2. בודק אפשרות לפנייה רשמית או תביעה ייצוגית – יש כבר תקדימים משפטיים בנושא, ואפשר לעשות עם זה משהו.
3. הכי חשוב: אני לא מתכוון לוותר! – בינתיים שלחתי מכתב חריף לחברת קווים עם דרישה לבטל את החיוב המיותר, ואם הם יתעלמו אני מתכוון פנה לרשויות ולתקשורת.
   
   אם זה קרה לכם, אל תשתקו! ככל שיותר אנשים יעמדו על שלהם, ככה יש יותר סיכוי לעצור את זה. מוזמנים לשתף ולעדכן אותי אם גם לכם זה קרה.

 

[עוילם הישיבעס]

אם גם אתם נתקלתם בזה

נתקלתי וכבר שיתפתי באשכולים מקבילים

ספוילר

קיבלתי דוח לא הוגן לחלוטין מחברת אגד, שלחתי ערעור כדין ולא קיבלתי תשובה.
אחרי כשנתיים קיבלתי מכתב מהוצל"פ ללא כל התראה מקדימה שהחוב עומד על למעלה מ-400 ש"ח בעקבות דמי טיפול וכו'. הפלא הגדול שהיה מצורף במכתב את כל התיק והופיע שם מכתבים שנשלחו ולא הגיעו ואפי' מכתב בדואר רשום שהיה חתום למרות שלא חתמנו עליו והוא לא הגיע אלינו (כנראה הדוור הצדיק החליט לזכות אותנו בחתימה...).
בשעתו ניסיתי לבקש התחשבות ולהוריד לפחות את הריבית התקשרתי לאגד אמרו לי זה קשור למילגם (חברת הגביה), התקשרתי למילגם אמרו לי קשור להוצל"פ, התקשרתי להוצל"פ אמרו לי קשור לאגד.
תכלס אף אחד לא ניסה אפילו לעזור.
בסוף התקשרתי ללשכתו של סגן השר הרב מקלב, שם התייחסו ברצינות לפנייה אך אמרו שאחרי שזה הגיע להוצל"פ אין להם סמכות לבטל את הדו"ח. אחרי כמה ימים עיקלו לנו את החשבון, באותו יום שילמנו. הפרטים נשלחו זה מכבר לעמותת דרך כבוד שאמרו שלנו הם לא יכולים לעזור אבל הם מקווים שיוכלו לעזור לאחרים דרך הסיפור.
בכל אופן כל הכבוד על היוזמה.

 

[בזמן אמת]

קיבלתי דוח לא הוגן לחלוטין מחברת אגד, שלחתי ערעור כדין ולא קיבלתי תשובה.
אחרי כשנתיים קיבלתי מכתב מהוצל"פ ללא כל התראה מקדימה שהחוב עומד על למעלה מ-400 ש"ח בעקבות דמי טיפול וכו'. הפלא הגדול שהיה מצורף במכתב את כל התיק והופיע שם מכתבים שנשלחו ולא הגיעו ואפי' מכתב בדואר רשום שהיה חתום למרות שלא חתמנו עליו והוא לא הגיע אלינו (כנראה הדוור הצדיק החליט לזכות אותנו בחתימה...).
בשעתו ניסיתי לבקש התחשבות ולהוריד לפחות את הריבית התקשרתי לאגד אמרו לי זה קשור למילגם (חברת הגביה), התקשרתי למילגם אמרו לי קשור להוצל"פ, התקשרתי להוצל"פ אמרו לי קשור לאגד.
תכלס אף אחד לא ניסה אפילו לעזור.
בסוף התקשרתי ללשכתו של סגן השר הרב מקלב, שם התייחסו ברצינות לפנייה אך אמרו שאחרי שזה הגיע להוצל"פ אין להם סמכות לבטל את הדו"ח. אחרי כמה ימים עיקלו לנו את החשבון, באותו יום שילמנו. הפרטים נשלחו זה מכבר לעמותת דרך כבוד שאמרו שלנו הם לא יכולים לעזור אבל הם מקווים שיוכלו לעזור לאחרים דרך הסיפור.
בכל אופן כל הכבוד על היוזמה.

ממש מקומם.
התיאור שלך זה לא משהו חריג, זה התנהלות שגרתית. במיוחד העניין עם המכתבים וההתראות שכביכול "נמסרו" למרות שמעולם לא קיבלתם אותם.
הם סומכים על זה שאנשים יתייאשו וישלמו בלי לשאול שאלות.

אגב, כשפתחו לך את התיק בהוצאה לפועל – זה היה רק על הוצאות גבייה אחרי ששילמת את הקנס עצמו, או שזה כלל גם את הקנס?
לפי מה שאני מבין, אסור להם לפתוח תיק הוצל"פ בלי הוכחת מסירה של התראה מסודרת.

שמעתי שיש תביעה ייצוגית פתוחה נגד אגד בדיוק על ההתנהלות הזאת, אבל לא הצלחתי למצוא מידע בעניין.
אם במקרה נתקלת בפרטים עליה, או שאתה מכיר מישהו שמטפל בזה – אשמח לשמוע.

 

[עוילם הישיבעס]

אגב, כשפתחו לך את התיק בהוצאה לפועל – זה היה רק על הוצאות גבייה אחרי ששילמת את הקנס עצמו, או שזה כלל גם את הקנס?
לפי מה שאני מבין, אסור להם לפתוח תיק הוצל"פ בלי הוכחת מסירה של התראה מסודרת.

לצערינו היה להם הוכחת מסירה, הרי היא החתימה שהדוור לכאורה "זיכה" לי (כלומר היה דף בפנים של אישור מסירה והיה עליו קשקוש כל שהוא, כנראה שזה היה ההוכחת מסירה).
זה הופיע בתיק ביחד עם כל המסמכים, הכל עדיין שמור אצלי בבית.

שמעתי שיש תביעה ייצוגית פתוחה נגד אגד בדיוק על ההתנהלות הזאת, אבל לא הצלחתי למצוא מידע בעניין.
אם במקרה נתקלת בפרטים עליה, או שאתה מכיר מישהו שמטפל בזה – אשמח לשמוע.

אשמח לשמוע ולהצטרף גם אני, כאמור כל המכתב ההוא מהוצל"פ שמור אצלי בבית.

 

[בזמן אמת]

עדכון: איך חברות התחבורה עושקות את הציבור – וזה עדיין חוקי!​

מאז ששיתפתי את הסיפור שלי, קיבלתי לא מעט פניות מאנשים במצב דומה. מתברר שזה לא מקרה בודד – זו שיטה מסודרת, שפוגעת בהמונים!
חברות התחבורה משתמשות באיומים של עורכי דין והוצאה לפועל כדי לגבות כספים מיותרים מאנשים, גם בלי שהם בכלל היו מודעים לחוב.

איפה זה עומד כרגע?​

1. בדקתי את החוק, והתוצאה מקוממת:
מסתבר שלחברות יש אישור חוקי להעביר חוב לעורך דין בלי ליידע אתכם קודם!
ז"א, גם אם בכלל לא ידעתם שיש חוב, אין להם שום חובה לשלוח אליכם קודם מכתב ברור או שיחת טלפון
מותר להם פשוט להפעיל עורך דין ולחייב אותכם "הוצאות משפטיות" לפי ראות עיניהם!


2. התראה לחברת קווים
שלחתי מכתב התראה לחברת קווים עילית, שבהם דרשתי הסברים על דרישת התשלום הלא מוצדקת.
בתגובה, הם טענו שהם כן שלחו לי "התראה" בתאריך ובשעה מסוימים.

רק שבמזל שלי – כל השיחות שלי מוקלטות.
אז חיפשתי את השיחה – ומצאתי את ההודעה ה"קולית" שהם שלחו לי.
ה"הודעה הקולית" היא כשל בפני עצמו. ההודעה בעברית עילגת, לא ברור מי שולח אותה, אין בה שום פרטים ברורים, ואני בספק אם מישהו היה מבין ממנה משהו.
יותר מזה – ההודעה בכלל נשלחה מהמספר של "רשות הרישוי", ככה שחשבתי שמדובר בעדכון על הטסט שלי!

צירפתי כאן את ההקלטה – תגידו לי אתם, זה נקרא התראה?!?


3. עמותת דרך כבוד
במקביל פניתי לעמותת דרך כבוד, שמסייעת לאנשים שהסתבכו עם קנסות בתחב"צ.
אני חייב לפרגן להם על המענה המהיר והמועיל!
הם הבהירו לי דבר חשוב מאוד: אם שילמתי את הקנס עצמו, אין שום דרך לגבות ממני "הוצאות משפטיות" דרך הוצאה לפועל – והכול סתם איומים. (כמובן, אין באמור להוות ייעוץ משפטי וכו וכו).

בנוסף, הם סיפרו לי שיש תביעה ייצוגית פתוחה בעניין הזה בדיוק כנגד חברת אגד (ת"צ 9775-01-23)
לא הצלחתי למצוא פרטים עליה, אז אם מישהו יודע איך להגיע לזה – אשמח לכל פרט נוסף.


4. יוצא למאבק
חברת קווים כצפוי, דחתה את הטענות שלי.
אז שלחתי להם מכתב נוסף, עם מסר חד וברור – אני לא מתכוון לוותר.

מתוך המכתב ששלחתי להם:

מבירור קצר נראה כי חיובי הוצאות גבייה בתחבורה הציבורית הפכו לתופעה שיטתית, כאשר ציבור הנוסעים נדרש לשלם סכומים בלתי סבירים עקב פגמים בהליכי ההודעה והגבייה. תופעה זו נבחנת כבר כיום בהליכים משפטיים, לרבות תובענה ייצוגית נגד חברת אגד (ת"צ 9775-01-23). ככל שלא יימצא פתרון, בכוונתי להגיש תלונה למשרד התחבורה, הרשות להגנת הצרכן ומבקר המדינה. כמו כן, אני שוקל נקיטת הליכים משפטיים, לרבות הצטרפות לתביעה ייצוגית או נקיטת הליך עצמאי נגד חברת קווים.

---

​

אז מה הלאה?​

• פנייה להוצאה לפועל עם כל ההוכחות, כדי לוודא האם באמת מותר לגבות כך "הוצאות משפטיות".
• פנייה לחברי כנסת, משרד התחבורה ומבקר המדינה – צורת הבעודה הזו של חברות התחבורה חייבות להיפסק.
• ואם כל זה זה לא יעזור? ניפגש בבית המשפט!!

ואם גם לכם זה קרה – תעדכנו אותי!
הגיע הזמן לשים לזה סוף. לא ייתכן שחברות התחבורה ימשיכו להתעשר על חשבון האזרח הקטן בשיטות כאלה.

 

[ZX]

עדכון: איך חברות התחבורה עושקות את הציבור – וזה עדיין חוקי!​

מאז ששיתפתי את הסיפור שלי, קיבלתי לא מעט פניות מאנשים במצב דומה. מתברר שזה לא מקרה בודד – זו שיטה מסודרת, שפוגעת בהמונים!
חברות התחבורה משתמשות באיומים של עורכי דין והוצאה לפועל כדי לגבות כספים מיותרים מאנשים, גם בלי שהם בכלל היו מודעים לחוב.

איפה זה עומד כרגע?​

1. בדקתי את החוק, והתוצאה מקוממת:
מסתבר שלחברות יש אישור חוקי להעביר חוב לעורך דין בלי ליידע אתכם קודם!
ז"א, גם אם בכלל לא ידעתם שיש חוב, אין להם שום חובה לשלוח אליכם קודם מכתב ברור או שיחת טלפון
מותר להם פשוט להפעיל עורך דין ולחייב אותכם "הוצאות משפטיות" לפי ראות עיניהם!


2. התראה לחברת קווים
שלחתי מכתב התראה לחברת קווים עילית, שבהם דרשתי הסברים על דרישת התשלום הלא מוצדקת.
בתגובה, הם טענו שהם כן שלחו לי "התראה" בתאריך ובשעה מסוימים.

רק שבמזל שלי – כל השיחות שלי מוקלטות.
אז חיפשתי את השיחה – ומצאתי את ההודעה ה"קולית" שהם שלחו לי.
ה"הודעה הקולית" היא כשל בפני עצמו. ההודעה בעברית עילגת, לא ברור מי שולח אותה, אין בה שום פרטים ברורים, ואני בספק אם מישהו היה מבין ממנה משהו.
יותר מזה – ההודעה בכלל נשלחה מהמספר של "רשות הרישוי", ככה שחשבתי שמדובר בעדכון על הטסט שלי!

צירפתי כאן את ההקלטה – תגידו לי אתם, זה נקרא התראה?!?


3. עמותת דרך כבוד
במקביל פניתי לעמותת דרך כבוד, שמסייעת לאנשים שהסתבכו עם קנסות בתחב"צ.
אני חייב לפרגן להם על המענה המהיר והמועיל!
הם הבהירו לי דבר חשוב מאוד: אם שילמתי את הקנס עצמו, אין שום דרך לגבות ממני "הוצאות משפטיות" דרך הוצאה לפועל – והכול סתם איומים. (כמובן, אין באמור להוות ייעוץ משפטי וכו וכו).

בנוסף, הם סיפרו לי שיש תביעה ייצוגית פתוחה בעניין הזה בדיוק כנגד חברת אגד (ת"צ 9775-01-23)
לא הצלחתי למצוא פרטים עליה, אז אם מישהו יודע איך להגיע לזה – אשמח לכל פרט נוסף.


4. יוצא למאבק
חברת קווים כצפוי, דחתה את הטענות שלי.
אז שלחתי להם מכתב נוסף, עם מסר חד וברור – אני לא מתכוון לוותר.

מתוך המכתב ששלחתי להם:

---

​

אז מה הלאה?​

• פנייה להוצאה לפועל עם כל ההוכחות, כדי לוודא האם באמת מותר לגבות כך "הוצאות משפטיות".
• פנייה לחברי כנסת, משרד התחבורה ומבקר המדינה – צורת הבעודה הזו של חברות התחבורה חייבות להיפסק.
• ואם כל זה זה לא יעזור? ניפגש בבית המשפט!!

ואם גם לכם זה קרה – תעדכנו אותי!
הגיע הזמן לשים לזה סוף. לא ייתכן שחברות התחבורה ימשיכו להתעשר על חשבון האזרח הקטן בשיטות כאלה.

סתם שאלה!
האם בדו"ח היה ת.ז.? או רק מס' רב קו?
כי דרך כבוד אמר לי שאם יש רק מס' רב קו אז אין להם זכות חוקית לפנות אליך עם ת.ז. כי זה חדירה לפרטיות.

 

[בזמן אמת]

סתם שאלה!
האם בדו"ח היה ת.ז.? או רק מס' רב קו?
כי דרך כבוד אמר לי שאם יש רק מס' רב קו אז אין להם זכות חוקית לפנות אליך עם ת.ז. כי זה חדירה לפרטיות.

בדו"ח היה תעודת זהות.
הראיתי לפקח את הת"ז כדי שיראה שהרב קו של אשתי ולא גנוב או משהו כזה. ואז נתנו לי קנס..

 

[ZX]

צריך לדעת!!!!!
אין לתת בשום אופן תעודת זהות!!!!!
גם אם מקבלים דו"ח שיש בו רק מס' רב קו אין לחברות שום יכולת חוקית לדלות פרטים עליכם ממס' הרב קו שברשותם!!!!
​

 

[bracha5]

סחיטה באיומים

www.kolzchut.org.il

 

[ZX]

סחיטה באיומים

www.kolzchut.org.il

?