מחיר למשתכן הגרלות דירה בהנחה

[יואל זוהר]

איך אני עושה הארכת תוקף אישור זכאות?

עבר כבר התוקף ???

 

[די]

כלומר, סביר בעיניך לקחת 20 אלף פריווילגים כל שנה, לתת לכל אחד צ'ק הולך וגדל של אפילו מליון שקלים מכספי האזרחים למרות שהוכח שזה לא מוריד את מחירי הדירות?!

זה סתם פופוליזם.
דבר ראשון זה לא פריווילגים, יש הגרלה ולכולם יש סיכוי שווה (נכון צריך לשווק יותר דירות שיהיה מספיק לכולם בלי הגרלה)
דבר שני אף אחד לא מקבל צ'ק, סך הכל לא סוחטים ממנו מיליון ש"ח כדי לממן את מי שהתחתן לפני 20 שנה, שבאמת אין שום סיבה למה הזוגות הצעירים אמורים לממן את הדור המבוגר.

 

[דג תמנון]

זה סתם פופוליזם.
דבר ראשון זה לא פריווילגים, יש הגרלה ולכולם יש סיכוי שווה (נכון צריך לשווק יותר דירות שיהיה מספיק לכולם בלי הגרלה)
דבר שני אף אחד לא מקבל צ'ק, סך הכל לא סוחטים ממנו מיליון ש"ח כדי לממן את מי שהתחתן לפני 20 שנה, שבאמת אין שום סיבה למה הזוגות הצעירים אמורים לממן את הדור המבוגר.

נו נו.
אם המטרה היא סיוע סוציאליסטי - ניחא.
אבל כשהמטרה המוצהרת היא 'הורדת מחירי הדיור' זו פריווילגיה לא ברורה.

 

[בית שימשי]

נו נו.
אם המטרה היא סיוע סוציאליסטי - ניחא.
אבל כשהמטרה המוצהרת היא 'הורדת מחירי הדיור' זו פריווילגיה לא ברורה.

לטענת משרד האוצר התכנית עלתה 50 מיליארד! שזה סכום עצום שאמנם ודאי שעזר להרבה צעירים לקבל קורת גג, אבל באווירת הימים "אין הצר שווה בנזק המלך".
דירה בהנחה - המדינה סבסדה דירות ב-50 מיליארד שקל; מי הרוויח?

 

[די]

אם המטרה היא סיוע סוציאליסטי - ניחא.
אבל כשהמטרה המוצהרת היא 'הורדת מחירי הדיור' זו פריווילגיה לא ברורה.

המדינה לא "מסייעת" שום סיוע סוציאליסטי. סך הכל מוותרת על אפשרות לשדוד זו"צים. באמת יפה מאוד מצד המדינה שהיא לא שדדה את הזו"צ המסכנים ב50 מיליארד ש"ח.
נראה לי עצם זה שאנשים מקבלים דירות במחיר שפוי זו המטרה.

 

[דג תמנון]

נראה לי עצם זה שאנשים מקבלים דירות במחיר שפוי זו המטרה.

זו מטרה נעלה - לא המטרה שהצהירו עליה.
אבל אני לגמרי בעד שיהודים יקבלו דירה בזול! ולכן מצידי שהתכנית תמשיך עוד ועוד, רק על ההיגיון באתי.
עד כאן.

 

[די]

זו מטרה נעלה - לא המטרה שהצהירו עליה.
אבל אני לגמרי בעד שיהודים יקבלו דירה בזול! ולכן מצידי שהתכנית תמשיך עוד ועוד, רק על ההיגיון באתי.
עד כאן.

אז מה המטרה?
שגם דירות להשקעה יהיו זולות ויהיה קל לקנות דירות להשקעה?

 

[אופקים 1]

מכל השיח של אופקים וכו' שנשמע כאילו המדינה המסכנה צריך הכנסות ובזה שהיא נותנת דירות לכמה אזרחים ההכנסה שלה מצטמקת וכו', הוא שיח ריק מתוכן
בכל המדינות בעולם יש תוכנית דיור ושיכון לאזרחים, אם במדינה אחת לא נותנים דירות נותנים עכ"פ שכירות קרוב לגובה ההוצאה, עוד יותר מכך אפילו ברוסיה הקומניסטית בזמנו כל אחד קיבל דירה בחינם
וכאן במדינה זה הולך ככה:
לוקחים מיסים מהגבוהים בעולם, כי ככה נהוג באמריקה
יוקר המחיה מהגבוהים בעולם כי ככה נהוג בשוויץ
דירות אסור לתת לאזרחים וצריך מאוד לשמור על המחירים שלהם כי ככה נהוג בבריטניה
שכירות נותנים לפי הנהוג במצרים
ומשכורת לפי מה שנהוג בטורקיה וכו' וכו'
בקיצור דופקים אותך מכל הצדדים ולבסוף צריך עוד לרחם על ההכנסות של המדינה שמצטמקת [צריך לבדוק איפה זה מצטמק בדיוק ולמה וזה לא קשור לאזרחים התמימים]

המדינה לא מסכנה, וגם לא צריכה הכנסות, הכנסות המדינה מול ההוצאות אמורות להיות מאוזנות, ואם הם לא מאוזנות אז צריך לקצץ או להעלות מיסים.
כשהמדינה מוותרת על הכנסות ממכירת קרקעות, כולנו משלמים את זה במיסים אחרים.

ומחיר למשתכן היא לא תוכנית דיור, אלא תוכנית שאמורה הייתה להוריד את מחירי הדירות.
להחליט שכל מי שמחוסר דיור שנרשם ועולה בגורל מקבל דירה במחיר מוזל זה הדבר הכי לא אפקטיבי שיכול להיות.

התוכנית הייתה מבוססת על דירות במפרט נמוך באזורים בלי ביקוש תוך חסכון עלות השיווק, וזירוז הקבלנים לבנות מכיון שהם לא מרוויחים מהעיכוב או מהחלוקה לשלבים.

בפועל התוכנית עברה הרבה גלגולים ולעת עתה היא בעיקר יוצרת נזקים.
התוכנית יצרה שכונות לא הטרוגניטיות
העלתה את מחיר השכירות באופן משמעותי.
גרמה לאנשים לרכוש דירות שאינם מתאימות להם.
וגורמת לשוק שכירות מאולץ
בייחד לאור השיווק המוקדם שכמעט מונע לגמרי את הסיכוי שהרוכשים יבחרו לגור בדירה מרצונם.

התוכנית כיום מזיקה לא פחות ממבצעי הקבלנים של ה10/90, כי היא גורמת לאנשים לרכוש דירות לא בגלל שהם חושבים שהדירה שווה משהו, אלא בגלל מחשבה על עליית הערך של הדירה, שזה שיקול מאוד לא בריא (למרות שיתכן והוא מהווה את עיקר הרווח) כאשר רוכשים דירה.

בשוק חופשי אמיתי, הקבלן מגבש קבוצה של רוכשים ראשונית עוד לפני שהוא מתחיל את מכירת הדירות, ובדרך כלל כלל הרוכשים משתייכים לקבוצה שיש בה סוג של מאפיין דומה, דבר שמאוד חשוב לגיבוש זהות השכונה.

אם אין ביקוש למגורים, אזי הקבלן לא יצליח לשווק את הדירות, ולא יווצר מצב בו מדובר בשכונה שהרוב מתגוררים בה בשכירות, דבר שפוגע באיכות החיים וסיכויי הההצלחה של המקום.

 

[די]

המדינה לא מסכנה, וגם לא צריכה הכנסות, הכנסות המדינה מול ההוצאות אמורות להיות מאוזנות, ואם הם לא מאוזנות אז צריך לקצץ או להעלות מיסים.
כשהמדינה מוותרת על הכנסות ממכירת קרקעות, כולנו משלמים את זה במיסים אחרים.

ומחיר למשתכן היא לא תוכנית דיור, אלא תוכנית שאמורה הייתה להוריד את מחירי הדירות.
להחליט שכל מי שמחוסר דיור שנרשם ועולה בגורל מקבל דירה במחיר מוזל זה הדבר הכי לא אפקטיבי שיכול להיות.

התוכנית הייתה מבוססת על דירות במפרט נמוך באזורים בלי ביקוש תוך חסכון עלות השיווק, וזירוז הקבלנים לבנות מכיון שהם לא מרוויחים מהעיכוב או מהחלוקה לשלבים.

בפועל התוכנית עברה הרבה גלגולים ולעת עתה היא בעיקר יוצרת נזקים.
התוכנית יצרה שכונות לא הטרוגניטיות
העלתה את מחיר השכירות באופן משמעותי.
גרמה לאנשים לרכוש דירות שאינם מתאימות להם.
וגורמת לשוק שכירות מאולץ
בייחד לאור השיווק המוקדם שכמעט מונע לגמרי את הסיכוי שהרוכשים יבחרו לגור בדירה מרצונם.

התוכנית כיום מזיקה לא פחות ממבצעי הקבלנים של ה10/90, כי היא גורמת לאנשים לרכוש דירות לא בגלל שהם חושבים שהדירה שווה משהו, אלא בגלל מחשבה על עליית הערך של הדירה, שזה שיקול מאוד לא בריא (למרות שיתכן והוא מהווה את עיקר הרווח) כאשר רוכשים דירה.

בשוק חופשי אמיתי, הקבלן מגבש קבוצה של רוכשים ראשונית עוד לפני שהוא מתחיל את מכירת הדירות, ובדרך כלל כלל הרוכשים משתייכים לקבוצה שיש בה סוג של מאפיין דומה, דבר שמאוד חשוב לגיבוש זהות השכונה.

אם אין ביקוש למגורים, אזי הקבלן לא יצליח לשווק את הדירות, ולא יווצר מצב בו מדובר בשכונה שהרוב מתגוררים בה בשכירות, דבר שפוגע באיכות החיים וסיכויי הההצלחה של המקום.

נו באמת. המדינה גרמה לזינוק הזוי במחירי הקרקעות בגלל הספסור של רמ"י, שלא משווקים מספיק קרקעות, ואז כשלא גובים את זה מחסרי דירה אז מגלגלים עיניים ללמעלה בהתחסדות ואומרים שיש כאן "וויתור על הכנסות ממכירת קרקעות"
זה אפילו לא קפיטליזם. זה מידת סדום.
1. מעניין בני ברק זה איזור בביקוש נמוך? למה נראה לך שהתכנית הייתה מבוססת על איזורים עם ביקוש נמוך?
2. התכנית יצרה שכונות מאוד הטרוגניות ומגוונות.
3. אם כבר התכנית הורידה את מחירי השכירות כי לטענתך אנשים קונים דירות להשקעה כך שמתווספים דירות להשכרה, שלכאורה זה דבר מאוד חיובי אם מסתכלים על המאמצים הנואשים של המדינה לעודד שוק שכירות פעיל בישראל.

 

[חיים בי]

עבר כבר התוקף ???

עדיין לא ואני רוצה להאריך בגלל שאול יעשו סנקציות על מי שיש דיחוי ואז אני לא יכול להאריך בכל מקרה אני לא מצליח להאריך

 

[יואל זוהר]

עדיין לא ואני רוצה להאריך בגלל שאול יעשו סנקציות על מי שיש דיחוי ואז אני לא יכול להאריך בכל מקרה אני לא מצליח להאריך

ניסית באתר ???

 

[פרישמן]

עדיין לא ואני רוצה להאריך בגלל שאול יעשו סנקציות על מי שיש דיחוי ואז אני לא יכול להאריך בכל מקרה אני לא מצליח להאריך

אפשר רק חודשיים לפני שפג התוקף. אם לדוגמה יש לך עוד 4 חודשים, אז אינך יכול להאריך מעכשיו אלא רק עוד חודשיים.

 

[אופקים 1]

נו באמת. המדינה גרמה לזינוק הזוי במחירי הקרקעות בגלל הספסור של רמ"י, שלא משווקים מספיק קרקעות, ואז כשלא גובים את זה מחסרי דירה אז מגלגלים עיניים ללמעלה בהתחסדות ואומרים שיש כאן "וויתור על הכנסות ממכירת קרקעות"
זה אפילו לא קפיטליזם. זה מידת סדום.

מחיר למשתכן לא פתר את בעיית שיווק הקרקעות.
והמדינה לא ספסרה בקרקעות, אלא הקבלנים הסכימו לשלם יותר מידי בגלל עלות האשראי הנמוכה ומקורות האשראי מרובים מידי שנוצרו בעקבות החיוב להפריש פנסיה לכל עובד (גם כזה שאין לו מחר מה לאכול בבית)

1. מעניין בני ברק זה איזור בביקוש נמוך? למה נראה לך שהתכנית הייתה מבוססת על איזורים עם ביקוש נמוך?

בני ברק לא נכללה בתוכנית מחיר למשתכן בגלגול הראשוני.
ההגרלה הראשונה באזור ביקוש הייתה בראשון לציון, והפרוייקט המוגרל היה על גבול אזור התעשיה במיקום בו אף קבלן לא היה מסכן את כספו.

2. התכנית יצרה שכונות מאוד הטרוגניות ומגוונות.

אכן, וזאת בעיה רצינית מלבד זאת שאנשים בדר"כ מעוניניים לגור בשכונה בה הם יכולים להזדהות עם המנטליות השכנים המגוון הרחב יצר בעיה במענה של צרכים ציבוריים כגון זרם מוסדות החינוך, היקף בתי הכנסת, צורך בחנויות, התאמה של תשתיות התחבורה ועוד

3. אם כבר התכנית הורידה את מחירי השכירות כי לטענתך אנשים קונים דירות להשקעה כך שמתווספים דירות להשכרה, שלכאורה זה דבר מאוד חיובי אם מסתכלים על המאמצים הנואשים של המדינה לעודד שוק שכירות פעיל בישראל.

התוכנית לא מורידה את מחירי השכירות, כי כל בעל דירה של דירה במחיר למשתכן הוא גם שוכר במקביל במקום אחר.
וזאת בניגוד למשקיע בעל עשרות דירות שיודע בעצמו כמה דירות ריקות יש לו ומה הסיכוי של השוכר שלו למצוא דירה אחרת, למשקיע קטן אין לו באמת את הנתונים על המצב השוק, הוא גם לא יודע מה הסיכוי שהדירה שלו תשאר ריקה אם הוא יתעקש על מחיר השכירות, וכיון שרוב המשכירים נמצאים באותה הסיטואציה, הם לא ממהרים להוריד מחירים אפילו כאשר הדבר משתלם כלכלית.
(יתכן וניתן לצמצם את בעיית הידע באמצעות פרסום נתוני דירות ריקות בכל אזור לפי נתוני מדי המים הממוחשבים של הדירה).

כחלון ניסה להוציא את המשקיעים מן השוק בטענה שהאשראי הזול והזמין גורם להם להפוך לסוחרי אופציות הבונים על היכולת למכור את הדירות במחיר גבוה יותר, ולא על רצון לצבור הון כתוצאה מהשכרת הדירות.

השיטה של המיסוי על רכישת דירה נוספת בתחילתה הייתה יעילה אבל לאורך זמן תרמה לכך שהמשקיעים נאלצים למכור את הדירות במחיר גבוה יותר בשביל לכסות את ההשקעה שלהם, ולכן לדעתי יש מקום לשקול אותה מחדש, תוך צמצום שוק הדירות להשכרה באופן משמעותי

 

[פרישמן]

הבעיה היא מחסור בדירות.
לכאורה הפיתרון לבנות המון כמו שעשו לפני 35 שנה, רק שטוענים שאי אפשר כי אין מספיק פועלים..
אבל באמת הסיבה היא כי אם יבנו המון ויורידו את מחירי הדירות בצורה דרסטית, המעמד העשיר יפסיד (ויש לו הרבה כוח במסדרונות הממשלה) וגם יכול להיווצר משבר מתגלגל להרבה חברות גדולות שיוביל לאסון כלכלי, כמו לדוגמה מה שקרה לאחרונה לאחת החברות בשדה דוב.
ככה שמנסים לאזן ולשמור על רמת המחירים בגלל כל בעלי האינטרסים.

ההגרלות נועדו לעזור למי שאין הון עצמי מספיק לרכישת דירה, כשהרעיון היה בעצם גם לשמור על רמת המחירים וגם לאפשר לכולם לקנות.. רק שבמקום להגביר את הקצב - מאיטים אותו, ונהיה מצב שהיום יש עליית מחירים מוגזמת.

בפועל, האזרח הקטן מממן את החברות הגדולות.

יש פיתרון לכאורה שיהיה אסור חוקית לאזרח (לא לחברה או לקבלן) להחזיק בבעלות של יותר מדירה אחת, אבל כמו שציינתי, יש יותר מידי עשירים שחוסמים את האפשרות הזו.

 

[אופקים 1]

הבעיה היא מחסור בדירות.
לכאורה הפיתרון לבנות המון כמו שעשו לפני 35 שנה, רק שטוענים שאי אפשר כי אין מספיק פועלים..
אבל באמת הסיבה היא כי אם יבנו המון ויורידו את מחירי הדירות בצורה דרסטית, המעמד העשיר יפסיד (ויש לו הרבה כוח במסדרונות הממשלה) וגם יכול להיווצר משבר מתגלגל להרבה חברות גדולות שיוביל לאסון כלכלי, כמו לדוגמה מה שקרה לאחרונה לאחת החברות בשדה דוב.
ככה שמנסים לאזן ולשמור על רמת המחירים בגלל כל בעלי האינטרסים.

ההגרלות נועדו לעזור למי שאין הון עצמי מספיק לרכישת דירה, כשהרעיון היה בעצם גם לשמור על רמת המחירים וגם לאפשר לכולם לקנות.. רק שבמקום להגביר את הקצב - מאיטים אותו, ונהיה מצב שהיום יש עליית מחירים מוגזמת.

בפועל, האזרח הקטן מממן את החברות הגדולות.

יש פיתרון לכאורה שיהיה אסור חוקית לאזרח (לא לחברה או לקבלן) להחזיק בבעלות של יותר מדירה אחת, אבל כמו שציינתי, יש יותר מידי עשירים שחוסמים את האפשרות הזו.

מניין לך שיש מחסור בדירות?
באזורי ביקוש יש מחסור בדירות, בבאר שבע למשל אין מחסור בדירות.

למשקיעים יש חלק חשוב במגוון של השוק,
הפתרון לכאו' הוא לצמצם את המעורבות של הממשלה בשוק, לגרום לשוק להגיב יותר מהר, ואם זה באמצעות קיצוץ בביוקרטיה הכרוכה בבניה ובמכירה של דירות
וגם לשקף מידע אמין ציבור ולא נתוני למ"ס שמתפרסמים שנתיים באיחור ומידי פעם מתגלים כלא אמינים בכלל.

 

[נומנום]

למה אין אפשרות לראות הגרלות בסטטוס "טרם נפתח להרשמה" ?
הוא נותן לראות רק הגרלות שכבר התקיימו.

 

[פרישמן]

למה אין אפשרות לראות הגרלות בסטטוס "טרם נפתח להרשמה" ?
הוא נותן לראות רק הגרלות שכבר התקיימו.

רואים את זה בערך שבוע לפני שההגרלות נפתחות

 

[עוד עו"ד]

ראש העין כמקרה בוחן: מאות דירות מחיר למשתכן על המדף – והזוכים תקועים | כלכליסט

תום תקופת האיסור על מכירת דירות מחיר למשתכן שחרר לשוק מאות יחידות בשכונת פסגות אפק, בזמן ששוק יד השנייה קפוא. התוצאה - ירידת מחירים של 20% בתוך שנתיים. "יש רוכשים שכבר קנו דירה במקום אחר והם חייבים למכור"

www.calcalist.co.il

ראש העין כמקרה בוחן: מאות דירות מחיר למשתכן על המדף – והזוכים תקועים

תום תקופת האיסור על מכירת דירות מחיר למשתכן שחרר לשוק מאות יחידות בשכונת פסגות אפק, בזמן ששוק יד השנייה קפוא. התוצאה - ירידת מחירים של 20% בתוך שנתיים. "יש רוכשים שכבר קנו דירה במקום אחר והם חייבים למכור"​

 

[עוד עו"ד]

"ניתן לראות כי בספטמבר 2021 הגיעו המחירים בפסגות אפק לשפל יחסי, כשמחיר דירה ממוצע עמד על 1.59 מיליון שקל, ואז עד לסוף 2022 זינקו המחירים עד לשיא של כ־3 מיליון שקל לדירה. אלא שאז החלו המחירים לרדת וכיום מחיר דירה ממוצעת עומד על 2.5 מיליון שקל, ירידה של 14%".

חסר הנתון מה היה מחיר הקנייה ששילמו הזוכים במחיר למשתכן (מחיר דירה ממוצע ב2021 מניח שהכוונה למחיר השוק החופשי), ומה הרווח בשורה התחתונה אחרי העלייה והירידה שאחריה, מישו פה אולי יודע / מכיר?

 

[מסוקרן]

ראש העין כמקרה בוחן: מאות דירות מחיר למשתכן על המדף – והזוכים תקועים | כלכליסט

תום תקופת האיסור על מכירת דירות מחיר למשתכן שחרר לשוק מאות יחידות בשכונת פסגות אפק, בזמן ששוק יד השנייה קפוא. התוצאה - ירידת מחירים של 20% בתוך שנתיים. "יש רוכשים שכבר קנו דירה במקום אחר והם חייבים למכור"

www.calcalist.co.il

ראש העין כמקרה בוחן: מאות דירות מחיר למשתכן על המדף – והזוכים תקועים

תום תקופת האיסור על מכירת דירות מחיר למשתכן שחרר לשוק מאות יחידות בשכונת פסגות אפק, בזמן ששוק יד השנייה קפוא. התוצאה - ירידת מחירים של 20% בתוך שנתיים. "יש רוכשים שכבר קנו דירה במקום אחר והם חייבים למכור"​

שיחכו שנתיים שלוש,
ואז יראו את המחיר,
אפשר להגיד בוודאות בעז"ה שהוא יעלה.