ניהול תקציב הוצאות משפחה זוג + 3 ילדים

[עוגת בוקר]

מצורף פרוט חודשי שלנו
8 נפשות
רק הוצאות "קשוחות" וקבועות.
לא כולל מזון וקניות שוטפות.
מעון - 2 ילדים.
חינוך בנות - חוגים לילדה במעון 500 שנתי + שכ"ל ילדה גן עירוני 500 שנתי + שכ"ל 2 בנות ביסודי 500 שנתי כל אחת

 

[כל מה שמעוצב]

הסכומים כוללים דיור?

שכירות בפרפריה, לא קניה.

 

[כל מה שמעוצב]

מצורף פרוט חודשי שלנו
8 נפשות
לא כולל מזון

לא כולל קופת חולים, לא כולל משקפיים, לא כולל שיניים, לא כולל ביגוד, לא כולל.......

 

[כל מה שמעוצב]

מנין לך?

ביטו"ל לפי חלוקה מגזרית, הלשכה המרכזית לסטטסיטיקה, נתוני OECD ועוד...

 

[עוגת בוקר]

לא כולל קופת חולים, לא כולל משקפיים, לא כולל שיניים, לא כולל ביגוד, לא כולל.......

קופ"ח כלול בתוך ביטוחים.
שמתי רק הוצאות "קשוחות"

וגם זה:
"ילדה במעון 500 ש"ח" - איזה מעון? אפילו בדרגת רווחה של ילדים בסיכון המחיר גבוה מזה.

חוגים במעון זה 500 שנתי.
שכ"ל של המעון רשום בנפרד שורה מעל.
יש לנו 2 ילדים במעון. מתוכם רק אחת עם חוגים.

 

[כל מה שמעוצב]

חוגים במעון זה 500 שנתי.

אכן, לא ראיתי את השורה על המעון. מחקתי

למה את קוראת

הוצאות "קשוחות"

?
משקפיים, שיניים, ביגוד ועוד עשרות סעיפים הכוללים לדוגמא: כלי בית שנצרכים במשך השנה, מכשירי חשמל שצריך לתקן או לחדש, ריהוט עם גדילת המשפחה ועוד ועוד, הם כולם הוצאות קשוחות וקשיחות....

 

[כל מה שמעוצב]

מתנצל אם לא הכל סגור כמו שצריך.

בטבלה שצירפת חסרים סעיפי הוצאה רבים וגם בסעיפים שכתבת המספרים לכאורה אינם משקפים עלויות מלאות.
לדוגמא - אם פסח עולה לכם 3000 ש"ח בהכרח שאתם מתארחים. אולי זה לא יוצא מכיסכם, אבל העלות קיימת.
או לדוגמא כתבתם בסעיף ביגוד שנתי לילדים 3500 ש"ח.
בתחשיב זה יוצא 350 שקל לילד לעונה.
העלות של חידוש המלאי של לבנים, גרביים, גרביונים, כיפות, ציציות לכל ילד מגיע בערך לסכום הזה עוד לפני ביגוד.

 

[כובע הנזיר]

מצורף פרוט חודשי שלנו
8 נפשות
רק הוצאות "קשוחות" וקבועות.
לא כולל מזון וקניות שוטפות.
מעון - 2 ילדים.
חינוך בנות - חוגים לילדה במעון 500 שנתי + שכ"ל ילדה גן עירוני 500 שנתי + שכ"ל 2 בנות ביסודי 500 שנתי כל אחת

צפה בקובץ המצורף 1934165

תודה
כל מידע כזה נותן כיוון

רק לתשומת לב זה ממש לא תקציב חודשי. נותן מידע על סעיפים ספציפיים נתונים.

נראה גם שילדים בגילאי יסודי בלבד
מה גילאי הילדים?

 

[עוגת בוקר]

תודה
כל מידע כזה נותן כיוון

רק לתשומת לב זה ממש לא תקציב חודשי. נותן מידע על סעיפים ספציפיים נתונים.

נראה גם שילדים בגילאי יסודי בלבד
מה גילאי הילדים?

נכון.
הגדול לקראת סיום יסודי.
רשמתי מראש שזה רק הוצאות קשוחות.
זה אומר - עוד לא התחיל החודש וזה כבר ירד מהחשבון.
ברור שזה לא הוצאה חודשית מלאה. בפועל יורד הרבה יותר.

למה את קוראת הוצאות קשוחות

עוד לא התחיל החודש וזה כבר ירד מהחשבון.

 

[כובע הנזיר]

עוד לא התחיל החודש וזה כבר ירד מהחשבון

אני מגדירה את זה בסעיף חשבונות
(ויש לי אשראי קבוע ונפרד בדיוק להוצאות האלה)
מה שמגדיר אותם מבחינתי הוא שאין בהם גמישות
(חוץ מחשמל שאפשר לחסוך בצורה משמעותית אבל למען הסדר הטוב מופיע שם)

לתרומות יש לי אשראי נוסף כדי להחזיק ראש בחומש/מעשר

 

[אבישי ויינגולד]

תודה!
יש לך כזה לדוגמא של 5 נפשות?

בבקשה רבה:
(בגיליון הראשון 5 נפשות
בגיליון השני 7 נפשות)
הכל גמיש
רק סדר גודל
כמובן.
תיהנו!

 

[שמעון בלונדר]

אני חושב שחלק מהדיון פה הוא שאנשים לא מחשבים את אותם סעיפים כמו אחרים, או מחשבים בצורות שונות.

אולי אם כמה ימלאו פה את אותה רשימה יהיה אפשר להשוות...

אגב, יש כאלו שמחשבים מעשרות בתוך ההוצאות ויש כאלו שלא.

זה הסעיפים שמילאנו על פי זיכרון, ולא חישבנו בצורה מדוייקת. כנראה שכחנו משהו. מוזמנים למלאות את אותם סעיפים ולראות אם הצלחתם להגיע לפחות מ1500 לנפש.

לקחנו הוצאות שנתיות ועשינו לחלק ל12 חודשים. דהיינו טסט עולה 1200 פעם בשנה, אז חישבנו 100 לחודש. או אם נגיד נעלים לילדים זה פעמים בשנה 300 לכל ילד כפול 5 ילדים (נעלי שבת ויום חול לכל ילד, חורף וקיץ, ומגפיים וקרוקס...) , אז עשינו 3000 לחלק ל12 חודשים.

עשינו חישוב משוער.
הגענו לסביבות 15,000 לחודש לא כולל הוצאות גדולות חד פעמיות לא צפויות.

 

[שמעון בלונדר]

בבקשה רבה:
(בגיליון הראשון 5 נפשות
בגיליון השני 7 נפשות)
הכל גמיש
רק סדר גודל
כמובן.
תיהנו!

יישר כח על הטבלה.
מעניין לראות שהנתונים בסוף מאוד משתנים בין משפחות וצריך להשוות בחכמה. יש ברשימה שצרפת הוצאות שגם אם מאוד נרצה אין אפשרות להוזיל (חוץ מלהוציא את הילדים מהחיידר/לעזוב את ירושלים... ). וכמו שאכן כתבת שזה גמיש.

לדוגמא-
כתוב בטבלה שחינוך למשפחה בת 7 נפשות 1800.
אצלנו:
מטפלת לתינוק- 1600
חיידר 2 בנים- 1200
בית יעקב/צהרון גם עולה כמה עשרות שקלים אם אני לא טועה.
אז אצלנו זה יוצא 2800 פלוס, כבר הבדל משמעותי.

אנחנו גרים בירושלים ולא מקבלים הנחה אז ארנונה זה 500 לחודש ולא 100.

תקשורת 70 שח זה רק שני קווים פלאפון. למי שיש אינטרנט או קו טלפון זה עוד איזה 100 ש"ח.

וכן הלאה...

 

[שמעון בלונדר]

ומעניין כמו שצויין פה, כששני בני הזוג עובדים יש דברים שיכולים להתייקר.

כמה דוגמאות אפשריות:

• אין הנחה בארנונה (או בחיידר וכד')
• צריך יותר שעות מטפלת (עד שעה 4)
• קונים יותר אוכל (מסעדות/פיצה לארוחת ערב/ סלטים וקוגל לשבת, כי אין זמן להכין)
• נסיעות לעבודה/של העבודה ברכב= יותר הוצאות דלק.
• מוציאים יותר בחופשות (כי הבן זוג עובד/ "מגיע לנו לנוח קצת"...).
• אין זמן/כח לקנות במקומות זולים כמו סופר מרקטים רחוקים או מכירות שכונתיות.

שלא לדבר על הרופאים והתרופות שצריך בשביל כל המחלות שנגרמות מהסטרס של שילוב עבודה וילדים...

כמובן שאין הדברים לומר שמי שלומד בכולל (אשריו!!) או אשה שלא עובדת כי היא בבית עם תאומים שרק נולדו (אשריה!!) לא עובדים קשה ועלולים להוציא את ההוצאות הנ"ל. רק באופן כללי יתכן שזה נכון יותר כששני הבני זוג עובדים.

 

[אינסוף]

חינוך ילדים יכול להגיע להרבה יותר
דוגמא ל9 ילדים:
2 ילדים בחיידר 960 ש"ח
2 ילדים במעון 2000 ש"ח
2 בישי"ק 1800
1 יש"ג 850
2 בנות בביה"ס בערך 200 ש"ח

 

[ניק 31137]

ומעניין כמו שצויין פה, כששני בני הזוג עובדים יש דברים שיכולים להתייקר.

כמה דוגמאות אפשריות:

• אין הנחה בארנונה (או בחיידר וכד')
• צריך יותר שעות מטפלת (עד שעה 4)
• קונים יותר אוכל (מסעדות/פיצה לארוחת ערב/ סלטים וקוגל לשבת, כי אין זמן להכין)
• נסיעות לעבודה/של העבודה ברכב= יותר הוצאות דלק.
• מוציאים יותר בחופשות (כי הבן זוג עובד/ "מגיע לנו לנוח קצת"...).
• אין זמן/כח לקנות במקומות זולים כמו סופר מרקטים רחוקים או מכירות שכונתיות.

שלא לדבר על הרופאים והתרופות שצריך בשביל כל המחלות שנגרמות מהסטרס של שילוב עבודה וילדים...

כמובן שאין הדברים לומר שמי שלומד בכולל (אשריו!!) או אשה שלא עובדת כי היא בבית עם תאומים שרק נולדו (אשריה!!) לא עובדים קשה ועלולים להוציא את ההוצאות הנ"ל. רק באופן כללי יתכן שזה נכון יותר כששני הבני זוג עובדים.

אבל כששני בני הזוג עובדים יש הכנסה כפולה!
לא מובן לי כל הלך הרוח בשאכול- זה מרגיש כמו תחרות מי מוציא הכי קצת כסף כשבבירור 90% מהחישובים מדומיינים.
ניהול תקציב נכון אומר שאני חי ממה שיש לי (ומשאיר כמה שיותר עודף). ההשוואה בין הוצאות פשוט לא רלוונטית. שום ייעוץ כלכלי לא משווה בין משקי בית בגלל שאין מה להשוות!
אפשר כמובן ללמוד אחד מהשני איך לצמצם הוצאות, אבל משום מה אף אחד לא כתב פה שהוא מלביש יד שניה, מוותר על חופשים, מוריד סטנדרט של אוכל בשבת, עושה אירועים פשוטים...

 

[שמעון בלונדר]

אבל כששני בני הזוג עובדים יש הכנסה כפולה!
לא מובן לי כל הלך הרוח בשאכול- זה מרגיש כמו תחרות מי מוציא הכי קצת כסף כשבבירור 90% מהחישובים מדומיינים.
ניהול תקציב נכון אומר שאני חי ממה שיש לי (ומשאיר כמה שיותר עודף). ההשוואה בין הוצאות פשוט לא רלוונטית. שום ייעוץ כלכלי לא משווה בין משקי בית בגלל שאין מה להשוות!
אפשר כמובן ללמוד אחד מהשני איך לצמצם הוצאות, אבל משום מה אף אחד לא כתב פה שהוא מלביש יד שניה, מוותר על חופשים, מוריד סטנדרט של אוכל בשבת, עושה אירועים פשוטים...

אכן אין מקום בכלל להשוואה מדוייקת. אבל אולי יש מקום לשמוע מאחרים, כדי לקבל קצת קונטקסט. אחר כך כל אחד יבדוק בתקציב שלו מה ניתן לשנות.

כמו לשאול: יצא לי סכום... הוצאות בחודש. זה נראה לי אולי הרבה, מעניין לשמוע האם זה הגיוני... וכמה זה אצל אחרים...

בקיצור לשמוע מאחרים כדי להבין איפה אנחנו עומדים.

נכון שבעיקרון בשום דבר לא צריך להסתכל ימינה ושמאלה לאחרים. אבל לפעמים עוזר לדעת שאנחנו לא היחידים ש... (לדוגמא- הילדים שלו רבים. או שאולי כן...) או מה שאחרים באותו מצב עושים (אם הילדים רבים לדוגמא)...

בקיצור, קבוצת תמיכה

 

[כל מה שמעוצב]

חינוך ילדים יכול להגיע להרבה יותר
דוגמא ל9 ילדים:
2 ילדים בחיידר 960 ש"ח
2 ילדים במעון 2000 ש"ח
2 בישי"ק 1800
1 יש"ג 850
2 בנות בביה"ס בערך 200 ש"ח

בת סמינר - 1700 לחודש למסלול....

 

[כל מה שמעוצב]

אכן כשיש הכנסה גבוהה יותר היא יכולה להשליך על המיסוי ועל סבסודים אבל כשעושים תחשיב מהי ההכנסה המינימלית הנצרכת ללא תמיכה או צדקה, גם גם אם מדובר בשני בני זוג עובדים זה לא

• קונים יותר אוכל (מסעדות/פיצה לארוחת ערב/ סלטים וקוגל לשבת, כי אין זמן להכין)

גם לא

• מוציאים יותר בחופשות (כי הבן זוג עובד/ "מגיע לנו לנוח קצת"...).

וגם לא

• אין זמן/כח לקנות במקומות זולים כמו סופר מרקטים רחוקים או מכירות שכונתיות.

אשכול שמציג נתונים מהי הכנסה מינימלית נצרכת לנפש, מאפשר לאנשים להבין כמה כסף הם צריכים בממוצע בשביל לחיות ללא צדקה וללא תמיכה הורית ומשם להגיע לידע תועלתי -
האם יש לי מספיק הכנסה לקיום מינימלי?
אם לא, מה אני יכול לעשות כדי לשנות זאת?

כשממלאים את האשכולות בנתונים מוקצנים של צריכת שפע מצד אחד וצריכת דקדוקי עניות לא ריאלית מצד שני, אנשים לא יכולים לקבל כלים לבחינה עצמית נכונה ושיפור מצבם.

מי שמסתדר עם פחות מהסכום הזה

3300 ש"ח למבוגר הראשון
2310 ש"ח למבוגר השני
ו 1650ש"ח לכל ילד.

נפלא!

אבל, מי שאין לו את ההכנסה הזאת, והוא לא מסתדר,
טוב שיידע שסטטיסטית הסכומים הנ"ל הם המינימום הנדרש למחיה במגזר החרדי ולכן ינצל יותר טוב את הזמן שלו בנסיון למצוא דרכים להגדלת הכנסה מאשר להתאים את ההוצאות שלו לרשימות שונות באשכול, אשר רבות מהן חסרות סעיפי הוצאה רבים ו/או מכילו מספרים לא ריאליים.

 

[berigrin]

אצלי בערך 15000 הוצאות לזוג + 3 , אבל מוציא המון על העשרה / חינוך משלים לילדים. כ- 1200 רכב (קומפלט), כ 1200 חינוך, כ 3000 העשרה וחינוך משלים, קניות שוטפות כ 5000, חשבונות כ 1000.לא בודק מחירים מאז שיצאתי לעבוד, אבל משתדל לקנות רק מה שצריך.

עובדים קשה, וחוסכים ג"כ כ 15000. למה? ככה. חצי מהחיסכון בS&P וחצי בפקדונות. אין הוצאות דיור. כרגע.