כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[דג תמנון]

אז מה הכוונה (בנת''צ מעפילי אגוז הולכים להחזיר את התחנה ללב הרמה.)

סליחה טעות שלי. אכן מזיזים את תחנת מעפילי אגוז לצומת.

 

[דג תמנון]

לנו המנוטפרים:

 

[דג תמנון]

זו אכן תכנית שטחית להפליא. ניכר שלא בדקו נפחי תנועה אלא פשוט 'חילקו' רמזורים בכל צומת, תחנות כמו היום ושלום על ישראל.
תראו את התחנות (בכתום) בצומת הקסבה (לכיוון צפון), השאירו את התחנה של רבי לויטס ויצרו כפילות טפשית של תחנות - כנראה רצו להקדיש סככה ל'מהדרין בית שמש'... מעז יצא מתוק, ויוכלו לחלק את הסככות לעירוני ובין עירוני אבל רואים שזה נוצר משטחיות.
צפה בקובץ המצורף 1937923

 

[דג תמנון]

ביטלו את תחנת 'מגן אבות' (לכיוון דרום). במקום זאת עשו תחנה אחרי רמבעה''נ 100 מטר מהתחנה של ריב''ל...

 

[דג תמנון]

בפועל הנת"צ הולך להיות חסום על ידי רכבים הפונים ימינה או מגיעים מהפניות מימין. לא תהיה דרך לאכוף את זה אלא אם כן יעמוד שוטר ויבדוק האם כל מי שנוסע על הנת"צ פנה אח"כ ימינה (למיטב ידיעתי א"א לאכוף דבר כזה עם מצלמות). כמובן שאין למשטרה כוח אדם מיותר ולכן האכיפה הזו לא תתבצע, מניסיון מז'בוטינסקי ב"ב.

על פי השמועה, עיריית ירושלים נוהגת לקנוס במקומות כאלו על פי איתות הנהג! באמצעות מצלמה. לא אוֹתַּתַּ ימינה - נקנסת... לך תערער.

 

[המגיב]

טמטום מוחלט
להפוך את נהר הירדן לנתצ זו סכלות ממדרגה ראשונה
אין בנהר הירדן תנועה כזו גדולה רק בגלל הכיכר למעלה שהוא נתיב אחד זה יוצר צוואר בקבוק שכל נהג מתחיל יודע שגורם לפקק.
שני נתיבים רגילים יסדרו את כל העסק להרבה שנים קדימה..
זה רק יגרום לבלאגן אחד גדול
כמו שקרה ברח' אבוחצירה בבני ברק שבסוף ביטלו את הנת"צ

 

[דג תמנון]

טמטום מוחלט
להפוך את נהר הירדן לנתצ זו סכלות ממדרגה ראשונה
אין בנהר הירדן תנועה כזו גדולה רק בגלל הכיכר למעלה שהוא נתיב אחד זה יוצר צוואר בקבוק שכל נהג מתחיל יודע שגורם לפקק.
שני נתיבים רגילים יסדרו את כל העסק להרבה שנים קדימה..
זה רק יגרום לבלאגן אחד גדול
כמו שקרה ברח' אבוחצירה בבני ברק שבסוף ביטלו את הנת"צ

הלו הלו!
זה לא רק נהר הירדן. זו רשת נת''צים בכל העיר. זו ממש מטרונית קטנה וזה יכול לשפר מאד את התחבורה הפנימית.
לא סותר את זה שהתכנון הזה הוא שטחי ותמוה.

 

[די]

זו ממש מטרונית קטנה

אם הם היו עושים מת"צ שמאלי לאורך כל בית שמש זה היה מטרונית.
מה שהם רוצים לעשות בנהר הירדן זה בדיחה שניסו אותה כבר בכמה מקומות והיא לא הצליחה. חבל על הכסף ועל הטרטור. נת"צ ימני במקום עירוני זה דבר חסר תועלת.

 

[אור אורות]

במקום להתלונן על תכנונים שטחיים ורעועים בנושאים רבים בעיר, ליקויים, תוכניות על חשבון התושבים, וכו'.
אולי אפשר לנסות לתכנן יחד ולהגיש תוכניות למשרדים הרלוונטיים.
מה דעתכם על להתחיל לתכנן תוכנית ראשונית משלנו, להעלות את הפגמים בה, לשפר אותה, לתקן אותה, לדון עליה, ואז לשלוח לאנשי מקצוע שיעברו עליה, ולשלוח לעירייה ולמשרדים הרלוונטיים.
זה כנראה יותר יעיל מרק לקטר.

 

[UU]

לדעתי 2 נתיבים בנהר הירדן זה כבר הקלה משמעותית
כמובן אם יהיה אכיפה נגד חניה בנתיב הימני... מצד שני צריך לראות איפה יחנו כל התושבים על הרחוב, לחלקם אין בכלל אופציות
רמזורים זה הדבר הכי חכם, בתקופה שעמדו פה (3-4 ימים סה"כ) פקחים בלב הרמה כל בוקר ודימו רימזור - התנועה זרמה בלי השוואה!!
מקווה רק שיעשו רמזורים חכמים, עם גל ירוק נוח לנהגים (לא הגיוני שלכל אורך הנתיב יהיה ירוק, אבל יחסית) ועם עצירה לירוק רציף להולכי רגל בכל הצומת בכל הצמתים בבת אחת, כמו שעשו ברבי עקיבא בבני ברק, במסות האנשים שעוברים פה כבישים בלב הרמה בעיקר, וכן בצורך לחצות באלכסון שזה סיוט ברמזורים, זה יהיה פשוט ויעיל (וגם אם יהיו פירצות בגדר ואנשים שיעברו באמצע העלייה וכו' - זה לא יהיה מסוכן כ"כ)
עצם הנת"צ לעניות דעתי לא כזה ביג דיל, מכיוון שכבר כיום רוב התנועה ברחוב היא תח"צ, ואפשר לראות פקק של עשרות אוטובוסים ברצף, זה שלכמה מכוניות הבודדות יצטרכו לנסוע דווקא בשמאלי? לא הסטרי
ונס שיצרו אותו ימני עם תחנות ארוכות
התחנה במעפילי אגוז ממש משמעותי שמתקדמת לכיכר, למשל כדי להחליט לאיזה קו לעלות לבני ברק, ועוד
בעבר שיצרו אותה בשביל 417 לקריה היא היתה יותר קרובה, בהמשך הרחיקו אותה עוד, והיום המיקום משרת ממש מיעוט יחסי ליכולת בלב הרמה

אגב, מה הצפי לביצוע?
רק חושבת על הסיוט של זמן העבודות...

 

[אור אורות]

במקום להתלונן על תכנונים שטחיים ורעועים בנושאים רבים בעיר, ליקויים, תוכניות על חשבון התושבים, וכו'.
אולי אפשר לנסות לתכנן יחד ולהגיש תוכניות למשרדים הרלוונטיים.
מה דעתכם על להתחיל לתכנן תוכנית ראשונית משלנו, להעלות את הפגמים בה, לשפר אותה, לתקן אותה, לדון עליה, ואז לשלוח לאנשי מקצוע שיעברו עליה, ולשלוח לעירייה ולמשרדים הרלוונטיים.
זה כנראה יותר יעיל מרק לקטר.

1. תוכנית לנת"צ בית שמש.
2. תוכנית לתחבורה עירונית ומסלולי תחבורה בינעירונית.
3. תוכנית לגבי "לב הרמה" (לכאורה הכיכר הפקוקה בעיר)
4. תוכנית לגבי היציאה מרמה א' (ירקון) ורמה ה' לכביש 10.

 

[דג תמנון]

במקום להתלונן על תכנונים שטחיים ורעועים בנושאים רבים בעיר, ליקויים, תוכניות על חשבון התושבים, וכו'.
אולי אפשר לנסות לתכנן יחד ולהגיש תוכניות למשרדים הרלוונטיים.
מה דעתכם על להתחיל לתכנן תוכנית ראשונית משלנו, להעלות את הפגמים בה, לשפר אותה, לתקן אותה, לדון עליה, ואז לשלוח לאנשי מקצוע שיעברו עליה, ולשלוח לעירייה ולמשרדים הרלוונטיים.
זה כנראה יותר יעיל מרק לקטר.

חד משמעית!
הבעיה היא שאין רגולציה משמעותית לעניין הנת''צים. בשונה מתכנון ובניה, אין למי להגיש התנגדויות. הוועדה המוסמכת לעניין בבית שמש היא וועדת תנועה שאינה מחוייבת לפרסם כלום להערות הציבור ומשמשת כחותמת גומי אז עם מי תדבר?

 

[דג תמנון]

1. תוכנית לנת"צ בית שמש.
2. תוכנית לתחבורה עירונית ומסלולי תחבורה בינעירונית.
3. תוכנית לגבי "לב הרמה" (לכאורה הכיכר הפקוקה בעיר)
4. תוכנית לגבי היציאה מרמה א' (ירקון) ורמה ה' לכביש 10.

3 ו-4 כבר מטופלים ברמת המכרז. ודווקא לגבי צומת לב הרמה התוכנית הנוכחית דווקא מצוינת!

 

[דג תמנון]

אגב, מה הצפי לביצוע?
רק חושבת על הסיוט של זמן העבודות...

המכרז עכשיו פתוח להצעות.

 

[דג תמנון]

נת"צ ימני במקום עירוני זה דבר חסר תועלת.

מילא עירוני, כאן מדובר על כביש שכונתי!
כמו שכתבת, ביטול החניות זו הזיה מוחלטת! לאורך היום, מדובר במאות רבות של רכבים שייוותרו ללא מענה. צפויה קטסטרופה!

 

[אור אורות]

חד משמעית!
הבעיה היא שאין רגולציה משמעותית לעניין הנת''צים. בשונה מתכנון ובניה, אין למי להגיש התנגדויות. הוועדה המוסמכת לעניין בבית שמש היא וועדת תנועה שאינה מחוייבת לפרסם כלום להערות הציבור ומשמשת כחותמת גומי אז עם מי תדבר?

אני חושב שכשיהיו תוכניות טובות יותר גם אם לא יאומצו לגמרי לפחות זה ישפר את המצב.
ודווקא בגלל שאין וועדת התנגדויות אז הפתרון זה לא להתנגד אלא להציע תוכנית טובה.

 

[דג תמנון]

אני חושב שכשיהיו תוכניות טובות יותר גם אם לא יאומצו לגמרי לפחות זה ישפר את המצב.
ודווקא בגלל שאין וועדת התנגדויות אז הפתרון זה לא להתנגד אלא להציע תוכנית טובה.

הלוואי!
ספציפית כאן, כדי להמנע מבעיות משפטיות כדאי שזה יעצר לפני שיהיה זוכה במכרז.

 

[אור אורות]

הלוואי!
ספציפית כאן, כדי להמנע מבעיות משפטיות כדאי שזה יעצר לפני שיהיה זוכה במכרז.

התחלנו? פה או באשכול ייעודי?

 

[אור אורות]

לפני שיהיה זוכה במכרז.

מה התאריך שזה אמור לקרות?

 

[די]

אני חושב שכשיהיו תוכניות טובות יותר גם אם לא יאומצו לגמרי לפחות זה ישפר את המצב.

ונס שיצרו אותו ימני עם תחנות ארוכות

רק חושבת על הסיוט של זמן העבודות...

הנת"צ הימני בנהר הירדן הולך להיות לקישוט בלבד כמו הנת"צ הימני בנהר הדן.
זה בדיוק הנקודה שבזמן של העבודות הולך להיות סיפור... ואם המצב אחר כך יהיה יותר גרוע מעכשיו אז מה המטרה, וחבל על הכסף, בתקציב הזה יכלו לעשות תכנית טובה שבאמת הייתה מזרימה את התח"צ בנהר הירדן.
לגבי תכנית חדשה, אחרי שנתיבי איילון הכינו תכנית, לא מסתבר שהם יכינו תכנית חדשה, ועם מי בכלל תדבר, חוץ מזה שהתכנית כבר יצאה למכרז קבלנים...