כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[דג תמנון]

חשוב מאוד בשביל מי שצריך להגיע מזנוח לישעי...

ובשביל מי שצריך להגיע מחפציבה, הקריה וכל צפון העיר לרמת אברהם או למרכז המסחרי של א'. ולא, לא סביר לשלוח אותם ל38 או כביש 10.

 

[דג תמנון]

וגם אוטובוסים עירוניים אפשר להעביר לכביש 3855 או הדקל. לא להוציא את כל האוטובוסים מנהר הירדן, אבל לא חייבים שכל אוטובוס יעבור בנה"י זה סתם תוקע את כל האוטובוסים. וגם אוטובוסים בינעירוניים של כל העיר. מסלול לדוג' שד' האמוראים-אליהו הנביא-ירקון-כביש 3855, הרצוג, לוי אשכול, יגאל אלון.

יש כמה קווים עירוניים שמדלגים על נהר הירדן (4, 15, 3), ולהוציא את קו 6 הם לא אוטובוסים מפוצצים בכלל. לעומת זאת קווים 11, 12, 13, 16, ו-17 מפוצצים עד אפס מקום. מה שאומר שחיבור ישיר בין צפון לדרום העיר נצרך אבל לא ברמה שאפשר להוציא עוד אוטובוסים מנהר הירדן. אם כבר, הפוך.

 

[יעקב הרמתי]

הדרישה להעביר כלי רכב לנתיבים חלופיים במקומה עומדת
אך משתמשי הדרך שלאו דווקא נמנים על התח"צ או התח"צ העירוני שבשום אופן לא מוסטים ממסלולם- בדרך שהם חפצים בה הם נוסעים.
-
למעשה היוצאים מנהר הדן צפונה יפנו ימינה- כדי להגיע לקריה -קניון נעימי, חפציבה רמה ו' שכונת הנצי"ב- אזור התעשייה החדש מאוחרי לב הרמה, כביש 3855 למע"ר הצפוני, (תחשבו כמה דירות יהיהו בו בעוד שני עשורים)

ולדייק: שמאלה מנהר הדן צפון, גם היא לא תתבטל לחלוטין פרויקטים של פינוי בינוי יעצבו את החלק ההוא של העיר מחדש כך שבהחלט יידרשו שדינוייםתחבורתיים דרסטיים שלא באמת תהיה תחליף ללב הרמה אלא יבוא לעצב את התחבורה כל אחד במקומו.
אתם רואים אופציה בו צוואר הבקבוק של לב הרמה מתבטל? אולי הביקוש יתנקז לעבר שבילי אופניים?

בינתיים יש כאלה שחוזים עתיד וורוד לעיר בו כלל משתמשי הדרך יחליטו, שמעתה הדרך בין רמה א' לרחוב לוי אשכול יהיה דרך כבישים 38/3855. במצב כזה לא צריך לתכנן מחדש את צומת לב הרמה כלל.

 

[דג תמנון]

היוצאים מנהר הדן צפונה

הם גם צפויים להיות הרבה מאד אנשים בהתחשב ברובע המרכזי.
בקיצור, כדי לפתור את צוואר הבקבוק לגמרי צריך לא רק יציאה נוספת מנהר הירדן ל3855 אלא גם מנהר הדן לנהר הירדן.
אולי נמתח כביש מנהר הדן למוניות אביב ומשם לכביש 10...

 

[יעקב הרמתי]

אולי נמתח כביש מנהר הדן למוניות אביב ומשם לכביש 10...

דהיינו: להאריך את נחל קישון ל3855 ומצדו המערבי לחבר את קישון לנהר הדן

 

[די]

ובשביל מי שצריך להגיע מחפציבה, הקריה וכל צפון העיר לרמת אברהם או למרכז המסחרי של א'. ולא, לא סביר לשלוח אותם ל38 או כביש 10.

אפשר דרך בן זאב הדקל.

לעומת זאת קווים 11, 12, 13, 16, ו-17 מפוצצים עד אפס מקום.

יש גם את קו 5 שמדלג על נהר הירדן, לדעתי אחד הקווים המוצלחים בבית שמש.
אני לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר, אבל זה שקו 2 6 13 16 17 מפוצצים לא בהכרח אומר שהם צריכים להגיע ללב הרמה, יכול להיות שהם צריכים להגיע לחפציבה או הקריה או נעימי או ביג (כל קו לפי מה שהוא) אבל הקו לשם עובר דרך לב הרמה העמוס.

 

[דג תמנון]

אפשר דרך בן זאב הדקל.

לא סביר.

יכול להיות שהם צריכים להגיע לחפציבה או הקריה או נעימי או ביג (כל קו לפי מה שהוא) אבל הקו לשם עובר דרך לב הרמה העמוס.

אם זה היה כך סביר להניח שקוים 4 ו-15 היו מפוצצים. זה מה שניסיתי לטעון. בלי קשר, לדעתי זה מובהק על סוג הקאפלוש'ן שגודשים את הקווים הנ''ל שזה לא כך.

 

[די]

אם זה היה כך סביר להניח שקוים 4 ו-15 היו מפוצצים.

קו 15 עובר דרך לב הרמה אז גם הוא נתקע בפקקים. וגם המסלול שלו ברמב"ש לא כ"כ מוצלח.
קו 4 הבעיה שלו הוא הסיבוב שהוא עושה במשקפיים וגם המסלול שלו ברמב"ש לא כ"כ מוצלח.
אבל זה הכיוון וצריך לעשות עוד קווים כאלו.
הבאתי דוגמא כמו קו 5, גם יש לו מסלול מוצלח ברמה ג', וגם הוא עוקף את לב הרמה.
צריך להיות אוטובוס מהיר מכל שכונה בבית שמש שיגיע לנעימי ותחנת הרכבת בלי לעבור בלב הרמה.

 

[דג תמנון]

קו 15 עובר דרך לב הרמה אז גם הוא נתקע בפקקים. וגם המסלול שלו ברמב"ש לא כ"כ מוצלח.
קו 4 הבעיה שלו הוא הסיבוב שהוא עושה במשקפיים וגם המסלול שלו ברמב"ש לא כ"כ מוצלח.
אבל זה הכיוון וצריך לעשות עוד קווים כאלו.
הבאתי דוגמא כמו קו 5, גם יש לו מסלול מוצלח ברמה ג', וגם הוא עוקף את לב הרמה.
צריך להיות אוטובוס מהיר מכל שכונה בבית שמש שיגיע לנעימי ותחנת הרכבת בלי לעבור בלב הרמה.

קו 5 אכן קו מוצלח מאד, אבל עדיין לדעתי הקווים הנ''ל מתמלאים בנהר הירדן. שוין.

 

[די]

אבל עדיין לדעתי הקווים הנ''ל מתמלאים בנהר הירדן.

גם אם רוב נוסעי הקו צריכים את נהר הירדן, אם יהיה קו אחר בשביל המיעוט זה יכול לשפר את המצב בלב הרמה שלא כל האוטובוסים יהיו חייבים לעבור דרך שם.
דרך אגב אם מי שצריך את נה"י זה ילדים שנוסעים למוסדות, ושאר האנשים צריכים את שאר המקומות, זו סיבה לפצל את האוטובוסים, ולדלל את האוטובוסים שהילדים משתמשים בהם למוסדות כדי שהם יארגנו לעצמם הסעה, חוץ מזה שהאוטובוס לא מיועד להסעות לבתי ספר, הילדים מתנהגים באוטובוס בצורה מופרעת.

 

[די]

המבשר היום

מתוך הכתבה: הצפי הוא שבתוך שלוש שנים יוביל השינוי לשיפור משמעותי...

עוד: התכנית שיוצא לדרך הוא לא רק מותאם לגידול הקיים כהיום בעיר, הוא מותאם לתכנית ארוכת טווח כך שיותאם לכמות התושבים גם זמן רב לאחר סיום הבניה (כלומר אין צפי לשיפור נוסף בנהר הירדן/לב הרמה חוץ מהתכנית הזו).

 

[דג תמנון]

המבשר היום

מתוך הכתבה: הצפי הוא שבתוך שלוש שנים יוביל השינוי לשיפור משמעותי...

עוד: התכנית שיוצא לדרך הוא לא רק מותאם לגידול הקיים כהיום בעיר, הוא מותאם לתכנית ארוכת טווח כך שיותאם לכמות התושבים גם זמן רב לאחר סיום הבניה (כלומר אין צפי לשיפור נוסף בנהר הירדן/לב הרמה חוץ מהתכנית הזו).

צפה בקובץ המצורף 1940273

ללא ספק...
התכנון החפיפניק מותאם שנים רבות קדימה... בארור!

 

[יעקב הרמתי]

המבשר היום

מתוך הכתבה: הצפי הוא שבתוך שלוש שנים יוביל השינוי לשיפור משמעותי...

עוד: התכנית שיוצא לדרך הוא לא רק מותאם לגידול הקיים כהיום בעיר, הוא מותאם לתכנית ארוכת טווח כך שיותאם לכמות התושבים גם זמן רב לאחר סיום הבניה (כלומר אין צפי לשיפור נוסף בנהר הירדן/לב הרמה חוץ מהתכנית הזו).

צפה בקובץ המצורף 1940273

זה התוצאה כשמתכננים כבישים בערב פסח

מי שיכול להפנות את האשכול לחדש שכרגיל מוסיפים פרחים לכל עציץ

 

[די]

גרינברג טוען בראיון שכדי לאשר את רובע כ' המרכזי הוא ידרוש חיבור ישיר של נהר הדן לכביש 38, וכן הרחבה של כביש 38 ל3 נתיבים.

 

[דג תמנון]

גרינברג טוען בראיון שכדי לאשר את רובע כ' המרכזי הוא ידרוש חיבור ישיר של נהר הדן לכביש 38, וכן הרחבה של כביש 38 ל3 נתיבים.

זה יצטרך לכלול כנראה את מחלף 'בית ג'מאל - וירג'יניה'.

 

[דג תמנון]

מכיוון שתושבי רמה ב' פחות מסתובבים כאן, להלן מכתב ששלחתי כעת ל'חדש'. אין הרבה סיכוי לשינוי בשלב זה אך אם העניין יעורר סערה כלשהי - מה טוב. בכפוף לכך שהמכתב יתפרסם כמובן.

נת''צ נהר הירדן - ידיעות חשובות
בערב החג החל להתפרסם ואף יצא למכרז ביצוע הנת''צ ברח' נהר הירדן, דבר חשוב לכשעצמו. למעשה תכניות כעין אלו אינן מחויבות בפרסום לציבור להתנגדויות ולכן רק אחרי שהביצוע יצא למכרז עלה בידי לעיין בתכניות הפרוייקט והנני לפרסם מהן דברים שחשוב מאד שהציבור ידע מהם:
א. ביטול החניות לאורך כל הרחוב ללא יוצא מן הכלל, כתוצאה מהיות הנת''צ בימין הכביש. באופן שטחי ניתן לומר שלכל דירה יש חניה פרטית בחניון הבניין אך באופן פרקטי לא כך הם פני הדברים ואין צורך להאריך בכאוס העצום שייווצר.
ב. כאמור, הנת''צ המתוכנן הינו בימין הרחוב בצמוד למדרכה, זאת, למרות שמדובר ברחוב שכונתי עם בנייני מגורים בהם גרים אלפי ילדים קטנים שפתחם ממש על הרחוב והנת''צ ממוקם ממש בפתחי בניינים אלו. אין ספק שבכזה רחוב מתאים יותר למקם את הנת''צ במרכז הרחוב דבר שאף ייתר את ביטול החניות.
ג. רמזור כל הצמתים והיציאות מהרחוב ללא יוצא מן הכלל, כולל היציאה מרחוב ריב''ז והיציאה מרחוב רבי לויטס. דבר שעלול להעיד על שטחיות התכנון - האם נפח התנועה המועט ברחובות אלו מצדיק את עצירת כל התנועה ברחוב למענו? האם בכלל נבדק נפח התנועה בכל צומת?
ד. חלוקת תחנות אחרי כל צומת וצומת ברחוב כולל הצמתים הנ''ל ויצירת כפילות מיותרת - תחנת רבי לויטס (לצפון) נמצאת היכן שממוקמת היום התחנה של רבי יהודה הנשיא ותוך עשרות מטרים מיד אחרי צומת ריה''נ ממוקמת התחנה הנוספת, תחנת 'מגן אבות' (לדרום) בוטלה והועברה לאחרי צומת רמבעה''נ בתוך עשרות מטרים מתחנת ריב''ל שסמוכה גם היא לתחנה חדשה בריב''ז שממוקמת עשרות מטרים לפני תחנה חדשה בתחילת נחל הקישון... דבר נוסף שעלול להעיד על שטחיות התכנון.
ה. אי התאמת צמתים לעומס הקיים בהן - למרות רמזור הצמתים, לא מבוצע בהן ולו שינוי קל מהסטטוס הקיים בהן כיום, בצמתים בהם יש כבר כיום 'אוזן' ליציאה ימינה מבלי להעמיס על הרמזור - הותירו את האוזן על כנה (ריה''נ לדרום, רמבעה''נ לדרום,) ואילו בצמתים עמוסים פי כמה (לב הרמה) המתכננים לא מעלים על דעתם להוסיף זאת, מה שמחזק את הרושם שלכאורה לא בוצעו בדיקות מעמיקות ושלכאורה חילקו צמתים, רמזורים ותחנות ללא הבחנה העיקר להוציא תכנית.
כאן חשוב לציין שהתכנית היא מימי העירייה הקודמת וישנה תקווה בלב שהעירייה של היום שקשובה הרבה יותר לצרכי התושב החרדי לא תותיר את הבעיות האלו ללא מענה, הבעיה היא, שכיוון שהפרוייקט כבר יצא למכרז הרי שהפצצה כבר מתקתקת ונדרשת דפיקה חזקה מאד על השולחן על מנת לעצור את התכנית בשלב זה. עם זאת, אם התכנית תעצר לפני שיוכרז על זוכה במכרז הדבר לא יגרור אחריו בעיות משפטיות כך שיפה שעה אחת קודם.
עוד חשוב לציין שתגובות כמו 'התכניות אינן סופיות' 'נשנה בהמשך' וכדומה, אינן באות בחשבון היות ואין חברה בעולם שתתן הצעת מחיר למכרז עם תכניות לא סופיות או תכניות נתונות לשינוי כך שאם לא נתבשר על דחיית המכרז - אנחנו הולכים על התכנית הנוכחית בוודאות ולכאורה לא תהיה אמת בכל טענה אחרת.

בברכה ותקווה לשינוי,
ד. ת.

 

[יעקב הרמתי]

ב. כאמור, הנת''צ המתוכנן הינו בימין הרחוב בצמוד למדרכה, זאת, למרות שמדובר ברחוב שכונתי עם בנייני מגורים בהם גרים אלפי ילדים קטנים שפתחם ממש על הרחוב והנת''צ ממוקם ממש בפתחי בניינים אלו. אין ספק שבכזה רחוב מתאים יותר למקם את הנת''צ במרכז הרחוב דבר שאף ייתר את ביטול החניות.

אם מדברים על בטיחות, נת"צ ימני כנראה יותר בטיחותית.
אבל בשביל להגביר את הבטיחות הייתי מציע גם לבטל את כלל התח"צ...

 

[דג תמנון]

נת"צ ימני כנראה יותר בטיחותית.

כהנת''צ בפתחי בניינים? לא בטוח בכלל.

 

[יעקב הרמתי]

כהנת''צ בפתחי בניינים? לא בטוח בכלל.

בגלל שנת"צ אמצעי מצריך אי תנועה נוסף ושלושה מעברי חצייה (אלא"כ אתה עושה דלתות שמאליות לאוטובוסים ותחנות במרכז הכביש

 

[דג תמנון]

בגלל שנת"צ אמצעי מצריך אי תנועה נוסף ושלושה מעברי חצייה (אלא"כ אתה עושה דלתות שמאליות לאוטובוסים ותחנות במרכז הכביש

כבר דנו בזאת והפרכנו זאת. או כאן או באשכול המקביל.