דרוש מידע מרגיש לי שאנחנו, תושבי רמות בירושלים, בעונש. הכל קשה יותר והכל יקר מכולם. למה?

מצב
הנושא נעול.
דל"פ
שלא בעיניים יהודיות שמבינות את הרווח העצום שיש בלומדי תורה- אין שום הצדקה לממן מעון לאשה כשרק היא עובדת.
אין הגיון שהמדינה שמרוויחה מעובדת כזו 1500 ש"ח מיסים במקרה הטוב (אחרי ניכוי נקודות זכות, ואחרי חישבון כל המיסים העקיפים שהיא משלמת)
תשלם לה 4000 ש"ח בחודש על שתי ילדים במעון.
במדינות בהם הילודה פחותה, נותנים מעונות כחלק מעידוד הילודה.
עדיף למדינה לא לתת לה מעון, ושתקח אבטלה חצי שנה.
השאלה אם המדינה מסתכלת לטווח הקצר או לטוח הארוך. לקצר אתה צודק, זה לא כלכלי.
לארוך - אם אדם יוצא משוק התעסוקה לחצי שנה ומאבד את הרציפות התעסוקתית, הסיכון שבעתיד הוא לא יצליח לחזור להתפרנס מעבודה מקצועית עולה. (וממילא עולה הסיכון שהוא יהיה אזרח פחות תורם לתל"ג, במונחים של מה שאמור לעניין את המדינה).
 
בדיוק על תגובות מעין אלו התכוונתי,

המטפלת רואה את השכנה מתראגנת לה לנסיעה לירושלים עם כל המשפחה המחופשת,
או למירון עם ילד החלאקה המרוגש,
ואת התינוק/ת התורן שולחים למעון לביביסיטר שלא יפריע לשמחה המרגשת.
@לארג' דיבר/ה על עבודה להורים עובדים, לא טיולים להורים במערכת החינוך.
אני עובדת בל"ג בעומר, בפורים יש לי יום חופש אחד לבחירה ולא 2, אני עובדת עד בדיקת חמץ ועובדת בחנוכה, וכן - צריכה מישהו שישמור לי על הילד, לא כדי שאוכל לטייל ולשמוח בהתרגשות אלא כדי שאוכל לעבוד.
בלי שום סתירה מציינת שגם בשכר של 30,000 שח לא הייתי הולכת להיות מטפלת כי זה כ"כ לא מתאים לי שאני חושבת שזה אסור כשמדובר בילדים, ומעריכה מאוד את מי שיכולה ועושה את זה, אבל הכל עניין של בחירה. אני מעריכה מאוד, אבל לא חושבת שהן קדושות מעונות. זו בחירה שלהן לעבוד בתחום.
 
המצב באמת קשה מאוד מאוד
בביתר המחירים טובים יותר, ולמרות שיש מחזור אפשר ומצליחים למצוא (לפעמים רחוק מהבית...)
משתתפת בצערך, לא ידוע לי על פיתרון כלשהו

אגב אני חושבת שהרבה אנשים בהרבה מקומות בארץ היו רוצים לעבור להתגורר באזורים אחרים / קהילות אחרות ונמנעים כי הילדים גדולים... לדעתי יש מקום לשקול את זה, כי זה לא נראה שהמצב משתפר...
(וסיפרה לי חברה שהיא משתייכת לקהילה כל שהיא בירושלים (אני לא רוצה לנקוב בשמות) ששם רק ההשתייכות לקהילה עולה הון, חייבים לעשות אירועים וקידושים מפוארים, לתרום קבוע לבית הכנסת / מקווה / הפרויקטים שעל הפרק, ומי שלא תורם בנדיבות מאבד את מקומו בקהילה או הופך למסכן שעושים לו טובה שהוא שם... וזה בנוסף לארנונה היקרה מאוד, וכל ההוצאות הנורמליות... והיא לא רוצה לעבור משם, כי הגדול שלה בן 11 או משהו...)


לפעמים אני חושבת שהתמזל מזלם של אלו ש'נאלצו' להתפשר על פריפריות או קהילות רחוקות יותר, הרבה מהם מוצאים את עצמם בקהילת מצוינות ++, עם מחירים טובים בכל התחומים וממש שמחים ומאושרים... אבל זה באמת לא הנושא פה...
 
בדיוק על תגובות מעין אלו התכוונתי,

המטפלת רואה את השכנה מתראגנת לה לנסיעה לירושלים עם כל המשפחה המחופשת,
או למירון עם ילד החלאקה המרוגש,
ואת התינוק/ת התורן שולחים למעון לביביסיטר שלא יפריע לשמחה המרגשת.
ושאר השכנות הולכות לעבודה והם הרוב
אז בגלל שאנשים מסויימים נוסעים למירון בלג בעומר או לירושלים בפורים, שאר ההורים ידפקו?
 
ושאר השכנות הולכות לעבודה והם הרוב
אז בגלל שאנשים מסויימים נוסעים למירון בלג בעומר או לירושלים בפורים, שאר ההורים ידפקו?
לגמרי.
בכל עבודה מלבד תחום החינוך אין "גמישות ללוח השנה העברי". אממה - אם אני מחליטה בכל זאת לקחת חופש אני מפסידה משכורת/יום חופשה, ואם מטפלת מחליטה לקחת יום חופש למרות שאין לה, היא גורמת ל5-10 הורים להפסד הזה. בכל אופן זו כבר סטיה מהנושא, אבל ימי חופשה בזמנים האלו אין לאף אחד חוץ מצוותי הוראה, אלו החיים.
 
אבל לבוא בדרישה להעלאת השכר רק כי את כעת שוכרת דירה או כל דבר אחר זה פשוט לא משכנע, אני לא מעסיק אותך כצדקה אלא כרווחיות הדדית.
אני חושב שזו טענה מובנת, עד עכשיו היא קיבלה סכום מסוים שעכשיו לא מספיק לה, אם היא לא תקבל העלאה היא תאלץ למצוא מקום עבודה אחר שכן ייתן לה את המשכורת הזו.
אם המעסיק רוצה לשמור אותה בגלל שהיא ריווחית לו, אז שווה לו להוסיף לה במשכורת, ואם הוא מחליט שבסכום הזה היא לא ריווחית לו היא תאלץ למצוא מקום שכן יתאים לדרישות שכר שלה.
אם היא אמרה את זה בתור בקשה שלא תשפיע במאומה על המשך ההעסקה שלה, אז זה באמת טענה לא מוצדקת, וגם למעסיק אין סיבה להעלות לה.
 
דל"פ
שלא בעיניים יהודיות שמבינות את הרווח העצום שיש בלומדי תורה- אין שום הצדקה לממן מעון לאשה כשרק היא עובדת.
אין הגיון שהמדינה שמרוויחה מעובדת כזו 1500 ש"ח מיסים במקרה הטוב (אחרי ניכוי נקודות זכות, ואחרי חישבון כל המיסים העקיפים שהיא משלמת)
תשלם לה 4000 ש"ח בחודש על שתי ילדים במעון.
במדינות בהם הילודה פחותה, נותנים מעונות כחלק מעידוד הילודה.
עדיף למדינה לא לתת לה מעון, ושתקח אבטלה חצי שנה.
לא קשור לנושא האשכול, אבל לא הבנתי איך זה קשור לזה שהבעל אברך.
לפי מה שאתם כותבים, גם אם גם הבעל עובד אין הצדקה לממן מעון לאישה שמרוויחה סכום כזה.
 
וואו חבל ככ לפזר דברים כאלו מבלי לדעת.

כמעט כל מדינות אירופה (!) מסבסדות מעונות ומטפלות. בגרמניה וצרפת המדינה מסבסדת כמעט לגמרי חינוך לגיל הרך! בין אם זה מטפלות פרטיות שמקבלות בעצמן את המימון מהמדינה ובין אם זה מעונות רשמיים.
בגרמניה מסובסד מגיל שנה וחלק מההורים משלמים תשלום סמלי ממש (היו לי בני משפחה בשליחות שם)

בכל סקנדינביה - שבדיה, נורווגיה, דנמרק, פינלנד וכו חינוך חינם מסובסד 100 אחוז מגיל לידה על ידי המדינה! לאיפה שההורה רוצה לשלוח כולל מטפלות ׳פרטיות׳ ואין מישהו שאינו מסודר שם.

במקום לבדוק, אנשים מפזרים הודעות על בסיס מה שהם משערים ועוד מקבלים על זה לייקים (עיני אינה צרה בלייקים אבל זה מעניין בכל זאת)
מה המקור שלך לנתונים האלה? יש שם הרחבה על איך המודל הזה עובד? מה שיעור הנשים העובדות ומה שיעור התינוקים שנמצאים במסגרת מגיל אפס עד גיל שלוש?
 
סליחה שאני אומר אבל אתם כותבים כבר המון פעמים שאין לכם סבלנות. אולי באמת אנחנו כאן לא ברמה שלכם ואתם צריכים לחפש פורום יותר על רמה..
לגוף טענתכם אז אנחנו משלמים ביטוח לאומי כדי לממן שירותי בריאות, ומסי רכב ודלק כדי לממן תחבורה ציבורית וכו'.
ואנחנו לא רוצים לשלם עוד כסף ולממן עוד דברים.
זה ממש נחמד שאתה חושב שהביטוח לאומי שאתה משלם מכסה את שירותי הבריאות שאתה צורך.


סה"כ כל מה שביקשתי שתפסיקו לספר לעצמכם בהתנשאות שאתם מממנים לעצמכם ובעצמכם את הילדים, בעוד שהאחרים השליימזלים רק רוצים לנצל את המדינה.
 
האם את יכולה לדמיין עולם מקביל כזה, שאין מספיק בתי ספר ואנשים ישלחו את ילדיהם לאנשים לעיתים ללא הכשרה מתאימה וישלמו להם תמורת זה שני שליש משכורת? לא רואה למה זה כ"כ שונה.
צריך רק לקבל החלטות - שכבר הובטחו אגב. הטכנולוגיה במדינות אחרות, קיימת.
יפה שאת מאמינה שלמטפלות במעון יש הכשרה מתאימה. מציעה לך להיות יום אחד זבוב על הקיר במעון.
במדינות אחרות יש חינוך חינם ועדיין חסר מטפלות! אין קשר בין מימון של המדינה לבין העובדה שנשים היום לא רוצות להיות מטפלות.
לא קשור לנושא האשכול, אבל לא הבנתי איך זה קשור לזה שהבעל אברך.
לפי מה שאתם כותבים, גם אם גם הבעל עובד אין הצדקה לממן מעון לאישה שמרוויחה סכום כזה.
אם הבעל עובד המדינה אכן לא מממנת. מכירה המון נשים עם בעלים עובדים עם 2 ילדים מתחת לגיל 3 שלא חוזרות לעבוד בגלל שאין כמעט סבסוד ולא שווה להן כלכלית לצאת לעבוד.
 
סה"כ כל מה שביקשתי שתפסיקו לספר לעצמכם בהתנשאות שאתם מממנים לעצמכם ובעצמכם את הילדים, בעוד שהאחרים השליימזלים רק רוצים לנצל את המדינה.
מה מתנשא בזה? זה אחד מאבני היסוד של מדינת ישראל שדוגלת בסוציאליזם.
 
לא כ"כ הבנתי בתור מה את שואלת אותי, בפעם האחרונה שבדקתי אני לא ממקבלי ההחלטות אבל אנסה.
בעולם אידיאלי-ולצערי אוטופי בימינו, יש חינוך חינם מגיל 0 בדיוק כפי שיש חינוך חינם מגיל 3.
אגלה לך סוד. זאת אפילו הייתה ה- הבטחת בחירות של ראש הממשלה המכהן כרגע.

בעולם אידיאלי *אין* מטפלות פיראטיות שלוקחות סכומי עתק כמו שאין מורים פיראטיים שלוקחים תלמידים אקראיים באלפי שקלים לחודש.
האם את יכולה לדמיין עולם מקביל כזה, שאין מספיק בתי ספר ואנשים ישלחו את ילדיהם לאנשים לעיתים ללא הכשרה מתאימה וישלמו להם תמורת זה שני שליש משכורת? לא רואה למה זה כ"כ שונה.
צריך רק לקבל החלטות - שכבר הובטחו אגב. הטכנולוגיה במדינות אחרות, קיימת.​
שאלתי אותך, כי היה נשמע לי (ואולי אני טועה) שאת יוצאת מנקודת הנחה שיש לבעיה פתרון, והבעיה היא רק שלא מיישמים אותו. אני מנסה להבין איך נראה הפתרון הזה.

אם הולכים עם הכיוון שלך - איך מגשרים על הפער בין המציאות לאידאל? אני שואלת מ-2 כיוונים:
א. מאיפה יגיעו כל המטפלות הנוספות שנדרשות כדי לאפשר מסגרת לכל הילדים עד גיל 3?
ב. מאיפה יגיע התקציב?

(אי אפשר לשאוב עידוד מבתי הספר, כי גם הם במצוקת כוח אדם שהולכת וגדלה, למרות שעבודה של מורים יותר נחשבת חברתית, ואני מניחה שגם יותר מתגמלת כלכלית.
אי אפשר להעתיק פתרונות ממדינות אחרות, כי הילודה בישראל גבוהה משמעותית מהמקובל בעולם המערבי.)
 
זה ממש נחמד שאתה חושב שהביטוח לאומי שאתה משלם מכסה את שירותי הבריאות שאתה צורך.
בהחלט זה מה שאני חושב, במיוחד שב"ה אני לא נזקק לשירותי הבריאות שהמדינה מחייבת אותי לשלם עליהם.
ודרך אגב יהיה טוב מאוד אם יעשו כאן ניקוי אורוות כמו בארה"ב, כדי שהמיסים הגבוהים שאנחנו משלמים לא יממנו פקידים בטלנים.
 
לפי מה שמופיע בטבלה, זוג הורים עם שני ילדים, כל הורה מרוויח כ6000 ש"ח, השתתפות ממשלה היא כ1500 ש"ח.
מי בימינו מרוויח 6,000 שקל? אפילו מטפלת מרוויחה יותר. זה שכר המינימום במדינה. השכר הממוצע הוא באזור ה- 14,000 ש"ח. מספיק שאחד מבני הזוג מרוויח ככה שלבן זוג השני לא שווה לצאת לעבוד...
 
מי בימינו מרוויח 6,000 שקל? אפילו מטפלת מרוויחה יותר. זה שכר המינימום במדינה. השכר הממוצע הוא באזור ה- 14,000 ש"ח. מספיק שאחד מבני הזוג מרוויח ככה שלבן זוג השני לא שווה לצאת לעבוד...
השכר הממוצע בבני ברק לדוגמא, הוא 9000 ש"ח. גם אם שני בני הזוג עובדים ומרוויחים את השכר הזה, ויש להם רק 2 ילדים, יש להם זכאות לסבסוד.
 
בלת"ק

אין מה לעשות ככה זה יהיה לנצח, ברור שככול שבאזור גרים אנשים במעמד סציו אקונומי גבוהה כל השירותים שהם יקבלו יעלו יותר

תחשבו שהמטפלת / הספר / הפאנית וכל בעלי השירותים שאתם צורכים גרים איתכם באותה השכונה, האם בגלל שאין להם הכנסה גבוהה מההיי טק הדירה דלהם צריכה להיראות פחות יפה והילדים שלהם צריכים ללכת בבגדים בעלות נמוכה בהרבה ממה ששאר חבריהם - שהם ילדכם , בכיתה הולכים?

כול עוד בעלי המקצוע ונותני השירותים שלכם לא יגיעו ממקומות עניים יותר תאלצו לשלם סכומים גבוהים יותר

העניין להיות תמיד מאלה שמקבלים את המשכורות שמושכות את המדד כלפי מעלה וזה ממש לא משנה מה סכום המשכורת

נ.ב. זה מה שגורם לירידת ערך הכסף
 
קודם כל אני רוצה להגיד לפותחת האשכול שום דבר לא אישי נגדך ולא נגד תושבי רמות.
בכל המקומות כמעט יש מצוקת מטפלות ובהתאם המחירים עולים.
אבל מעבר לזה, אף אחד לא הכריח אותך לגור ברמות, עשיתם את השיקולים שלכם והחלטתם שזה מה שטוב לכם, מצוין, אבל לכל החלטה יש את המחירים שלה וכן, בירושלים יוקר המחיה עולה כל הזמן וזה מה יש, לא מתאים לכם? תשקלו שוב אם נכון לכם להמשיך לגור ברמות למרות ועל אף המחירים. להאשים את כל העולם ואשתו במצוקה שלכם לא יקדם אתכם לשום מקום.

ועוד משהו בעניין המטפלות, רק מלקרוא את התגובות פה על המטפלות נהיה לי רע
עם כ"כ הרבה ביקורת שיש נגדן למה שירצו להיות מטפלות?
ומעבר לזה, אין להם בוס/סית אחת כל הורה בפני עצמו הוא הבוס שלהם, תחשבו כמה ביקורת הן מקבלות ביום אחד!!!!!! הרבה מעבר לכל עובדת במקצוע אחר. מדי פעם זורקים להם איזה מילה טובה.
נכון, זאת העבודה שהן בחרו אבל זכותן לקחת כל מחיר שיצדיק את העבודה שלהן.
 
יש חינוך חינם מגיל 0 בדיוק כפי שיש חינוך חינם מגיל 3.
יש הבדל גדול מאד בין בתי ספר וגנים שנועדו לחינוך וללמידה (ולכן משויכים למשרד החינוך ויש להם לוח חופשות גדול במיוחד),
לבין מעונות יום שנועדו לבייביסיטר ושמרטפות כדי שההורים יוכלו לצאת לעבוד, ולכן ממומנים על ידי משרד העבודה שזאת מטרתו.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה