התייעצות עזרה ל[קראת] ימי ניסן

[MRIAM]

שאלה בבקשה, שמים את הזרוע בבגד כשהוא בארון ואז הבחור/ה לובשים ומגלים. או שצריך לשים בכיס כשהבגד כבר לבוש? ואחרי זה זורקים את הזרוע?
תודה

צריך לשים את הזרוע בבגד בארון והבחור/ה צריכים לגלות.
אנחנו עשינו את זה שנה אחת ובטעות אמרנו לו ששמנו ורק שנה אח"כ כשמנו לו ולא אמרנו הוא התארס. לא מחייב שבגלל זה הוא לא התארס אבל ככה היה.

 

[ירחמיאל שני]

אומנם לא פירטתי במי מדובר ולכן אשתף
מדובר בשכנים שביקשו עזרה [פרט שציין אחד המגיבים שמכיר אותי]
ונודע לי בדקות האחרונות
שבשבת האחרונה [פ' ויקהל] הבנים הגיעו לשבת כבר מחמישי וההורים השתמשו בכל הרעיונות שפורטו ע"י מוטי דבש בשם הורים יוזמים ובעוד רעיונות ששמעו מחברים, וההפתעה במוצ'ש היתה בולטת לטובה, הבנים הצעירים נשמעו בשיחות עם חברים מתעניינים בישיבות בין הזמנים, והבנים המבוגרים נשמעו מתעניינים בעבודות קלות, אבל מה שמאוד בלט שמיוזמתם כל הבנים ביקשו לעזור במוצ'ש בניקיון בבית לפסח, וכמובן ההורים הגיבו בשאלה "רוצים לינסוע לאיזשהו מקום" והתגובה היתה ע"י הצעירים "באחד מהימים בחוה"מ ולא בשעות של הלימוד" והמבוגרים לא התנגדו.
מסקנת בינתיים "זה עובד טוב", ואני מוסיף "בתקוה שכך ימשיך מיצד ההורים כל השנה בתמידות ובעיקביות".

מפתיע.
תוך שבת אחת
הסכימו הבחורים בני ה25 להשמיע באזני חברים שהם מתענינים בישיבות בין הזמנים... שיתחילו עוד שבוע בביהכנ"ס השכונתי
וכשההורים שאלו אם הם רוצים לצאת לטייל במוצ"ש ויקהל , הם ענו שהם רוצים לנסוע בחול המועד...

אין ..
אלוף ה @מוטי דבש הזה
יותר מקוסם.

 

[בעיקר להודות]

אנחנו עשינו את זה שנה אחת ובטעות אמרנו לו ששמנו ורק שנה אח"כ כשמנו לו ולא אמרנו הוא התארס. לא מחייב שבגלל זה הוא לא התארס אבל ככה היה.

שמעתי כך מהרבה
כששיתפו זה לא עבד
כשלא שיתפו עבד מצוין

לא זורקים את הזרוע - אוכלים אותו
במשנ"ב כתוב "רע עלי המעשה שזורקים הזרוע וצריכים לאוכלו"

אשתף בישועות שהיו בחו"ל
ברחוב ובו 10 משפחות עם לפחות 5 בחורים מעל 25
בשנה שעברה סיכמו עם שכנים שלא צריכים את ישועה בביתם לגבי שידוך
שיעבירו לנו את הזרוע
שמו אותו כנ"ל בחוה"מ ובחסדי ה' 10 המבוגרים בכל הבתים התארסו במז"ט בס"ד
בחלק מהבתים שמו גם לשני/ה וגם עבד לפי הסדר

רצוי לשים בבגד שיהיה בשימוש בחוה"מ ולא בבגד לא שמיש שלא ישאר שם ויתקלקל

 

[מוטי דבש]

אין ..
אלוף ה @מוטי דבש הזה
יותר מקוסם.

אני לא אלוף ולא קוסם
רק צוטטתי הורים יוזמים וחושבים ומיישמים נכון.
האלופים הם ההורים!!! שקראו ויישמו מיד ולא המתינו לכל פעולה בנפרד
הבנים החכמים הרגישו בשינוי והגיבו כצפוי ומעל הצפוי
ויש על כך הרצאה מאלפת מיחיאל יעקובזון על הקשבה ויחס של הורים לילדים
(הערת/הארת אגב [ואולי מיותרת]: התבקשתי באישי להגיב על התגובה בלייק חחח, אבל אין צורך, כי ניראה שלא מתייחסים לזה והקוראים מתייחסים "בבגרות" לנכתב ולתגובות.
וב"ה יש כבר בתים רבים שמעידים ומשתפים בשינוי לטובה מאז התגובה שהגבתי עם הרעיונות ואפשר להוסיף עליהם. פשוט מבינים את הצורך לשנות בסבלנות וברוגע)

צריך לשים את הזרוע בבגד בארון והבחור/ה צריכים לגלות.
אנחנו עשינו את זה שנה אחת ובטעות אמרנו לו ששמנו ורק שנה אח"כ כשמנו לו ולא אמרנו הוא התארס. לא מחייב שבגלל זה הוא לא התארס אבל ככה היה.

וכמובן שמח לשתף שהערב השתתפתי בסגירת שידוך בזיווג שני עם זיווג ראשון ושני ההורים שיתפו על הזרוע ששמו בשנה שעברה בבוקר יום ראשון של חוה"מ פסח,
האמא קמה מוקדם ושמה אצל הבן בגיל 25 בכיס הימני של החליפה של התפילה וגילה אותו לפני לכתו לתפילת שחרית ואכלו בסעודת הצהרים, האח שם לאחות הגרושה בגיל 24 בכיס הימני של החלוק וגילתה אותו מיד כשקמה ואכלה אותו כמובן בסעודת הצהרים.
(והאחד האורחים שיתף, מ-טו ניסן תשפד עד כד אדר תשפה הם 277 ימים ובאותיות זה רעז ובר"ת ראו זרוע עזר.)
היה שם באירוע אב לבחור מבוגר ששיתף שעשה עם הזרוע כנדרש 5 שנים ולא נושע עד לפני חודש, ובשנה שעברה הוא לא שם מחוסר רצון, אבל האח שם, והנה הגיעה הישועה וההסבר על הזמן המאוחר, הבחור בגיל 27 והבחורה בגיל 20 אחרי טיפולים ולא שמעו הצעות עד לפני חודשיים.
ובהזמנות זו שוב כדאי להזכיר שיש אתר "שיזכו" שיש שם שמות של שדכנים ושדכניות לכל הסוגים והמגזרים והעדות

 

[שמחה וברכה]

מפתיע.
תוך שבת אחת
הסכימו הבחורים בני ה25 להשמיע באזני חברים שהם מתענינים בישיבות בין הזמנים... שיתחילו עוד שבוע בביהכנ"ס השכונתי
וכשההורים שאלו אם הם רוצים לצאת לטייל במוצ"ש ויקהל , הם ענו שהם רוצים לנסוע בחול המועד...

אין ..
אלוף ה @מוטי דבש הזה
יותר מקוסם.

אכן גם אני מסכים על מלא
משפחה עם בחורים ובחורות בגילאי 19-35
קיבלו העתק מהרעיונות ויישמו מיידי
ובחסד ה' הבית התייצב לטובה מקצה לקצה במהירות
כשיש שינוי לטובה באופן קיצוני מיצד ההורים לילדים - הילדים מגיבים לטובה
היום [א] הילדים ביקשו חופש מהעבודה וניקו את כל הבית לפסח
וההורים כמובן קנו ארוחת ערב חגיגית
כנראה שגם במצב של אדישות - יש בכל זאת משהו שיכול לשנות לטובה בס"ד
אדם נפעל כפי פעולותיו

 

[ירחמיאל שני]

אכן גם אני מסכים על מלא
משפחה עם בחורים ובחורות בגילאי 19-35
קיבלו העתק מהרעיונות ויישמו מיידי
ובחסד ה' הבית התייצב לטובה מקצה לקצה במהירות
כשיש שינוי לטובה באופן קיצוני מיצד ההורים לילדים - הילדים מגיבים לטובה
היום [א] הילדים ביקשו חופש מהעבודה וניקו את כל הבית לפסח
וההורים כמובן קנו ארוחת ערב חגיגית
כנראה שגם במצב של אדישות - יש בכל זאת משהו שיכול לשנות לטובה בס"ד
אדם נפעל כפי פעולותיו

איך דברים קורים כזה מהר?
בשבת (אתמול )ההורים התייחסו יפה לילדים והיום יום ראשון בערב
כבר כל הבית נקי לפסח
אחרי חופש מהעבודה
ומדובר בילדים בני 19-35
איך?

 

[בעיקר להודות]

כבר כל הבית נקי לפסח
אחרי חופש מהעבודה
ומדובר בילדים בני 19-35

הפלא הוא לא על הילדים
הפלא הוא התוצאה של השינוי אצל ההורים שהשפיע על הילדים

יחיאל יעקובזון מספר באחת מהרצאותיו
שהוא ואחיו ניקו את בית ההורים לפסח ב6 שעות
כי הם זכרו שאבק זה לא חמץ
ומה שצריך לנקות הספיק להם 6 שעות

 

[מוטי דבש]

הפלא הוא לא על הילדים
הפלא הוא התוצאה של השינוי אצל ההורים שהשפיע על הילדים

התגובה שלך טלפטיה

 

[ירחמיאל שני]

הפלא הוא לא על הילדים
הפלא הוא התוצאה של השינוי אצל ההורים שהשפיע על הילדים

יחיאל יעקובזון מספר באחת מהרצאותיו
שהוא ואחיו ניקו את בית ההורים לפסח ב6 שעות
כי הם זכרו שאבק זה לא חמץ
ומה שצריך לנקות הספיק להם 6 שעות

אבל זה ילדים בני 30 שלא הזיזו את עצמם
ותוך יום שההורים הזיזו את עצמם
כבר כל הבית נהיה נקי?
זה הזוי, לא?

 

[כובע הנזיר]

אבל זה ילדים בני 30 שלא הזיזו את עצמם
ותוך יום שההורים הזיזו את עצמם
כבר כל הבית נהיה נקי?
זה הזוי, לא?

זה נס שקורה כשניק מתכתב עם עצמו

 

[מוטי דבש]

אבל זה ילדים בני 30 שלא הזיזו את עצמם
ותוך יום שההורים הזיזו את עצמם
כבר כל הבית נהיה נקי?
זה הזוי, לא?

מבין את הפלא שלך
אבל הכל יכול ב"ה וב"ש בוודאי יכול גם כאן
ביררתי אצל הרבה שמבינים בחינוך בגיל הזה וכמוני הם לא התפלאו על הילדים
אבל הרימו גבה איך ההורים הצליחו להשתנות לטובה בכזו מהירות
וההסבר המשווה לכולם הוא
כשאין דלק מצד ההורים איך יעזרו הילדים
וכשיש בית חם עם זהירות וכבוד מיצד ההורים 24/7 [וכמובן כבוד בין ההורים] זו סיבה מספיקה שבכל גיל יעזרו

 

[מוטי דבש]

מפתיע.
תוך שבת אחת
הסכימו הבחורים בני ה25 להשמיע באזני חברים שהם מתענינים בישיבות בין הזמנים... שיתחילו עוד שבוע בביהכנ"ס השכונתי
וכשההורים שאלו אם הם רוצים לצאת לטייל במוצ"ש ויקהל , הם ענו שהם רוצים לנסוע בחול המועד...

אין ..
אלוף ה @מוטי דבש הזה
יותר מקוסם.

אכן גם אני מסכים על מלא
משפחה עם בחורים ובחורות בגילאי 19-35
קיבלו העתק מהרעיונות ויישמו מיידי
ובחסד ה' הבית התייצב לטובה מקצה לקצה במהירות
כשיש שינוי לטובה באופן קיצוני מיצד ההורים לילדים - הילדים מגיבים לטובה
היום [א] הילדים ביקשו חופש מהעבודה וניקו את כל הבית לפסח
וההורים כמובן קנו ארוחת ערב חגיגית
כנראה שגם במצב של אדישות - יש בכל זאת משהו שיכול לשנות לטובה בס"ד
אדם נפעל כפי פעולותיו

לא כ"כ מתפעל מהרבה ראיות כמו שאני נהנה מעצם העוצמה של ההשפעה
התכוננתי לכך
באימייל האישי אני מוצף בתודות
ואני מודה ל-ה' על השליחות
ובכל זיכוי הרבים כאן בכל אשכול ותחום ונושא יש חלק נכבד להנהלת האתר

 

[עושה שכל]

ילדים בני 30

ומדובר בילדים בני 19-35

הפלא הוא לא על הילדים

לא ידעתי שבגיל כזה הם עדיין מוגדרים ילדים?!!
(חלק מהפתרונות גם באים מתוך התיחסות אליהם כאל ילדים).

 

[מבט חכ"ם]

הייתי בשמחה משפחתית והשתתף שם אב ל5 נשואים שהתחתנו בגילאי 27-35
ושיתפתי אותו באשכול וביררתי איך העבירו את השנים עד נישואי האחרון
ותשובתו הפתיעה אותי לטובה
מה שאתה סיפרת זה רק חלק קטן מהפרטים שבהם התנהגנו עם הילדים
רוב הרעיונות שפעלנו בהם היו מהרצאותיהם המחכימות של הרב לסרי והרב קוואס
[ולסיכום:] כשההורים פתוחים עם הילדים והאווירה בבית זורמת עימם ובהתאם לרמתו של כל אחד
התחושה היא שטוב בבית והעזרה מגיעה מאליה מכל אחד מיוזמתו ללא כל מאמץ מצידנו ההורים,
ביקורת בונה עבדה אצלינו עד גיל 17 [בהתאם לדוגמא האישית שלנו בהתנהגותינו כראוי לעיניהם]
ומאז רק מחמאות ופתיחות, והם משיבים בהתאם עם כל המרץ והכבוד

אשתף ביוזמה של הורים במשפחה שהיו בה עד לפני שנה 4 בחורים בגילאי 26-34
(ב"ה 4 חתונות מסיון תשפ"ג עד שבט תשפד. גם השתמשו בסגולת הזרוע , ביקשו ממשפחות צעירים שלא היו צריכים את הסגולה)

מחמאות קצרות ומתדלקות על כל יוזמה ועשייה [כולל תפילה במניין וברכת המזון מהכתב]
ארוחות מלאות ומשביעות עד בדיקת חמץ
יצאו עם המשפחה לטיולים עד יום יב ניסן
לא ביקשו מהילדים עזרה לחג אבל כל עזרה הביאה מחמאות ושי נוסף
הארוחות המגוונות היו עם מאכלים ומשקאות שהבחורים אוהבים כולל שירים וכדו'
בסעודות השבת והחג לא האריכו הרבה וההקשבה וההשתתפות היתה מלאה
ההורים היו פתוחים עם הילדים בכל תחום ונושא ללא שום דחייה או ביטול או עיכוב
בשעה או בדקות שבחור נח - השתדלו לא להרעיש. [את הניקיון לחג התחילו כבר בחודש שבט כדי לימנוע לחץ בחודש ניסן]
ביקורי משפחות בחג או לפני ואחרי - רק בשיתוף הילדים ובהסכמתם
וכל זה גרם לכבד את ההורים בכל צעד ובכל שיתוף

הבאתי את הציטוטים בשביל להבין את התגובה
העתקתי את הנ"ל
אני משתף אבל לא חיובי ליקרוא

[היום [ב] בבוקר הייתי בשמחת ברית והראיתי לאיש חינוך - כמובן התפעל מאוד, והגיב "אם צריך לשכנע מישהו בנושא בית חם ודוגמא אישית בין ההורים כשיש להם בנים בכאלו גילאים, זה לא משדר טוב".]

אח"כ השתתפתי בצהרים בסיום סדר מועד וגם שם הראיתי זאת לאב ל10 ילדים [4 בנים ו6 בנות] שחיתן אותם בגילאים צעירים ומבוגרים, ולא הבין ושאל "צריכים להסביר להורים על מה שכתוב כאן?" ביקשתי שיגיב מעט והגיב "אם ההורים לא נותנים את המינימום של מחמאות עידוד ודירבון איך בכלל אפשר לידרוש או לבקש, גם אם בחור מגיע עם יוזמה מהישיבה היא לא נשארת לכמה שעות כי אין מה שימשיך אותה, ובת בכזה בית עושה מאילוץ וחוסר ברירה", שיתפתי אותו על העצות של מוטי דבש והגיב "בגלל אווירת הבית לא היה צורך להציע להם נסיעות הם היו עסוקים בבית ובשלהם, הם נהנו בבית ולא חיפשו לצאת, למרות שכן יצאנו, אבל זה היה בעיקר בשביל הבנות, אבל הרעיונות מבורכים ותלוי בתגובות החיוביות של ההורים". והוסיף לי "אני הייתי הולך לייעוץ בכל חודש לדעת מה טוב ומה לשפר, ובגלל הפתיחות בבית דיברתי גם עם כולם על כך ולפי התגובות הבנתי שאני בן אדם ויכול לטעות אבל אם האווירה היא מחמאות והבנות והתחשבות וזהירות וכבוד בין ההורים ומהם לכל המשפחה - לא צריך יותר, זה ממילא ממלא את האווירה לעוד שעות טובות עם עשייה". הוא היום סבא וההורים עם הנכדים מגיעים אליו לעזור, ויש לנכדים הרבה מה לילמוד חיובי.

 

[SariKroizer]

בס"ד אברר לכם על עוד רעיונות

וואו. הורים (אמא?) שגם מממנים, גם נותנים מקום מגורים, גם מכבסים, גם מנקים,, גם מבשלים, גם מפרגנים, גם לא דורשים שום דבר וכלום. הלוואי עלי משרתים מושלמים כאלו.

 

[SariKroizer]

זה לא בא ממידות גרועות. בכלל.
אני חושבת ש50% מהגברים לפחות ישאירו את הפיג'מה שלהם כמו שלולית על הרצפה ואת הארונות מטבח פתוחים.
ועם זאת הם אחלה בעלים (לא נסיון שלי - אצלי הפוך)
ובאמת הרווקים הזקנים מתחלקים ל-2 מכירה גם וגם, והרבה לצערי.
לכן כן, הבנתי לליבם של פותחי האשכול.
כי ישנם כאלו שאם לא תבריחי אותם מהאזור, השעמום שלהם מוציא את ההורים מהכלים, גם אם הם לא יגידו כלום.

אגב, עלתה לי מחשב שלממן טיול לחו"ל זה רעיון פצצה. מתנה לבינה"ז, שיחזרו לליל הסדר. - כולם יצאו מורווחים.

גם 50% מהנשים לפחות אם לא היו מחנכים אותן אחרת בקפדנות. עניין פשוט של חינוך, הרגלים וציפיות...

 

[מבט חכ"ם]

וואו. הורים (אמא?) שגם מממנים, גם נותנים מקום מגורים, גם מכבסים, גם מנקים,, גם מבשלים, גם מפרגנים, גם לא דורשים שום דבר וכלום. הלוואי עלי משרתים מושלמים כאלו.

כשקוראים את כל הפירוט של מוטי זהב ושלי מבינים שהורים שמשקיעים מילדות והאווירה חברותית ופתוחה עם מחמאות ודירבונים ממילא יש הרבה יוזמות להכיר טובה להורים וגם לתת את חלקם למראה הבית ולתחזוקתו, אבל בבית שיש הרבה אדישות וביקורת למרות כל המעלות שפירטת שההורים נותנים זה לא סיבה לעזור אלא לשתוק, כלומר אני מקבל ושותק, דיברתי על כך ביומיים אלו עם כמה עשרות בחורים מבתים כאלו והגיבו לי גם בשם האחיות "בילתי אפשרי לתת יד וכתף כשרוב היום אתה חי במשקפת לבקר אותך על כל צעד". וכמובן דיברתי עם הרבה הורים שמעודדים ומדרבנים ומפנקים, והגיבו: "כשהמצב חיובי גם בין ההורים לא צורך הרבה יותר בשביל שכל המשפחה תרגיש אווירת נתינה ועזרה, כולל בערבי חגים ומוצאי חגים ובשמחות".

 

[תמיד עם אור]

הלוואי עלי משרתים מושלמים כאלו.

תיקון קטן
בנים ובנות נפלאים שכאלו

 

[SariKroizer]

כשקוראים את כל הפירוט של מוטי זהב ושלי מבינים שהורים שמשקיעים מילדות והאווירה חברותית ופתוחה עם מחמאות ודירבונים ממילא יש הרבה יוזמות להכיר טובה להורים וגם לתת את חלקם למראה הבית ולתחזוקתו, אבל בבית שיש הרבה אדישות וביקורת למרות כל המעלות שפירטת שההורים נותנים זה לא סיבה לעזור אלא לשתוק, כלומר אני מקבל ושותק, דיברתי על כך ביומיים אלו עם כמה עשרות בחורים מבתים כאלו והגיבו לי גם בשם האחיות "בילתי אפשרי לתת יד וכתף כשרוב היום אתה חי במשקפת לבקר אותך על כל צעד". וכמובן דיברתי עם הרבה הורים שמעודדים ומדרבנים ומפנקים, והגיבו: "כשהמצב חיובי גם בין ההורים לא צורך הרבה יותר בשביל שכל המשפחה תרגיש אווירת נתינה ועזרה, כולל בערבי חגים ומוצאי חגים ובשמחות".

זה בהחלט נכון ואני הכי בעד חינוך בצורה חיובית ונגד אווירת ביקורת בבית, הרבה הרבה לפני שמגיעים לגילאים האלו... אבל לתבוע מהורים לשרת כך גברים משועממים שאמורים להיות כבר עצמאים ולדאוג לעצמם, זה פשוט לא לעניין.

 

[SariKroizer]

תיקון קטן
בנים ובנות נפלאים שכאלו

התכוונתי להורים. לא לבנים ולבנות שגם מהם לא אמורה להיות ציפיה שיהפכו למשרתים אלא לאנשים עצמאיים שדואגים לכל הפחות לעצמם...