עזרה חתונה במגזר הספרדי אברכי

[shira bira]

יש כאלו שאין.
לא רק אנחנו, מכירה עוד כמה.

מי שבונה על כמה קרובים חילונים שיכסו לו את השמחה בבעיה
כיסינו שמחות גם כאשר היו אולי 4 אורחים חילונים

 

[לעת עתה]

אנשים מגיעים לשמחה בשביל לאכול או בשביל לאחל מזל טוב?
מי שרוצה לאכול שילך למסעדה, ישלם ויאכל מה שרוצה.

כשמישהו בא להתארח אצלך תוציאי לו בייגלה או בסקויטים?
על אותו משקל.
אנחנו עורכים אירוע, מעוניינים לכבד את המוזמנים.
אגב, לא בונים על המעטפות, אבל הן מגיעות.
כי כמו שלנו יש תרבות אירוח, לאורחים יש תרבות של כבוד.
זו כל התורה על רגל אחת.

 

[לעת עתה]

מי שבונה על כמה קרובים חילונים שיכסו לו את השמחה בבעיה
כיסינו שמחות גם כאשר היו אולי 4 אורחים חילונים

עניתי נטו על הטענה של חילונים במשפחה, לא על כיסוי האירוע.
שכפי שכבר כתבו כאן במרבית השמחות נכנסו סכומים נאים מאד, למרות היותנו משפחה אברכית.

 

[עיר שהיא עולם]

אמנם ילדיי קטנים ואני לא בשלב חיתון הילדים
אבל כמה דברים קוממו אותי בתגובות כאן.
קודם כל ברור מאליו שקודם מכסים את החתונה
ורק אם נשאר עודף- נותנים לזוג.
מי שילם על הכל- ההורים!
אז למה שהם יישארו בחובות?
וגם אם נותנים לזוג סכום לדירה- זה חשבון נפרד.
חוץ מזה שמה שנותנים היום לדירה
לא מביא אפילו רבע דירה
אז חבל להתאמץ...

 

[רוחי ב]

כשמישהו בא להתארח אצלך תוציאי לו בייגלה או בסקויטים?
על אותו משקל.
אנחנו עורכים אירוע, מעוניינים לכבד את המוזמנים.
אגב, לא בונים על המעטפות, אבל הן מגיעות.
כי כמו שלנו יש תרבות אירוח, לאורחים יש תרבות של כבוד.
זו כל התורה על רגל אחת.

לא צריך להגזים,
האירועים הכי פשוטים בציבור החרדי הם קצת יותר מבייגלה וביסקויטים
גם באירוע בו הכל פרווה וחד פעמי

 

[ברבור1]

לא מבינה מה יש לכתוב על זה- אולי בעלי תשובה, פחות מבינים את התרבות,
ברור חד משמעי, שזה פחות מכובד להביא שניצל יבש לאורת שהגיע מרחוק,
ברור שהיה עדיך להביא לו אוכל ברמה גבוה יותר (במיוחד אם זה חילוני שלא רגיל לסטנדרט חרדי)
א-ב-ל,
מה זה גורם?
אנשים עושים חשבונות (רק שבוע שעבר אמרה לי חברה - אברכית , שיש לה חתונה של בן דוד של בעלה משפחות שהם ממש בקשר אבל היא תמצא איזה תרוץ ורק בעלה יבוא, כי היא לא יכולה לשלם 2 מנות בארוע , כשהיה להם באותו חודש עוד כמה ארועים עוד יותר מחייבים... ) ובעיני זה כל כך חבל ועצוב....
נכון שביום שהיא תחתן היא לכאורה תקבל את זה בחחזרה, אבל זה בכלל לא בטוח כי חברתי היא באמת אברכית קלאסית שגם אולם יחסית מכובד לא יגרד את האולם שאליו היא הוזמנה....

בנוסף יש גישה שטעונת אני אכבד את האורחים שמגיעים מרחוק, ויש גישה אחרת שטוענת אין לי אופציה גם לחתן את הילד בכבוד וגם לעזור לו בהמשך החיים, (וזה לא משנה אם חוסכים לכך מהיום שהילד נולד, או שפשוט מגיל שקצת מתבגרים בתור זוג נותנים בכל ארוע מעטפה רצינית.. )
ולכן יש מגזרים שלמים שמעדיפים לעזור לילדים, ולכבד את האורחים הם יכבדו בדיבור בכמה יפה שהגעת ואיך אנחנו מעריכים את זה, אבל המנה תהיה עוף או שניצל.....

המציאות מראה שהאורחים לא ממש יזכרו מה היה בחתונה (ומקסימום יגידי משפחת X לא מכבדת את האורחים) אבל הילדים שלהם יהיה להם נגיד 70-100 אלף שקל יותר....
ובמידה ויהיה להם פחות ה100K הזה בשביל לכבד דוד רחוק , זה יכאב להם כל חודש בחודשו....

ולגבי החילונים והקידוש ה, אז כמו שהם מבינים, שאתם חיים בצורה אחרת, נפרדת בלי ריקודים מעורבים, בבית קטן ודחוס עם "מיליון" ילדים, אני יכולה לצפות שגם הסטנדרטים שלכם יהיו שונים לגבי מנות לאורחים או רמת אולם.. האמת לא שונים, אלא בהבדלים של שמים וארץ.... הכל ענין של בחירה,
(אני יודעת שזו גישה אשכנזית סופר, אבל זה בא לאזן את התגובות של איזה אשכנזים מוזרים באים אוכלים והולכים....)

עכשיו אני גם נגד הקטע שבמגזר האשכנדזי נותנים את מה שאין ומתחייבים לדברים הזויים.... אבל זה הבסיס של הגישה....
ואני שמחה שבשמחות שלי אולי אכלו בורקס ושניצל, אבל לא היה שיקול כלכלי אם להגיע או לא, מספיק כאב ראש למצוא ביבי סיטר, לחשב בדיוק את הארוע עם הכולל ערב וכו וכו...

 

[emma]

זה לא ילך
לא תצליחו להסביר את ההגיון למי שלא גדל ככה
זה פשוט 2 תפיסות עולם מאוד מאוד שונות
זזה הכל

 

[shira bira]

עניתי נטו על הטענה של חילונים במשפחה, לא על כיסוי האירוע.
שכפי שכבר כתבו כאן במרבית השמחות נכנסו סכומים נאים מאד, למרות היותנו משפחה אברכית.

כן זה בהמשך לדברייך
לא בסתירה להם

 

[emma]

ההבדלים בין המגזרים
זה לא רק באירועים
זה בכל זמן
שבתות,חגים ארוחות צהריים
זה הכל...

 

[שירטיול]

זה הפתיע אותי לקרוא כאן שכך האירועים של האשכנזים.
כי אצלנו אני יודעת בוודאות שהמשפחה החילונית מהצד האשכנזי אצלי ישים במעטפות סכום הרבה יותר בפער מהצד הספרדי ... (רק מציינת עובדות)

מבחינתי: המעטפות מכסות את האירוע ואז בס"ד הזוג יוצא בנוסף עם העודף עם עוד סכום יפה (5 מספרים) ולהוסיף עליו 50K מכל צד+ שכירות שנה ראשונה חצי חצי+ מוצרי חשמל וריהוט חצי חצי זה הכי לרפד להם את תחילת החיים מבחינתי. להמשיך לעזור להם עם עצות טובות איך למנף את הכסף, ללוות אותם לבחור דירה להשקעה בפריפריה או במסגרת הגרלות דירה בהנחה, לדחוף אותם ולתמוך בהם (לאו דווקא בכסף מזומן) ללמוד ולהתקדם בס"ד ולהחזיק את ביתם בזכות עצמם. העצות שלי שוות הרבה כסף.... ואם אקבל סכום כסף גדול (ואני צפויה לקבל בעשור הקרוב) הכי אשמח לפרגן להם אותו בעולם, גם אם הצד השני לא יביא שקל. עזרה בלידה וכ"ו אני ארצה לעזור כי זה הכיף שלי לקנות לנכדים ואני מודה לה' על האפשרות. אבל להתחייב מראש אם אני אקנה מיטת תינוק או עגלה- לא בא בחשבון.

אני לא מאמינה שבסופו של השרשור הזה המסקנה שלי היא שכנראה ילדים של בעלי תשובה צריכים להשתדך עם ילדים של בעלי תשובה, אבל זו האמת גם אם היא כואבת לי כרגע. אני מודה לה' על כאבי הגדילה וההתבגרות הללו שבוודאי יובילו אותנו למקום רוחני גבוה טוב יותר. תודה לכולם!

 

[שולי איטח]

לא מדוייק
לאחרונה היתי בבר מצווה של חברה טובה ממוצא אשכנזי
הגעתי בעשר וחצי והיא הושיבה אותי בשולחן
הכל היה פרווה, חד פעמי....
אני בחיים לא היתי מושיבה אנשים לפרווה, בלי סכום נורמלי
לדעתי לא מספיק מכובד

דיברתי על חתונות
שתמיד יש בהם מנה בשרית
כמובן לא למי שמגיע ב 10:30

לגבי בר מצוה אצלינו גם עושים בשרי אבל מצומצם רק למשפחה

אבל אני הולכת להרבה בר מצוות שעושים מנות בר- בעיני כאשכנזיה זה מכובד מאוד
ולכן מדגישים את זה כאן, כדי שתביני שזה ח"ו לא מזלזול אני ממש מעריכה כל אחד שמגיע

רק כשגדלים בצורה מסוימת מתרגלים למשהו וזה הנורמה

כשמישהו בא להתארח אצלך תוציאי לו בייגלה או בסקויטים?
על אותו משקל.
אנחנו עורכים אירוע, מעוניינים לכבד את המוזמנים.
אגב, לא בונים על המעטפות, אבל הן מגיעות.
כי כמו שלנו יש תרבות אירוח, לאורחים יש תרבות של כבוד.
זו כל התורה על רגל אחת.

לא בייגלה אבל כן עוגה ולפעמים קנויה או פירות
לא אכבד בבשרי מי שמגיע אלי לביקור ערב
כם אם יבואו אלי לדוג זוצ לארוחת ערב אגיש נטילת ידים ומנה פרווה לגמרי
(לא מדברת על סעודת שבת וחג)

 

[שולי איטח]

זה הפתיע אותי לקרוא כאן שכך האירועים של האשכנזים.
כי אצלנו אני יודעת בוודאות שהמשפחה החילונית מהצד האשכנזי אצלי ישים במעטפות סכום הרבה יותר בפער מהצד הספרדי ... (רק מציינת עובדות)

מבחינתי: המעטפות מכסות את האירוע ואז בס"ד הזוג יוצא בנוסף עם העודף עם עוד סכום יפה (5 מספרים) ולהוסיף עליו 50K מכל צד+ שכירות שנה ראשונה חצי חצי+ מוצרי חשמל וריהוט חצי חצי זה הכי לרפד להם את תחילת החיים מבחינתי. להמשיך לעזור להם עם עצות טובות איך למנף את הכסף, ללוות אותם לבחור דירה להשקעה בפריפריה או במסגרת הגרלות דירה בהנחה, לדחוף אותם ולתמוך בהם (לאו דווקא בכסף מזומן) ללמוד ולהתקדם בס"ד ולהחזיק את ביתם בזכות עצמם. העצות שלי שוות הרבה כסף.... ואם אקבל סכום כסף גדול (ואני צפויה לקבל בעשור הקרוב) הכי אשמח לפרגן להם אותו בעולם, גם אם הצד השני לא יביא שקל. עזרה בלידה וכ"ו אני ארצה לעזור כי זה הכיף שלי לקנות לנכדים ואני מודה לה' על האפשרות. אבל להתחייב מראש אם אני אקנה מיטת תינוק או עגלה- לא בא בחשבון.

אני לא מאמינה שבסופו של השרשור הזה המסקנה שלי היא שכנראה ילדים של בעלי תשובה צריכים להשתדך עם ילדים של בעלי תשובה, אבל זו האמת גם אם היא כואבת לי כרגע. אני מודה לה' על כאבי הגדילה וההתבגרות הללו שבוודאי יובילו אותנו למקום רוחני גבוה טוב יותר. תודה לכולם!

השתדכנו עם בעלי תשובה אשכנזים
היו פערים , סגרנו הכל ברוח טובה
אבל במקרה שלהם לא היתה משפחה בכלל מצד אחד ומצד שני הם לא בקשר איתם כך שגם מתנות לא היו
(אולי נתנו להם אישית חלק אין לנו מושג סגרנו בכל מקרה מראש חצי חצי על הוצאות חתונה)
והם נתנו לדירה יחסית יפה בהתאם למה שמקובל אמנם מהנמוך יותר אבל לא בפער רציני כמו שרושמים פה
לעומת שידוכים אחרים שהם עשו עם בעלי תשובה ששם כנראה נתנו הרבה פחות (לא יודעת אם בכלל וכמה אבל כך הבנתי מהם)

כך שהמסקנה לא תמיד קוראת אצל כל בעלי תשובה /אצל כל הילדים שלהם
ואני רושמת לא בביקורת ח"ו כי אנחנו מעריכים בלי סוף את המחותנים שלנו וגאים בהם(קצת חריג במשפחות כמו שלנו לקחת מחותנים חוזרים בתשובה)
אבל זה לא אומר שלא רצינו שיתנו כמו שמקובל והם מאוד הבינו את זה וידעו את זה מראש

 

[שירטיול]

אפשר אולי לתת גם לנו
כמה עצות ?

זה תלוי על כמה דירות אתם מתחייבים....

 

[הפולניה]

שמשהו בא להתארח מביאים לו אוכל ביתי טעים,
זה אחרת משמחה שאף אחד לא מצפה ממשהו להכין כאלו כמויות לבד,
ואז רמת האירוח נהית משוואה של כסף,
חתונה היא לא אירוח- היא שמחה שבאים לשמוח עם הקרוב או החבר בחתונת ילדיו או בר מצווה וכו'
אז בד"כ מגיעים מדרך אז יש שתייה ומשהו להכניס לפה-
אבל האוכל והכלים זה ממש לא העניין...
ואם לאורחים או להורים יש כסף מיותר- ישקיעו אותו בדירה לזוג ולא ברמת האוכל בחתונה.
זו בגדול המנטליות החרדית אשכנזית.

 

[שירטיול]

נסכם ש: עבור חלק מהמגזרים חתונה היא הוצאה ולכן משתדלים לעשות כמה שיותר פשוט שישאר כסף לזוג (ואני בעד זה לגמרי) ואצל חלק מהמגזרים זו הכנסה כשיודעים בס"ד שהמעטפות יכסו את החתונה ויישאר סכום יפה לזוג (ואני גם בעד זה לגמרי) הקונפליקט מתחיל שצד אחד עבורו זו הוצאה והצד השני עבורו זו הכנסה.

 

[המליונרית]

בלתק חלקי
את מאמנת כלכלית ולא ידעת שיש דבר כזה לחסוך לנישואי הילדים?
לשיטתך לא נכון לחסוך לשם כך?

 

[מלי רקפת]

מלכתחילה יש הבדל גדול בתרבות האוכל בין אשכנזים לספרדים
אצל הספרדים להכין אוכל טוב הכוונה לבשרים ודגים ברמה גבוהה
אשכנזים מסתפקים גם בחיים עצמם בקוגלים, עוגות, שניצלים וטשולנט עם קצת בשר
כשיש סלומון זה כבר רמה מעל...
בגלל זה כל אחד אומר אירוח "נורמלי" ומתכוון למשהו אחר

 

[מלי רקפת]

נסכם ש: עבור חלק מהמגזרים חתונה היא הוצאה ולכן משתדלים לעשות כמה שיותר פשוט שישאר כסף לזוג (ואני בעד זה לגמרי) ואצל חלק מהמגזרים זו הכנסה כשיודעים בס"ד שהמעטפות יכסו את החתונה ויישאר סכום יפה לזוג (ואני גם בעד זה לגמרי) הקונפליקט מתחיל שצד אחד עבורו זו הוצאה והצד השני עבורו זו הכנסה.

זאת לא הכנסה באמת.
משלמים אותה כל חודש כשיוצאים לאירועים...

 

[שירטיול]

בפריפריה הרבה יותר קל להשקיע במנה סופר מכובדת ואולם יפה מבלי לקרוע את הכיס.

אשמח ממש אם תוכלי לרשום שמות של אולמות כאלו.

את מאמנת כלכלית ולא ידעת שיש דבר כזה לחסוך לנישואי הילדים?

ראשית 10 שנים לקח לנו לעמוד על הרגליים. רק אז סיימתי שני תארים וקבלתי עבודה עם משכורת טובה וקנינו דירה. גם כשחסכנו בשנים הללו זה היה מתוך חובות ואז מאמן כלכלי של פעמונים הסביר לנו שאין בזה הגיון. שנית, מי אמר לך שלא חסכתי לחתונות הילדים? פשוט אני בבסיס שלי לא מעוניינת לממן 10 דירות, אלא את הדירה שלי+ עזרה להתחיל את החיים עם משהו. זה שהסטנדרטים החרדיים הם בלי פרופורציה למציאות (בעיני) זה לא אומר שלא נערכתי כלכלית. רוצה לתת, להעניק ולפנק מתוך בחירה ולא מתוך שעבוד.
דבר נוסף (לא בדקתי לעומק רק כך נראה לי) אומנות "הגלגול" דורשת רשת משפחתית שמשחקת איתכם את כללי המשחק הללו. לנו אין אפשרות להביא ערבים לכל מיני גמ"חים (ב"ה) וזה לא מקובל אצל משפחה חילונית "להשאיל" סכומי כסף שהם "בחניה" אחד אצל השני.

משלמים אותה כל חודש כשיוצאים לאירועים...

את יכולה להסתכל על זה כהלוואה בפריסה נוחה. או כמינוף ללא סיכון- לחילונים יש שני ילדים בממוצע לנו יש בלי עין הרע... (יש מצב שבחתונה שלישית שלנו הם כבר ימצו את הקונספט ויפסיקו להגיע .ימים יגידו)

 

[ברבור1]

זה הפתיע אותי לקרוא כאן שכך האירועים של האשכנזים.
כי אצלנו אני יודעת בוודאות שהמשפחה החילונית מהצד האשכנזי אצלי ישים במעטפות סכום הרבה יותר בפער מהצד הספרדי ... (רק מציינת עובדות)

ברור, אשכנזים חילונים נותנים יפה לכל ארוע, ואלו שיש להם נותנים אף יותר (זה לא שכל אשכנזי הוא קמצן)
אבל יש תרבות חילונית- ובה פחות משנה אזכנזי או ספרדי.
בתרבות החרדית ההבדלים בין הצדדים יותר דרמטיים, ואצל האשכנזים, (וגם ספרדים שלומדים במוסדות אשכנזים הרבה פעמים)
התרבות שונה,
בעיקר בגלל שהנסיבות שונות והשאיפות -שונות בתכלית,
אי אפשר להשוות חתונה חילונית לחתונה חרדית - וזה ממש לא מתבטא רק בהפרדה תזמרות וכו,
חרדים (וזה לא משנה עם העלי תשובה , או חרדים מדורי דורות)
הילדים מתחתנים בגיל מ-א-ד צעיר, בד"כ הבחורה בקושי עובדת כמה חודשים, או אפילו לא עובדת בכלל, לא כולם מסודרות עם מקצוע מכניס, רובן הגדול ללא תואר אקדמאי, והאופק הכלכלי שלהם פחות יציב,
שלא לדבר על בחורי הישיבה שהם בכלל ללא מקצוע ובדכ אפילו ללא לימודי ליבה בסיסיים.

זה נחמד שאת אומרת שלא עזרו לך, אין לי מושג באיזה שלב התחלת את החזרה בתשובה שלך, אבל אני מניחה שאם זה היה בגיל הבוגר יותר היה לך בסיס למקצוע, או לפחות היה לך את כל האפשרויות לזה... וכנל לבעלך... גם אם היום הוא אברך.

כעת את בעז"ה לפני נישואי ביתך, נניח היא כבר עובדת שנה, כמה היא כבר מרויחה, כמה בעלה לעתיד בעז"ה ירויח??
איזה אופק כלכלי יש לזוג כזה, שבעז"ה הוא שנה אחרי החתונה כבר חובק ילד ראשון....
רוב הבנות בגיל 22-23 כבר אמהות!
אני רואה שכתבת שלמדת תוך כדי ילדים צפופים, ועדיין אני מניחה שלפחות בגרות מלאה כבר היתה לך.. ואיזה שהוא כיוון יציב יותר .
כמו"כ בציבור הליטאי השאיפה הכי הכי גדולה , זה לראות את הילדים ממשיכים בדרך ההורים, ואת הגברים יושבים ולומדים, ולכן יעשו את המקסימום השתדלות שזה יצליח בדור הבא, וינסו (אולי גם בצורה מוגזמת) לרפד את הדרך, ולתת ככל הניתן לזוג הצעיר, וכן בסולם העדיפויות זה עומד הרבה הרבה הרבה לפני לכבד את הדוד שהגיע ממרחק.....

בנוסף מאד יתכן שלבת שלך (במיוחד אם היא לומדת במוסד של חרדי קלאסי) בכלל לא בוער שיהיה אולם יפה/מכובד, יתכן שהיא תסתפק במשהו הכי פשוט שיש, אבל את רוצה בחתונה שלה להרגיש מכבדת, ומכובדת, זה נכון שאת עושה לה טובה ענקית שאת משלמת לה את החתונה, אבל יתכן מאד שזה הרבה מעבר למה שהיא בכלל רוצה....
זאת אומרת שיתכן ממש שבגלל הכבוד שלך את מוותרת לבת שלך על שידוך טוב יותר, ועל חיים שהיא תצטרך לחיות בהם, בשביל שאת תרגישי יותר טוב ביום כלולותיה... זה נשמע קיצוני נורא, אבל יש בזה משהו....

בקיצור מה שנאי מנסה לומר שבציבור החרדי השנתונים של הזוג שמתחתן כל כך שונים , שאי אפשר להשוות את ענין המוזמנים , והמזומנים, לשום ציבור אחר שאינו חרדי...

ולגבי התגובה שכתבת בהתחלה שאם לא תצליחו להגיע עם הצד השני להסכמות , בענין החתונה כנראה זה לא השידוך שלכם, כי לא מעמידים אדם בניסיון שלא יכול לעמוד בו,
אז אני מבקשת באמת, תעצמי עיניים את אמא לילדים, בהנחה שהציעו לביתך שידך מושלםםםם, אהל הבעיה היא רק בערב אחד ב6-7 שעות!! לעומת חיים שלמים!! תנסי להתגמש ולפתוח את הראש, יש מושג כזה שבן אדם ח"ו יכול להפסיד את השידוך שלו.....

עכשיו אחרי כל המלל כאן... אני מורידה בפניך את הכובע, במקום שבעלי תשובה עומדים.. ובכנות, רוב העונים לך כאן באשכול כנראה לא היו מסוגלים לתעצומות הנפש שלך של לעזוב הכל מאחור....התגובות שניתנו כאן לפחות רובם לא מרצון להתנשא חלילה , אלא באמת בשביל להסביר נקודת מבט וגישה שונה לכל הסיפור הזה שנקרא חתונה.....