כבישים תכנון כבישים חיובי לאיזור לב הרמה בבית שמש

[דג תמנון]

אם אפשר גם להתמקד בתכניות בין עירוניות.
כמו כביש 39

מסילת מלחה
מסילת 39
בסוף עיר עם חצי מליון תושבים (ובלי תעסוקה כמעט) הדרכים לת"א וי-ם יכולים להיות קריטיים בהרבה

בכל הדברים האלו אין תוכנית קונקרטית בעייתית על הפרק, בשונה מנת''צ הירדן. ראה תכניות באשכול אליו השאיר @אור אורות קישור בתחילת האשכול.

 

[החברונע'ר]

בכל הדברים האלו אין תוכנית קונקרטית בעייתית על הפרק

זה בדיוק הבעיה

 

[דג תמנון]

רק שרטוט יעזור?

שרטוט חובבני ומזעזע...
תראה איזה יופי: (צומת אליהו הנביא ישעיהו ה'2)
1 בצבע חום - אי תנועה בין 2 כיווני הנת''צ
2 בצבע חום - האי תנועה 'נדד' ימינה בשביל התחנה. בנוסף, בקו שחור שציירה ידי הרועדת - תוספת גדר על תשתית מינימלית בין הנת''צים להגברת הבטיחות - 3 בצבע חום.
מה רע?

 

[אור אורות]

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהרמזור שמתוכנן שם כעת הוא לא טוב? כי דווקא זו הנקודה הטובה שיש בתוכנית שעכשיו על הפרק. אז למה גשרים?

יתכן והרמזורים עדיף.
אבל אם המחיר של הרמזור זה רמזורים בכל הצמתים בעיר כנראה שזה עדיף.
בנוסף, אולי לא שווה ההשקעה בשביל זה, אבל אם יש גשרים אפשר לעשות רמזור עם הרבה יותר זמן לרכבים ופחות להולכי רגל שרובם עוברים על הגשר.

 

[אור אורות]

אגב הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן - גאוני בעיניי, לדעתי חלק מהאדמות שם שייכות למושב זנוח ולכן זה לא יקרה....

יש לך הערות והוספות על התוכנית ורעיון איך לקדם את זה יותר?
אפשר לסלול כביש שיהיה רק על שטחי השיפוט של בית שמש רק שהוא יצטרך להיות די מיד עם נטיה ימינה וחזרה נטיה שמאלה וקצת יותר ארוך.

 

[אור אורות]

אם אפשר גם להתמקד בתכניות בין עירוניות.

תוכניות בין עירוניות לירושליים יעזרו מאד אם יצליחו לקרב את 2 הערים.

 

[אור אורות]

נת"צים באופן כללי:
לא יודע אם יש פתרון לזה, אבל חסרון קטן שכל אוטובוס בתחנה מעכב את כל שיירת האוטובסים מאחוריו.
(מצד שני באוטובוס עירוני זה מאד נח שהאוטובוס חייב לעצור צמוד לתחנה...)
אולי אפשר לעשות שהנת"צ הוא רק לעירוני ובינעירוני שמתעכב יותר בתחנות לא עוצר בו או איזה רעיון אחר שימנע את הבעיה הזו.

 

[יעקב הרמתי]

הנתיב הצר בין שטח שיפוט מטה יהודה (זנוח) לבין שטח המוניציפלי של בית שמש, יחייב הפקעת שטח
הבדלי הגובה, ורצון בעלי הקרקעות לקדם שינוי יעוד לתעסוקה, אולי יידרש גם למנהר חלק מהכביש
הבדלי הגובה בין מפלס לוי אשכול -לנחל זנוח הוא 49 מטר בדיוק,
אבל באותו רמה אפשר גם להנמיך את מפלס הצומת לוי אשכול והרצוג, ואז מצטרף לעלויות גם קירות תמך משמעותיות ועלות הכוונת תנועה.

ספוילר: שרטוטים

הקו הזוהר מסמן את גבול שטח השיפוט

 

[אור אורות]

הנתיב הצר בין שטח שיפוט מטה יהודה (זנוח) לבין שטח המוניציפלי של בית שמש, יחייב הפקעת שטח
הבדלי הגובה, ורצון בעלי הקרקעות לקדם שינוי יעוד לתעסוקה, אולי יידרש גם למנהר חלק מהכביש
הבדלי הגובה בין מפלס לוי אשכול -לנחל זנוח הוא 49 מטר בדיוק,
אבל באותו רמה אפשר גם להנמיך את מפלס הצומת לוי אשכול והרצוג, ואז מצטרף לעלויות גם קירות תמך משמעותיות ועלות הכוונת תנועה.

ספוילר: שרטוטים

צפה בקובץ המצורף 1939729
הקו הזוהר מסמן את גבול שטח השיפוט
צפה בקובץ המצורף 1939730

למעשה, אתה חושב שזה משתלם לעיר הכביש הזה?

 

[יעקב הרמתי]

למעשה, אתה חושב שזה משתלם לעיר הכביש הזה?

אני מנסה למצוא השוואות דומות כדוגמתו
זה צוואר בקבוק מאוד קיצוני
בסוף לב הרמה כמתכונתו הנוכחית לא מסוגלת להכיל את כמות הרכבים הצפויה, ורמזור לא תעזור הרבה
יש כאן אוכלוסיות שנעות כל יום מדרום לצפון העיר כשהכביש הראשי נהר הדן מסתיים בT המתנקז ללב הרמה
ומצפון לדרום כביש לוי אשכול המסתיים בT המתנקז ג"כ ללב הרמה.
-
חלופה נוספת היא מציאת פתרון ליציאה מנהר הירדן ל3855 בלי צורך להגיע ללב הרמה
באם לא מתמקדים בתוכנית כזה הרי שהפרדה מפלסית של הולכי הרגל מהצומת נהיית הרבה יותר הכרחית

 

[המגיב]

קודם כל
הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן הוא ממש גאוני ופלא איך לא עשו את זה עד היום .
ובאשר לנהר הירדן ולב הרמה
כל מי שנוסע שם ברכב שם לב שהבעיה היא הצוואר בקבוק שיש שם
אם יהיה שם נתצ בכל האזור לא משנה בימין או בשמאל זה יגרום פי כמה פקקים מהרבה סיבות
א. כמות האוטובוסים עולה על כמות הרכבים וזה יגרום פקקים בנתצ בו בזמן שהרכבים יסעו חלק (כמו שקרה ברח' אבוחצירה בבני ברק שבסוף ביטלו את נתצ שם)
ב. אין כזו כמות של תנועה של כלי רכב שמצריכה חלוקה בין תחצ לרכב
ג. ברוב ערי הארץ אין נתצים והתנועה זורמת לה בכייף כמעט בלי פקקים (אשדוד , אשקלון (עיר שמתפתחת כמעט כמו בית שמש למי שהיה ויודע) מודיעין, ורוב ערי הארץ, חוץ מאזור המרכז וירושלים שמגיעים מאסות של רכבים מכל הארץ לשם (עד כדי שרוצים לתת קנסות גודש בכניסה..) ולכן זה נצרך שם, בבית שמש רוב הציבור לא משתמש ברכב פרטי כך שהמצב יותר טוב מכל הארץ.
הבעיה היחידה בבית שמש זה הצווארי בקבוק בכל צומת וכיכר, כל מי שיסתכל קצת יראה את זה, אם זה בלב הרמה ונהר הירדן וכן בנחל קישון שורק וכן ברמה ד.
הפיתרון הוא פשוט ומוחלט, צריך לעשות שני נתיבים לאורך כל הכבישים הראשיים בלי נת"צים ובלי כלום , התנועה פשוט תזרום על מי מנוחות כמו שהיא זורמת בכל הארץ וכמו שהיא זורמת בבית שמש בנהר הדן ובאליהו הנביא ובשד' האמוראים (חוץ ממקומות שהסיבות ידועות כמו ברבינא בגלל בתי הספר ובגלל הצווארי בקבוק שוב פעם) ובלוי אשכול (הרי כל התנועה שתקועה בלב הרמה משום מה זורמת בלוי אשכול..)
ובפרט אם יחברו את לוי אשכול לנהר הדן אז זו וודאי כבר בגדר של ליצנות לעשות נתצ
מקווה שהדברים יגיעו גם לגורמים הנוגעים..

 

[וויינער יואל]

הפיתרון הוא פשוט ומוחלט, צריך לעשות שני נתיבים לאורך כל הכבישים הראשיים בלי נת"צים ובלי כלום ,

נראה לי שהתעלמת לגמרי מבעיית ההולכי רגל, שהם עוצרים את הכביש, גם אם יהיה 3 נתיבים כל הנתיבים יצטרכו לעצור על הולך רגל אחד שרוצה לחצות, והוא הולך לאיטו עסוק בשיחתו הנינוחה. וק"ו כשזה שרשרת של הולכי רגל אחד אחרי השני

 

[אור אורות]

נראה לי שהתעלמת לגמרי מבעיית ההולכי רגל, שהם עוצרים את הכביש, גם אם יהיה 3 נתיבים כל הנתיבים יצטרכו לעצור על הולך רגל אחד שרוצה לחצות, והוא הולך לאיטו עסוק בשיחתו הנינוחה. וק"ו כשזה שרשרת של הולכי רגל אחד אחרי השני

לזה צריך או הפרדה מפלסית או רמזורים, נת"צ לא קשור לזה.

 

[די]

נראה לי שהתעלמת לגמרי מבעיית ההולכי רגל, שהם עוצרים את הכביש, גם אם יהיה 3 נתיבים כל הנתיבים יצטרכו לעצור על הולך רגל אחד שרוצה לחצות, והוא הולך לאיטו עסוק בשיחתו הנינוחה. וק"ו כשזה שרשרת של הולכי רגל אחד אחרי השני

אפשר לעשות רמזור רק להולכי רגל

אשדוד

דווקא באשדוד עכשיו עשו נת"צ.

 

[המגיב]

אפשר לעשות רמזור רק להולכי רגל

דווקא באשדוד עכשיו עשו נת"צ.

נכון.
אבל רק באזור אחד ולפי מה שהבנתי זה עשה שם בלאגן ופקקים
רוב העיר בלי נתצ וזורמת להפליא

 

[emma]

נכון.
אבל רק באזור אחד ולפי מה שהבנתי זה עשה שם בלאגן ופקקים
רוב העיר בלי נתצ וזורמת להפליא

ובלי כיכרות...
הרוב רמזורים
וכבישים מסודרים ורחבים...

 

[אור אורות]

יש הרבה נושאים בנושא של פיתוח הכבישים באיזור, ברצוני להתחיל לסכם מה היה עד פה:

 

[אור אורות]

1.
כביש חדש שיעקוף את לב הרמה ישירות מלוי אשכול לנהר הדן.
בהודעה זו וההודעות שאחריה:

צפה בקובץ המצורף 1938543
היות ואחת הבעיות הקשות של לב הרמה זה תנועת הנוסעים שעוברים שמה מהצפון לדרום ולהיפך, יתכן ואפשר לעשות תוכנית קצת יקרה ואולי גרנדיוזית במושגים של התכנון היום בבית שמש, אבל שוודאי תשנה את המצב ללא הכר!
(צריך לבדוק כמה דברים לראות אם זה מעשי, אני מקווה שהציבור יבדוק ויעלה את מסקנותיו).
בכיכר מלוי אשכול להרצוג (הכיכר הראשונה מצד ימין לכיוון למטה) יסלל כביש המשך (ימשיך את לוי אשכול) שיעבור מתחת הגשר של נהר הירדן בלי חיבור לנהר הירדן ויתחבר לנהר הדן(בכיכר הריקה מצד שמאל למטה).
הכביש יוריד כמות משמעותית מהעומס בלב הרמה ויצור חיבור אמין מהיר ונח מנהר הדן - וכל מה שבנוי שם ומתוכנן שם - ודרום העיר ללוי אשכול - הקריה החרדית ויפה נוף, חפציבה, כביש 10, הרכבת וכו'.

נראה שהציבור מסכים עם הצורך הדחוף שבזה, והשאלה רק איך לקדם את זה, ופרטים טכניים של איך ליישם את זה.

אגב הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן - גאוני בעיניי, לדעתי חלק מהאדמות שם שייכות למושב זנוח ולכן זה לא יקרה....

הנתיב הצר בין שטח שיפוט מטה יהודה (זנוח) לבין שטח המוניציפלי של בית שמש, יחייב הפקעת שטח
הבדלי הגובה, ורצון בעלי הקרקעות לקדם שינוי יעוד לתעסוקה, אולי יידרש גם למנהר חלק מהכביש
הבדלי הגובה בין מפלס לוי אשכול -לנחל זנוח הוא 49 מטר בדיוק,
אבל באותו רמה אפשר גם להנמיך את מפלס הצומת לוי אשכול והרצוג, ואז מצטרף לעלויות גם קירות תמך משמעותיות ועלות הכוונת תנועה.

ספוילר: שרטוטים

צפה בקובץ המצורף 1939729
הקו הזוהר מסמן את גבול שטח השיפוט
צפה בקובץ המצורף 1939730

הרעיון של חיבור לוי אשכול לנהר הדן הוא ממש גאוני ופלא איך לא עשו את זה עד היום .

הדבר ישפר באופן משמעותי את החיבור של צפון העיר (החרדית בעיקר אבל לא רק) לנהר הדן שהוא אחד מהצירים הראשיים המובילים לדרום העיר, ובהמשך גם לשכונת הרובע המרכזי, ויקצר את זמן הנסיעה.
בנוסף הדבר יוריד הרבה מהעומס שיש כיום על רחוב הרצוג (צומת לב הרמה וצומת נהר הדן) ומשכך יזרז את הנסיעה בכל העיר ובעיקר ברחובות עמוסים אלה.

 

[אור אורות]

2.
הפרדה מפלסית להולכי רגל (חלקית - גשרים למעבר הכביש) בצומת לב הרמה.
בהודעה זו:

תוכנית נוספת קצת מעניינת.
אחד מהדברים שמשפיעים הרבה מאד על העומס בצומת לב הרמה זה הולכי הרגל שחוצים את הכביש, מצד שני חציית הכביש היא מצרך חשוב להליכה בין רמה ב' לקריה, להגעה מהתחנה ללב הרמה, להחלפת אוטובוסים, וכו'.
צריך הרבה לשפר ולעבור איך ואיפה ומה, אבל בגדול:
גשרים להולכי רגל (אפשרי עם מעליות ונגישות לעגלות, ואפשרי גם יותר פשוט ושינקז רק חלק מעוברי הכביש.)
דוגמא:
צפה בקובץ המצורף 1938558

יש כמה עוררים:

השאלה כמה זה נח לעלות ולרדת כל פעם.

אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהרמזור שמתוכנן שם כעת הוא לא טוב? כי דווקא זו הנקודה הטובה שיש בתוכנית שעכשיו על הפרק. אז למה גשרים?

יתכן והרמזורים עדיף.
אבל אם המחיר של הרמזור זה רמזורים בכל הצמתים בעיר כנראה שזה עדיף.
בנוסף, אולי לא שווה ההשקעה בשביל זה, אבל אם יש גשרים אפשר לעשות רמזור עם הרבה יותר זמן לרכבים ופחות להולכי רגל שרובם עוברים על הגשר.

ויש גם זוית נוספת:

באם לא מתמקדים בתוכנית כזה הרי שהפרדה מפלסית של הולכי הרגל מהצומת נהיית הרבה יותר הכרחית

לסיכום:
התוכנית כנראה פחות נצרכת ולא תהיה תועלתית באם יהיו תוכניות אחרות (סידור טוב לצומת ולרחוב נהר הירדן, כביש עוקף, וכו') שישפרו את המצב, אז העומס יפחת משמעותי והקושי לעלות ולרדת והעלות של זה וכו' כנראה כבר לא רווחי.
אם אין תוכניות משמעותיות אחרות, כנראה שזו תהיה הדרך הטובה ביותר לשפר את הנוחות של הולכי הרגל ולהזרז את מהירות הנסיעה בצומת.

 

[דג תמנון]

1.
כביש חדש שיעקוף את לב הרמה ישירות מלוי אשכול לנהר הדן.
בהודעה זו וההודעות שאחריה:

נראה שהציבור מסכים עם הצורך הדחוף שבזה, והשאלה רק איך לקדם את זה, ופרטים טכניים של איך ליישם את זה.



הדבר ישפר באופן משמעותי את החיבור של צפון העיר (החרדית בעיקר אבל לא רק) לנהר הדן שהוא אחד מהצירים הראשיים המובילים לדרום העיר, ובהמשך גם לשכונת הרובע המרכזי, ויקצר את זמן הנסיעה.
בנוסף הדבר יוריד הרבה מהעומס שיש כיום על רחוב הרצוג (צומת לב הרמה וצומת נהר הדן) ומשכך יזרז את הנסיעה בכל העיר ובעיקר ברחובות עמוסים אלה.

נראה לי, שגם אם הסכמנו על הצורך בכביש רוחב נוסף, הרעיון הזה קצת לוקה בחסר, כי הוא בעצם אומר: בואו נשאיר את צוואר הבקבוק על כנו, נמשיך 'לסחוב' את כל יוצאי ובאי 'מרכז צפון העיר' לאיזור לב הרמה ושם נפתח להם יציאה נוספת. זה עוד מבלי להביא בחשבון את נחל זנוח (ישעי?) שזורם שם, את המורכבות של בעלות קרקעות, ודברים נוספים.
לכן, לדעתי, צריך הסתכלות מעט יותר רחבה מ'לה הרמה' וצריך לקדם יותר רעיונות כאלו:

בקיצור, כדי לפתור את צוואר הבקבוק לגמרי צריך לא רק יציאה נוספת מנהר הירדן ל3855 אלא גם מנהר הדן לנהר הירדן.
אולי נמתח כביש מנהר הדן למוניות אביב ומשם לכביש 10...

דהיינו: להאריך את נחל קישון ל3855 ומצדו המערבי לחבר את קישון לנהר הדן

כי אם כבר מנסים לקדם רעיונות כל כך מהפכניים כדאי לדעתי לקדם פיתרון רוחבי ולא נקודתי.