רעיון להשקעה חוכמת ההמונים

  • הוסף לסימניות
  • #1
היי חברים,
רציתי לשתף אתכם במחשבה לגבי פתיחת תיק השקעות משותף.
היו לי כמה רעיונות ואני אשמח לשמוע את דעתכם.


ההנחה שלי היא שכאשר יש סכום גדול יותר להשקעה, אפשר להפחית את הסיכון בצורה משמעותית, כי נהיה מסוגלים לגוון יותר את ההשקעות, לשים יותר במניות יציבות, ומצד שני הפוטנציאל לרווחים גבוהים יותר.


האם יש מישהו בקבוצה שכבר פתח תיק השקעות משותף או שהתנסה בזה?
מהם היתרונות והחסרונות שאתם רואים בגישה הזו?
האם זה שווה את הסיכון או אולי יש דרך טובה יותר להתמודד עם זה?


ואם כן – האם אתם חושבים שזה משהו ששווה לנסות יחד כקבוצה?
האם אתם הייתם מעוניינים להצטרף לפתח תיק כזה יחד?


אני פתוח לכל רעיון ולכל עצה.


תודה מראש!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
היי חברים,
רציתי לשתף אתכם במחשבה לגבי פתיחת תיק השקעות משותף.
היו לי כמה רעיונות ואני אשמח לשמוע את דעתכם.


ההנחה שלי היא שכאשר יש סכום גדול יותר להשקעה, אפשר להפחית את הסיכון בצורה משמעותית, כי נהיה מסוגלים לגוון יותר את ההשקעות, לשים יותר במניות יציבות, ומצד שני הפוטנציאל לרווחים גבוהים יותר.


האם יש מישהו בקבוצה שכבר פתח תיק השקעות משותף או שהתנסה בזה?
מהם היתרונות והחסרונות שאתם רואים בגישה הזו?
האם זה שווה את הסיכון או אולי יש דרך טובה יותר להתמודד עם זה?


ואם כן – האם אתם חושבים שזה משהו ששווה לנסות יחד כקבוצה?
האם אתם הייתם מעוניינים להצטרף לפתח תיק כזה יחד?


אני פתוח לכל רעיון ולכל עצה.


תודה מראש!
אני צופה הרבה בעיות אנוש.
אחד רוצה למשוך והשני לא וכו
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אי אפשר לכלול את הכל.
אל תשכח שהרעיון שלך שלכל חלק יהיה תפקיד שונה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני בעיקר מדבר על מסחר בחוזים עתידיים שהרווח שם גדול והעדיפות לתיק מסחר גדול הוא שאם יש לך סכום קטן בתיק התיק יעוף לל מאוד מהר מץבירדיות קטנות ובתיק גדול לא יסגר התיק אם יורד וניתן לספוג את סיכון ולקחת יותר רווח
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
נשמע לי סופר מסוכן ולא מומלץ! אין בעיה לסחור בחוזים עתידיים גם בסכומים קטנים ואם אתה מדבר על השקעה דרך חברות נוסטרו, מכירה הרבה אנשים שנשרפו להם תיקים גם בסכומים מאוד גבוהים ואבדו את כל כספם. רק סוחרים ממש טובים מצליחים וגם הם נחסמים אחרי מספר משיכות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
נשמע לי סופר מסוכן ולא מומלץ! אין בעיה לסחור בחוזים עתידיים גם בסכומים קטנים ואם אתה מדבר על השקעה דרך חברות נוסטרו, מכירה הרבה אנשים שנשרפו להם תיקים גם בסכומים מאוד גבוהים ואבדו את כל כספם. רק סוחרים ממש טובים מצליחים וגם הם נחסמים אחרי מספר משיכות...
זה בדיוק הסיבהה שאני רוצה תיק גדול כי אנע סוחר מקצועי דרך חברות נוסטרו והבעיה שלי איתם שהם שורפים תיקים סתם לכן אץחייב תיק פרטי עם סכום יחסית גדול של בערך 30 אלף דולר
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
זה בדיוק הסיבהה שאני רוצה תיק גדול כי אנע סוחר מקצועי דרך חברות נוסטרו והבעיה שלי איתם שהם שורפים תיקים סתם לכן אץחייב תיק פרטי עם סכום יחסית גדול של בערך 30 אלף דולר
דרך איזו חברה אתה סוחר? ועל איזה ני"ע?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני סוחר כרגע באפקס בעבר סחרתי בטופסטאפ אם אני מכיר זה מסחר בחוזים עתידיים אני סוחר רק בנסדק
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
צריך באמת לפתוח גם דיון על נוסטרו בנפרד מעניין כמה סוחרים פה דרך חברות נוסטרו לא נראה לי הרבה כי לא נראה שיש פה מידי מקצוענים
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
צריך באמת לפתוח גם דיון על נוסטרו בנפרד מעניין כמה סוחרים פה דרך חברות נוסטרו לא נראה לי הרבה כי לא נראה שיש פה מידי מקצוענים
מכירה מלא שסחרו בנוסטרו, פשוט בסוף כולם נופלים במוקדם או במאוחר. אם הם גרועים הם נשרפים מיד ואם טובים חוסמים אותם אחרי מספר משיכות
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אני סוחר כרגע באפקס בעבר סחרתי בטופסטאפ אם אני מכיר זה מסחר בחוזים עתידיים אני סוחר רק בנסדק
אז תכלס לא הבנתי מה רצית לארגן באשכול הזה, כי למעלה כתבת שאתה רוצה תיק משותף בסכום גדול כדי שיהיה אפשר לגוון בהשקעות ופה אתה כותב שאתה סוחר רק בנאסדק
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני לא מעוניין לגוון אני מעוניין לסחור רק בנסדק כי אני אוהב את התנודתיות והכל רק צריך תיק השקעות די גדול כדי שנוכל לסחור בדומה לנוסטרו רק בלי הכללים שלהם ששורפים סתם תיקים
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ההנחה שלי היא שכאשר יש סכום גדול יותר להשקעה, אפשר להפחית את הסיכון בצורה משמעותית, כי נהיה מסוגלים לגוון יותר את ההשקעות, לשים יותר במניות יציבות, ומצד שני הפוטנציאל לרווחים גבוהים יותר.
אני לא מעוניין לגוון אני מעוניין לסחור רק בנסדק כי אני אוהב את התנודתיות והכל רק צריך תיק השקעות די גדול כדי שנוכל לסחור בדומה לנוסטרו רק בלי הכללים שלהם ששורפים סתם תיקים
אני לא מצליח לראות פה סוף מעשה במחשבה תחילה (ההודעה הראשונה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
"לגוון" לא התכוונתי לסוגי מניות בתיק, אלא באסטרטגיות מסחר, זה מה שאני מסביר בהודעה השניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
צריך באמת לפתוח גם דיון על נוסטרו בנפרד מעניין כמה סוחרים פה דרך חברות נוסטרו לא נראה לי הרבה כי לא נראה שיש פה מידי מקצוענים
יש פה כמה דיונים על נוסטרו הגם כי הפורום הזה לא המקום.

בגדול לסוחר רווחי אין שום סיבה לסחור דרך נוסטרו כמו שכתבתי כאן
המודל העסקי שלהם בנוי על זה שהרוב לא יצליחו במבחן שצריך לשלם עליו וגם בתנאים המחמירים של ״המסחר״
(שגם מלכתחילה לא מציאותיים גם בין הסוחרים שמרווחים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
"לגוון" לא התכוונתי לסוגי מניות בתיק, אלא באסטרטגיות מסחר, זה מה שאני מסביר בהודעה השניה.
בכל אופן זה לא מסתדר עם ״יציבות״ שציינת בהודעה הראשונה.
וגם תוספת כסף לא תוסיף לך להפחתת הסיכון.
בנאסדאק בחוזים עתידיים עם סכום קטן של 30 אלף דולר אתה יכול לסחור רק במיקרו,
והמארגין שלך סביב 3000 דולר.
אם אתה כבר סוחר בחוזה הזה אתה יודע שאתה יכול להסתדר גם עם 10 אלף וגם בפחות.

באופן כללי אני ממליץ לך להסתכל על כיוון האופציות שהם באמת יעזרו לך להפחית את הסיכונים בתיק קטן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לא צודק בכלל אני סוחר רווחי ועדיין סוחר בנוסטרו בשביל לא לקחת סיכון כספי גבוה כידוע בחוזה עתידי, והדיונים שראיתי על נוסטרו בקבוצה הם לא לסוחרים פעילים בנוסטרו אני מחפש רק כאלה שבאמת סוחרים עם ניסיון.
לגבי לעבור תיק נוסטרו נכון לא קל אבל מאוד מלמד להתמדה ואפשרי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

כולם מדברים על מהפכת הבינה המלאכותית. זה בכל מקום –
משה משתף בהתלהבות מהשאלה שהוא ניסח ל-ChatGPT,
חיים כבר דואג שמא זה יחליף את העבודה של אשתו,
ואברהמי, כמו תמיד, מתלהב שהצליח להגניב משם רעיון לחבורה בכולל.....


ואז עולה הרעיון הגדול:
אם זה כל כך חם – למה שלא נהיה חלק מהמשחק?


למה לא "לקנות את אפל הבאה"?
להיות חכמים, כמו שאומרים – "אם אי אפשר לנצח אותם, תצטרף אליהם".
ואז, כשתראה כותרות על AI בכל מקום, תוכל לחייך לעצמך ולדעת שאתה כבר בפנים.


כמובן, החבר שלנו לא קופץ ישר לבריכה. הוא זהיר, אוהב השקעות פאסיביות, ובוחר את הדרך השקטה:
רוכש תעודת סל שמתמחה במניות AI.
אבל האם זו באמת הדרך הנכונה?

לא בטוח!!

יש כמה נקודות לשקול לפני כל קנייה כזאת

איפה השחקנים האמיתיים?

בוא נשים את הדברים על השולחן: החברות שבאמת דוחפות את מהפכת ה-AI קדימה – כמו OpenAI, Anthropic ו-Mistral – הן לא נסחרות בבורסה.
כן כן , שומעים עליהן כל יום, הן בכותרות, הן מפתחות את המודלים הכי מתקדמים... אבל כמשקיע פרטי? אין לך דרך ישירה לקנות בהן חלק.
{אז כשאתה רוכש תעודת סל על "AI", אתה לא קונה את החדשנות עצמה – אלא חברות גדולות שיש להן אולי שיתוף פעולה או השקעה עקיפה באותן חלוצות. (כמו מייקרוסופט שקשורה ל OpenAI או גוגל לג'ימני)}

זה לא באמת רק AI

עוד משהו: כשאתה קונה מדד כזה, אתה חושב שאתה משקיע נטו ב-AI. אבל תשמע רוב המדדים האלה מלאים בענקיות כמו מיקרוסופט, גוגל ואמזון. חברות מעולות, אין ספק. אבל ה-AI זה רק פסיק קטן מהפעילות העצומה שלהן. אתה בעצם שם את הכסף שלך על מנועי חיפוש, ענני מחשוב, קמעונאות אונליין ופרסום דיגיטלי. זה לא רע להשקיע בהן, אבל בטח לא מה שדמיינת כשחיפשת השקעת AI טהורה.

ההייפ והמחיר המוגזם

בוא נודה על האמת, יש פה הרבה הייפ. אנשים מתלהבים מלשמוע את המילה-AI, וזה גורם למחירים להשתולל. זוכר את C3.ai? זינקה כמו טיל ואז צללה כשהתברר שהציפיות פשוט לא ריאליות. המדדים האלה מושפעים מ"הבהלה ל-AI" ולא רק מביצועים אמיתיים, וזה הופך אותם למאוד תנודתיים ומסוכנים. תזכור היום כל מה שמכיל קשר למילה AI נחטף

המדדים עלולים לאחר


וזה עוד לא הכל. המדדים עלולים לאחר.
וכשהם סוף סוף "מגלים" חברה חדשה ומוסיפים אותה למדד, המשקיעים החכמים כבר מזמן נמצאים בפנים ומרוויחים.
אתה בעצם מקבל גישה למה שכבר קרה, לא בטוח למה שעומד לקרות.
זה כמו לקבל הזמנה לחתונה אחרי שהיא כבר נגמרה.
וכשאתה על מדד שיתכן ויש בו מרכיב של "מוֹדָה" חשוב מאוד להיות הראשון

המגרש הסיני: שחקנים שאתה לא רואה

שוק ה-AI העולמי אינו מוגבל רק לשחקנים המוכרים והמפורסמים מהמערב. במקביל אליהם, חברות AI סיניות מפתחות טכנולוגיות פורצות דרך ואיכותיות במיוחד, המציעות גם הם פוטנציאל אדיר ולעיתים קרובות (גם) במחירים תחרותיים יותר, למרות חשיפה פחותה.

בעוד תשומת הלב של השוק העולמי מתמקדת בחברות AI מערביות מוכרות ובמניות הכלולות במדדים המערביים, בסין צומחות חברות AI ענקיות ופורצות דרך כמו DeepSeek ו-Zhipu AI. חברות אלו, למרות חשיפה פחותה במערב, מפתחות טכנולוגיות AI ומודלי שפה מתקדמים בקצב מסחרר, ומתחרות באופן ישיר עם המקבילות האמריקאיות. הן מציעות איכות ופוטנציאל אדירים שחשוב לתת עליהם את הדעת.– אלה לא עוד סטארט-אפים קטנים. מדובר בחברות שמפתחות מודלי שפה ענקיים וטכנולוגיות AI בחזית הקדמה, שמתחרות ראש בראש עם המקבילות האמריקאיות.

וואווי (Huawei).

ואם כבר מדברים על שחקנים שלא על המגרש שלנו, אי אפשר שלא להזכיר את וואווי (Huawei). פעם, וואווי הייתה שם נרדף לסמארטפונים מתקדמים ותשתית תקשורת בכל העולם. אבל אז, הוטלו עליה סנקציות אמריקאיות קשות. פתאום, חברה שהייתה מעצמת טכנולוגיה, נדחקה לשוליים מבחינת השווקים המערביים.

אבל שלא נטעה לחשוב שוואווי נעלמה. ממש לא. מאחורי הקלעים, וואווי השקיעה (ועדיין משקיעה) סכומי עתק בבינה מלאכותית, ובמיוחד בפיתוח שבבים מתקדמים משלה, שיכולים להחליף את אלה שהוטלו עליהם סנקציות. הם מפתחים מערכות שלמות, מודלי AI ואפילו טלפונים חדשניים לגמרי, והכל בתוך השוק הסיני. כשאתה משקיע במדד AI מערבי, אתה מפספס לגמרי את השחקן העוצמתי הזה, ואת כל החדשנות שהוא מייצר. זה כמו לפסוק בבית דין רק מלשמוע צד אחד


ומה קרה כשדיפסיק הופיע?

ההופעה הפתאומית של DeepSeek. תאר לעצמך שאתה יושב בשקט, סוחר לך במניות, ופתאום, משום מקום, צצה לה חברה כמו DeepSeek, שמציגה מודל AI עוצמתי שמתחיל לקבל תאוצה מטורפת בשוק הסיני ובקהילת המפתחים העולמית.

בזמן שחברות מערביות כמו OpenAI ו-Google מושכות את רוב תשומת הלב, DeepSeek, ביחד עם חברות סיניות אחרות, מתפתחת בשיא המרץ, צוברת משתמשים ומפתחים בסין ומחוצה לה. מודלים כמו שלהם, עם היכולת שלהם לפתח יישומים חדשים ולקחת נתחי שוק, הם אלה שיכולים להשפיע באופן דרמטי על הערכות שווי של חברות AI אחרות. אם פתאום חברה סינית, שעד עכשיו הייתה "בלתי נראית" למשקיע המערבי הממוצע, מתחילה להציג יכולות דומות ואף עדיפות למודלים מובילים, זה עלול לגרום לטלטלה בשוק. מניות של חברות מערביות שעד כה נהנו מדומיננטיות, עלולות למצוא את עצמן תחת לחץ, כשהמשקיעים מבינים שיש להן תחרות עזה ומשמעותית מכיוון לא צפוי. פתאום, היתרון התחרותי של חברות מסוימות עלול להיפגע, והשוק יצטרך לתמחר מחדש את הסיכונים וההזדמנויות.

אז מה עושים?

בקיצור, חברים, מדדי מניות AI אולי נשמעים כמו הדבר הבא, אבל הם יכולים להיות די שטחיים, איטיים ומגבילים. אם אתה באמת רוצה לשים את הכסף שלך בשוק ההון אולי שווה לחשוב על מדדים רחבים וזהו?


מה אתה חושב על זה? זה משנה לך את התמונה?



הכותב אינו יועץ / או מתחום ההשקעות

אלא כותב תחושות אישיות


בשורה התחתונה השקעה במדדי מניות AI עלולה להיות מטעה ומסוכנת:

  • חברות ה-AI המובילות (כמו OpenAI) הן פרטיות ולא נכללות במדדים.
  • המדדים מגוונים מדי, וכוללים ענקיות טכנולוגיה ש-AI הוא רק חלק קטן מפעילותן.
  • קיים הייפ ותמחור יתר שמובילים לתנודתיות.
  • המדדים עלולים להגיב באיחור לזינוקים במניות.
  • חברות AI סיניות מובילות אינן כלולות במדדים המערביים בגלל פוליטיקה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה