מדריך אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

[עומק הסיכוי]

מה לדוגמה?

כאן יש כר נרחב ליועץ הספציפי.
לא התכוונתי לתת דוגמאות.
יש הרבה אפשרויות.

 

[ה. שלמה]

מה לדוגמה?

לוטו, או הימורים אחרים.

 

[עומק הסיכוי]

יש הרבה אפשרויות

רק להבהיר למה התכוונתי.
סנפ או מדד רחב אחר מאד צפוי (עם כל הבלתי צפוי שבו) ואין צורך בידיעת עומק של מרכיביו וזה שהוא נחשב מסלול לא בסיכון גבוה (כשטווח מתאים ומשקיעים בגישה נכונה וכו) קשור מאד לעניין הראשון.

השקעות בסיכון זה כשיש בנכס פוטנציאל גבוה יותר מהממוצע אבל יש דברים שיכולים לשבש את הכל.
כדי להשקיע בזה צריך להבין היטב, אחרת זה באמת

הימורים אחרים

דוגמאות שכבר התרחשו (אולי בכל אחת מהם יש עדיין פוטנציאל אבל שוב בשביל להשקיעה צריך להבין)

זה טסלה או נבידיה או ביטקוין. לא בגלל שכולם מדברים וזה ברור לכולם מה לא שמעת וכד אלא בגלל שיועץ מבין את הסיבות שיביאו לצמיחה וסיכונים למה לא.

זה יכול להיות חברת תרופות שיש לה דברים מבטיחים בשלב מתקדם ואתה כרופא שעוסק בתחום מבין או כל דבר אחר.

זה גם עסקת פינוי בינוי בנדלן כשיש עיכוב מצד ירושה ואתה כעורך דין מבין שרוב הסיכוים שזה יגמר טוב
וכו וכד

 

[אליש10]

אבל יש מדדים שעוקבים בניכוי אמריקה.

מה לדוגמא?

 

[ה. שלמה]

דוגמאות שכבר התרחשו

כמה משקיעים אתה מכיר, שזיהו את עליית אנ בידיה?

 

[מכלולאי]

כמה משקיעים אתה מכיר, שזיהו את עליית אנ בידיה?

לא חייבים להגיע לאנבידיה, יש גם מטא, פייסבוק, מיקרוסופט ואפל, שהיו ענקיות עוד לפני העליות המטורפות שהם עשו.
ויש גם ממונפים שעשו תשואה דמיונית ממש (TQQQ למשל - מינוף 3 על נאסדק, מי ששם עליה 1000 דולר בהנפקה לפני 15 שנה מחזיק היום ה-175,000$. לפני שבוע זה היה 220,000$).

 

[מכלולאי]

לא חייבים להגיע לאנבידיה, יש גם מטא, פייסבוק, מיקרוסופט ואפל, שהיו ענקיות עוד לפני העליות המטורפות שהם עשו.
ויש גם ממונפים שעשו תשואה דמיונית ממש (TQQQ למשל - מינוף 3 על נאסדק, מי ששם עליה 1000 דולר בהנפקה לפני 15 שנה מחזיק היום ה-175,000$. לפני שבוע זה היה 220,000$).

*צ"ל "מטא, גוגל, מיקרוסופט ואפל".

 

[ה. שלמה]

לא חייבים להגיע לאנבידיה, יש גם מטא, פייסבוק, מיקרוסופט ואפל, שהיו ענקיות עוד לפני העליות המטורפות שהם עשו.

והמשקיע הפאסיבי, כמובן החזיק בכולם.
וגם נהנה מאנבידיה, שרעהו האקטיבי לא זיהה.

ויש גם ממונפים שעשו תשואה דמיונית ממש (TQQQ למשל - מינוף 3 על נאסדק, מי ששם עליה 1000 דולר בהנפקה לפני 15 שנה מחזיק היום ה-175,000$. לפני שבוע זה היה 220,000$).

מינוף זה כבר משהו אחר.
חשוב גם להבין את הסיכון שכרוך בהם.

 

[עומק הסיכוי]

כמה משקיעים אתה מכיר, שזיהו את עליית אנ בידיה?

‏אני בטוח שהרבה פחות מאלה שאתה מכיר שלא זיהו.
אבל ר׳ שלמה, לא כל מה שאתה לא מכיר לא קיים!

מי שהיה בתוך העניינים זיהה. ואני ציינתי רק דוגמאות מפורסמות ביותר.
‏רק לשבר את האוזן אני מכיר יועצי השקעות בחול שנכנסו לעובי הקורה של הטסלה בשלבים המוקדמים, הבדלים בין לידר וראדר וכד היו מנויים על אחד שגר קרוב למפעל שטסלה בנו ודיווח בטוויטר על ההתקדמות ואחר כך על כמות המכוניות שיצאו מהמפעל וכו וכד.
וזה מה שעשה את ההשקעה הזו להשקעה ולא להימור אבל עדיין היא הייתה בסיכון גבוה.

השקעה פסיבית במדד הרחב מומלצת כהמלצה כללית לציבור הרחב כי היא נותנת איזון מעולה בין המשאבים והתוצאות.
ולכן המומחיות שלך ושל שאר היועצים כאן במיוחד לציבור שלנו היא ממש במקום.
אבל בואו נהיה חכמים ונכיר את מקומינו

 

[עומק הסיכוי]

והמשקיע הפאסיבי, כמובן החזיק בכולם.

נכון ולא נכון

גם אם החזיק בכולם הם היו מהולים בשאר החברות עם העליות והירידות שלהם.
וחוץ מזה יש הרבה חברות שנכנסו למדד רק אחרי שעלו משמעותית כך שלמשקיע הפסיבי נשאר רק לקוות לתשואה הממוצעת לאורך השנים.

 

[ה. שלמה]

‏אני בטוח שהרבה פחות מאלה שאתה מכיר שלא זיהו.
אבל ר׳ שלמה, לא כל מה שאתה לא מכיר לא קיים!

מי שהיה בתוך העניינים זיהה. ואני ציינתי רק דוגמאות מפורסמות ביותר.
‏רק לשבר את האוזן אני מכיר יועצי השקעות בחול שנכנסו לעובי הקורה של הטסלה בשלבים המוקדמים, הבדלים בין לידר וראדר וכד היו מנויים על אחד שגר קרוב למפעל שטסלה בנו ודיווח בטוויטר על ההתקדמות ואחר כך על כמות המכוניות שיצאו מהמפעל וכו וכד.
וזה מה שעשה את ההשקעה הזו להשקעה ולא להימור אבל עדיין היא הייתה בסיכון גבוה.

השקעה פסיבית במדד הרחב מומלצת כהמלצה כללית לציבור הרחב כי היא נותנת איזון מעולה בין המשאבים והתוצאות.
ולכן המומחיות שלך ושל שאר היועצים כאן במיוחד לציבור שלנו היא ממש במקום.
אבל בואו נהיה חכמים ונכיר את מקומינו

נכון ולא נכון

גם אם החזיק בכולם הם היו מהולים בשאר החברות עם העליות והירידות שלהם.
וחוץ מזה יש הרבה חברות שנכנסו למדד רק אחרי שעלו משמעותית כך שלמשקיע הפסיבי נשאר רק לקוות לתשואה הממוצעת לאורך השנים.

מה לעשות, שהמחקרים מצביעים בבירור שלטווח הארוך אין יכולת אמיתית להכות את המדדים הרחבים.
לחלום על תשואות פנטסטיות, זה תמיד טוב, השאלה היכן זה פוגש את המציאות.

 

[עומק הסיכוי]

מה לעשות, שהמחקרים איתי, והחלומות איתך.

אתה חי במחקרים ואני במציאות.

מחקרים נעשו בשביל הממוצע על הממוצע.
זה כמו שתעשה מחקר והוא יהיה צודק ש95% מיוצאי הישיבות לא יודעים ש״ס.
האם המסקנה שמי שרוצה לדעת ש״ס לא ילך לישיבה?

מחקרים צריך גם להבין ולא רק לדעת.

 

[ה. שלמה]

אתה חי במחקרים ואני במציאות.

מחקרים נעשו בשביל הממוצע על הממוצע.
זה כמו שתעשה מחקר והוא יהיה צודק ש95% מיוצאי הישיבות לא יודעים ש״ס.
האם המסקנה שמי שרוצה לדעת ש״ס לא ילך לישיבה?

מחקרים גם צריך להבין.

אתה מבין טוב יותר מאנליסטים עם משכורות מנופחות?

המחקרים בדקו בעיקר קרנות מנוהלות מול מדדים, והגיעו למסקנה שאין כל תועלת בהשקעה מנוהלת [ע"י אנשי מקצוע]. אין לי יסוד להניח, שבמה שהם נכשלו, אני אצליח.

 

[עומק הסיכוי]

אתה מבין טוב יותר מאנליסטים עם משכורות מנופחות?

המחקרים בדקו בעיקר קרנות מנוהלות מול מדדים, והגיעו למסקנה שאין כל תועלת בהשקעה מנוהלת [ע"י אנשי מקצוע]. אין לי יסוד להניח, שבמה שהם נכשלו, אני אצליח.

אני מכיר את כל המחקרים האלה שרוב קרנות מפסידות למדד ושרוב הסוחרים מאבדים את הכסף ושהמשקיע הטוב ביותר זה שמת מזמן וכו.
לקרנות יש בעיות משלהם לחצים רגולציה ניגוד אינטרסים וכו חוץ מזה יש באמת לא מוצלחים.
עניתי לך מאד מדויק במשל עם הישיבות.

אתה מבין טוב יותר מאנליסטים עם משכורות מנופחות?

למה לעבור לפסים אישיים?
אני מבין את ההסתייגות שלך ממה שאני כותב כי לא ראית את מה שאני ראיתי.
אבל אני למדתי בחול אצל אנשים מקצוענים ומבין קצת על מה אני מדבר.
בסופו של דבר אני בחרתי להתמקצע באופציות כך שאני לא מתחרה איתך.

 

[ה. שלמה]

אני מכיר את כל המחקרים האלה שרוב קרנות מפסידות למדד ושרוב הסוחרים מאבדים את הכסף ושהמשקיע הטוב ביותר זה שמת מזמן וכו.
לקרנות יש בעיות משלהם לחצים רגולציה ניגוד אינטרסים וכו חוץ מזה יש באמת לא מוצלחים.
עניתי לך מאד מדויק במשל עם הישיבות.

לכן באמת שאלתי, אם למעלה מ90% מהקרנות מרויחות פחות, איזה היגיון יש בחשיבה שאני אצליח במה שהם לא.

למה לעבור לפסים אישיים?

לא התכוונתי, קבל מעתה את התנצלותי הכנה.

אני מבין את ההסתייגות שלך ממה שאני כותב כי לא ראית את מה שאני ראיתי.
אבל אני למדתי בחול אצל אנשים מקצוענים ומבין קצת על מה אני מדבר.

ומעניין שאותם מקצוענים, גם הם לא מכים את המדדים, לרוב.

בסופו של דבר אני בחרתי להתמקצע באופציות כך שאני לא מתחרה איתך.

זה לא עניין של תחרות. יש כאן כר פורה לדעות ודיונים ועזרה הדדית.

 

[עומק הסיכוי]

לא התכוונתי, קבל מעתה את התנצלותי הכנה.

זה לא עניין של תחרות. יש כאן כר פורה לדעות ודיונים ועזרה הדדית.

מעולה, פשוט היה נשמע לי בכמה מהודעות האחרונות שיש לך משהו וקישרתי את העניין.
אבל אם אתה חושב כמוני אז הכל נהדר.

מעניין שאותם מקצוענים, גם הם לא מכים את המדדים, לרוב.

לגבי מנהלי קרנות כתבתי בהודעה הקודמת.

לכן באמת שאלתי, אם למעלה מ90% מהקרנות מרויחות פחות, איזה היגיון יש בחשיבה שאני אצליח במה שהם לא.

ואם אתה מדבר עליך כלומר על עוסק בתחום כמקצוע מן המניין (ואפילו אדם ממוצע גם לפעמים יכול)
אז להמשך משל על הישיבות זה כמו שיש קושיה של רע״א שאברך ת״ח שלמד וטחן את הסוגיה יכול לתרץ אותה.
זה לא אומר שהוא יותר גדול ולא שזה יחזור על עצמו בכל קושיה של רע״א.

אם אתה מחליט להיכנס לנושא ולהבין אותו הדק היטב יש לך יותר סיכוי מאנליסט.
גם כי אתה מעוניין בזה והוא צריך לצאת ידי חובת העבודה וגם כי יש לו עוד המון דברים לעקוב ולכתוב ואתה מתמקד רק בזה.

אפשר גם לפזר השקעות בסיכון - לקנות שליש שליש טסלה ביטקוין ונבדיה (רק כמשל)

 

[ה. שלמה]

מעולה, פשוט היה נשמע לי בכמה מהודעות האחרונות שיש לך משהו וקישרתי את העניין.
אבל אם אתה חושב כמוני אז הכל נהדר.

לגבי מנהלי קרנות כתבתי בהודעה הקודמת.

ואם אתה מדבר עליך כלומר על עוסק בתחום כמקצוע מן המניין (ואפילו אדם ממוצע גם לפעמים יכול)
אז להמשך משל על הישיבות זה כמו שיש קושיה של רע״א שאברך ת״ח שלמד וטחן את הסוגיה יכול לתרץ אותה.
זה לא אומר שהוא יותר גדול ולא שזה יחזור על עצמו בכל קושיה של רע״א.

אם אתה מחליט להיכנס לנושא ולהבין אותו הדק היטב יש לך יותר סיכוי מאנליסט.
גם כי אתה מעוניין בזה והוא צריך לצאת ידי חובת העבודה וגם כי יש לו עוד המון דברים לעקוב ולכתוב ואתה מתמקד רק בזה.

אפשר גם לפזר השקעות בסיכון - לקנות שליש שליש טסלה ביטקוין ונבדיה (רק כמשל)

לא משכנע.
כאילו מנהלי הקרנות והאנליסטים פחות יודעים ממני וממך.

 

[עומק הסיכוי]

לא משכנע.
כאילו מנהלי הקרנות והאנליסטים פחות יודעים ממני וממך.

הבדל בגישות.
יש כאלה שגם לא משתכנעים שבדורינו אפשר לתרץ קושית רע״א.

אני מכיר כמה וכמה אנליסטים וכולם בני אדם.

 

[אמת מארץ תצמח]

אז להמשך משל על הישיבות זה כמו שיש קושיה של רע״א שאברך ת״ח שלמד וטחן את הסוגיה יכול לתרץ אותה.
זה לא אומר שהוא יותר גדול ולא שזה יחזור על עצמו בכל קושיה של רע״א.

בדיוק:
אברך שהצליח פעם בעבר לתרץ קושיה של רעק"א, ומשליך מכך לעתיד - אצלי בכולל יצחקו עליו.
ולכן מי שהצליח 'להכות' את המדד בהחלטה מוצלחת, ומסיק מכך לגבי העתיד - ...

 

[עומק הסיכוי]

בדיוק:
אברך שהצליח פעם בעבר לתרץ קושיה של רעק"א, ומשליך מכך לעתיד - אצלי בכולל יצחקו עליו.
ולכן מי שהצליח 'להכות' את המדד בהחלטה מוצלחת, ומסיק מכך לגבי העתיד - ...

אם הוא יחשוב שהוא מעתה תמיד יתרץ קושיותיו זה באמת מצחיק.
אבל הגיוני מאד לחשוב שאם הוא הגיע למדרגה הזו וילמד עוד הרבה סוגיות יהיו כאלה ששם הוא יצליח שוב.
ובמיוחד אם זה אכן יקרה ביום מן הימים.

בהשקעות אנחנו לא צריכים להשקיע בכל קושיה, רק במה שאנחנו מרגישים שתרצנו.
רעיון דומה מאד הזכיר גם לינץ בספר שהזכרתי כאן https://www.prog.co.il/threads/נודנ...מתחילים-בורים-וחסרי-ידע.1030089/post-14752542
שהוא לכ״ע בעצמו רע״א בתחום.

אבל סטינו מהנושא המקורי.
אני לא דיברתי על כל אחד.
אני עניתי לבחורה עם סכום מינימלי שענו לה באופן שמרני, שבצורה כזו היא עדיין תיקח סיכון מסוים ובסוף ההשקעה לא תשפר משמעותית את מצבה בעוד 15 שנה והצעתי לה הסתכלות אחרת שבה היא מסכנת הרבה יותר את ההשקעה הקטנה שלה אבל מקבלת סיכוי הרבה יותר גדול לעתיד.
לא אמרתי שזה יותר טוב, רק הצגתי דרך שנראית לי יותר במקרה שלה.
ובוודאי שלא תעשה את זה לבד אלא תשתמש בשירותים של הת״ח בתחום ההשקעות.
הבחירה בידים שלה.