תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

[כבשה לבנה]

לא ממש בנושא האשכול, אפשר לדלג.

הזכירו כמה פעמים 'חזק' 'חלש', ושהחזק צריך להתחשב בחלש.
אני מבינה היטב למה הכוונה. ומה שאכתוב בהמשך איננו דומה לנושא שדיברתם עליו.
אמנם רציתי להרחיב את היריעה, שבעולם הרחב, התיאוריה של 'חזק' 'חלש,' הביאה לאבסורדים קשים.

לדוגמא, ביידן עמד לצידה של ישראל מייד לאחר הטבח הנורא. כי אז ישראל היתה ה'חלשה'.
קצת לאחר מכן, הוא הגביל כידוע מאוד את ישראל בזמן שהיא בתוך מלחמה קיומית, ולמעשה היה נגדה, כי היא כבר היתה 'חזקה' מול העזתיים ה'חלשים'.
לא משנה כמה ה'חלש' רשע, מזיק, מסוכן, לא צודק, רוצח - נעמוד לצד ה'חלש'!

גם בישראל מי שמתחבר ל'ערכים' הללו בצורה העקומה שלהם, מעלים עין לדוגמא מבניה לא חוקית ומדברים נוספים שהערבים עושים - חלקם גרועים ומסוכנים - כי הם כביכול ה'כבושים' ו'החלשים'. ואלו ליהודים - יהרסו, יכו, יעצרו ללא הוכחות, כי הם כביכול ה'כובשים' ו'החזקים'.
אותו הדבר לגבי מהגרים לא חוקיים, שהציפו את דרום תל-אביב, וגרמו לתופעות קשות. 'זכויות האדם' שלהם קודמות לאזרחים ישראליים ותיקים, שסובלים עכשיו. למה? כי המהגרים הם כביכול ה'חלשים' בסיפור.

שוב מדגישה, שהבנתי את כוותכן. ואין השוואה לדוגמאות שכתבתי.
אמנם אני מעדיפה שכחברה נעודד את כל אחד ואחד - יהיה מי שיהיה - 'חזק' או 'חלש' - להתחשב ולחשוב גם על השני.
כמובן כל אחד לפי יכולתו, לפי מצבו, ולפי רצונו - כך שזה ודאי לא יצא אחיד מבחינה מעשית.
זה כן יהיה אחיד בהכרה שיש גם אחרים בעולם, וצריך לנסות להתחשב בכל מצב - לפי היכולת, האפשרות והרצון.
ולא להגיע למצב של 'מגיע לי הכל, כי..."

ואחרי כל הפילוסופיה, דוגמא קטנה.
הולכי רגל קודמים לנהגים במעבר חציה.
יש מקומות שעל הנהגים לעצור כל כמה מטרים, ולפעמים מדובר באוטובוסים שמכילים עשרות נוסעים.
עובר לו מישהו 'חלש' ו'קודם' (מעצם העובדה שהוא הולך רגל, לא כי יש לו איזה קושי) במעבר חציה, לאיטו, משוחח בניחותא בטלפון, שורה של אוטובוסים ומכוניות ממתינה, והוא נראה כמו מלך העולם. זכותו לעבור. הוא קודם. איזה כיף.
ויש את אלה, שגם הם עוברים, אך משתדלים למהר קצת ולהתחשב.
ויש גם את אלה, תתפלאו, שמידי פעם מתרחקים מהמעבר חציה לתוך המדרכה, כדי לאפשר לרכב שכבר עצר לפני כן כל כמה מטרים, או שכבר עומד הרבה זמן במקום, וכל פעם כשנגמרת נגלה של עוברים ושבים, מגיע עוד מישהו, ועד שהמישהו הזה חוצה, מגיעה עוד נגלה.
וה'חלש' עם הקדימות שיש לו בתור הולך רגל - מעדיף לאפשר לכמה מכוניות ואטובוסים על כלל האנשים שיושבים בהם ומחכים - להתקדם הלאה.

עד כאן להפעם...

מסכימה עם כל מילה.....
לייק לא מספיק

 

[מרחבית]

מסכימה עם כל מילה.....
לייק לא מספיק

תודה!

 

[צאלמער]

אוקי אז תביאו לי מספר שאתלונן. זה היה קו 972 של אגד (חברת שירות)

תחפשי בגוגל מספרי שירות של אגד או באתר משרד התחבורה

חייב לציין נזכרתי שבתקופה שאני עבדתי בחברה
היה מרכיב חשוב במיוחד שבגגלו הם היו מאד מעוניינים לתת שירות טוב לאנשים
ולכן זה לא ראיה לגבי שאר החברות

וכמו שכבר כתבו פה

הבעיה בשוק קומוניסטי, הוא שחברות התחבורה רק חושבות איך לסמן V על המשימה כי יש דיכוי של התחרות (איך להעביר את המסלול של האוטובוס הכי מהר בלי להעלות נוסעים כדי שיופיע במערכת של משרד התחבורה שהנסיעה בוצעה). במידה מסויימת אין לחברות עניין האם הם באמת נותנים תח"צ טובה, אלא איך הם מסמנים V בצורה הכי קלה.

 

[bracha5]

די עם התמימות
בתוך עמנו אנחנו יושבים. זה לא ריאיון לעיתונות הזרה. אנחנו יודעים כמה מס רובנו משלמים. (שוב, זה מצוין. ח"ו לא כותב כנגד. היעוד היהודי זה לשבת ולעסוק בתורה ולגדל משפחות ברוכות ילדים וכמובן להקל עליהם כמה שיותר. אבל אל תכתבו שהמדינה כופה רפורמה ושאנחנו משלמים מיסים פסיכיים)

בתוך עמי אנוכי יושבת, ויודעת כמה מיסים אנוכי משלמת. ואיזה אפליה אני חווה, כאשר אני נזקקת לשירות

 

[==]

אני פשוט לא מבינה את הדיון על העגלות.
האוטובוס מיועד לכולם! כן גם לאשה עם העגלה החמישית לאותו אוטובוס. לקפל את העגלה זה לא אופציה כי כשהאוטובוס מפוצץ בעגלות הוא כמעט תמיד מפוצץ גם באנשים וזה סכנת נפשות. אז מה היא לא תיסע? למה? כי מישהי החליטה שאסור לעלות עם עגלה ל2 תחנות?
כל אדם שעולה לאוטובוס עושה את השיקול אם זה שווה או לא. כשהאוטובוס מפוצץ זה שיקול גם בלי עגלה.

1. הרבה מאוד פעמים יש כמה עגלות שפשוט חוסמות את המעבר, כשבפנים ריק מקדימה ׳נדחפים׳ עליהם.
ובהחלט תפקיד אשה עם עגלה לתת לכולם מקום זכות אחרים לעלות כמו זכותה אבל היא תופסת יותר מקום אז היא צריכה יותר לשים לב (כן אם אין מקום היא יכולה לחכות אוטובוס הבא)
2. נסעתי בחול המועד מהכותל באוטובוס ״מפוצף״ מאוד (!!!!! אחרי הרבה זמן שעצרו את האוטובוסים) אנשים ביקשו שיכנסו עוד כדי שיוכלו לעלות אבל היה אברך לידי שצעק אי אפשר יש פה עגלה, כל הדרך הוא רק דחף עם העגלה
והיא הייתה ריקה!! הילדים ישבו או עמדו בפנים ובעגלה היה רק השטרימל שלו!!!
(אחכ הם עברו ישר לאוטובוס בין עירוני אז ממילא הוא היה צריך לקפל...)

אני ממש לא מבינה למה אנשים לא חושבים שאפשר בכלל לקפל את העגלה
והיום רוב הטיולים מתקפלים ממש בדקה...

-וכן אני אשה עם עגלה

 

[צאלמער]

לא ממש בנושא האשכול, אפשר לדלג.

הזכירו כמה פעמים 'חזק' 'חלש', ושהחזק צריך להתחשב בחלש.
אני מבינה היטב למה הכוונה. ומה שאכתוב בהמשך איננו דומה לנושא שדיברתם עליו.
אמנם רציתי להרחיב את היריעה, שבעולם הרחב, התיאוריה של 'חזק' 'חלש,' הביאה לאבסורדים קשים.

לדוגמא, ביידן עמד לצידה של ישראל מייד לאחר הטבח הנורא. כי אז ישראל היתה ה'חלשה'.
קצת לאחר מכן, הוא הגביל כידוע מאוד את ישראל בזמן שהיא בתוך מלחמה קיומית, ולמעשה היה נגדה, כי היא כבר היתה 'חזקה' מול העזתיים ה'חלשים'.
לא משנה כמה ה'חלש' רשע, מזיק, מסוכן, לא צודק, רוצח - נעמוד לצד ה'חלש'!

גם בישראל מי שמתחבר ל'ערכים' הללו בצורה העקומה שלהם, מעלים עין לדוגמא מבניה לא חוקית ומדברים נוספים שהערבים עושים - חלקם גרועים ומסוכנים - כי הם כביכול ה'כבושים' ו'החלשים'. ואלו ליהודים - יהרסו, יכו, יעצרו ללא הוכחות, כי הם כביכול ה'כובשים' ו'החזקים'.
אותו הדבר לגבי מהגרים לא חוקיים, שהציפו את דרום תל-אביב, וגרמו לתופעות קשות. 'זכויות האדם' שלהם קודמות לאזרחים ישראליים ותיקים, שסובלים עכשיו. למה? כי המהגרים הם כביכול ה'חלשים' בסיפור.

שוב מדגישה, שהבנתי את כוותכן. ואין השוואה לדוגמאות שכתבתי.
אמנם אני מעדיפה שכחברה נעודד את כל אחד ואחד - יהיה מי שיהיה - 'חזק' או 'חלש' - להתחשב ולחשוב גם על השני.
כמובן כל אחד לפי יכולתו, לפי מצבו, ולפי רצונו - כך שזה ודאי לא יצא אחיד מבחינה מעשית.
זה כן יהיה אחיד בהכרה שיש גם אחרים בעולם, וצריך לנסות להתחשב בכל מצב - לפי היכולת, האפשרות והרצון.
ולא להגיע למצב של 'מגיע לי הכל, כי..."

ואחרי כל הפילוסופיה, דוגמא קטנה.
הולכי רגל קודמים לנהגים במעבר חציה.
יש מקומות שעל הנהגים לעצור כל כמה מטרים, ולפעמים מדובר באוטובוסים שמכילים עשרות נוסעים.
עובר לו מישהו 'חלש' ו'קודם' (מעצם העובדה שהוא הולך רגל, לא כי יש לו איזה קושי) במעבר חציה, לאיטו, משוחח בניחותא בטלפון, שורה של אוטובוסים ומכוניות ממתינה, והוא נראה כמו מלך העולם. זכותו לעבור. הוא קודם. איזה כיף.
ויש את אלה, שגם הם עוברים, אך משתדלים למהר קצת ולהתחשב.
ויש גם את אלה, תתפלאו, שמידי פעם מתרחקים מהמעבר חציה לתוך המדרכה, כדי לאפשר לרכב שכבר עצר לפני כן כל כמה מטרים, או שכבר עומד הרבה זמן במקום, וכל פעם כשנגמרת נגלה של עוברים ושבים, מגיע עוד מישהו, ועד שהמישהו הזה חוצה, מגיעה עוד נגלה.
וה'חלש' עם הקדימות שיש לו בתור הולך רגל - מעדיף לאפשר לכמה מכוניות ואטובוסים על כלל האנשים שיושבים בהם ומחכים - להתקדם הלאה.

עד כאן להפעם...

צודק מאד במונולוג שהעלית
ואני מסכים עם כל מילה

אבל וכאן מגיע אבל גדול (שלא סותר בכהוא זה את הנקודה למחשבה שהעלית)

יש גם את אלה, תתפלאו, נהגים שלא רואים את הולך הרגל בכלל
גם כשכבר התחלתי לחצות את הכביש והוא הגיע אחרי לצומת (בדוק במצלמות) ורק בגלל שהוא נוסע במהירות הוא יכול לעבור במהירות בחצי השני של הכביש שעוד לא חציתי ועל הדרך כמעט לדרוס אותי ו/או להשאיר טראומה על ילדי שצועד איתי (לצערי התמודדתי עם טראומה כזה אצל הילד שלי המון זמן ואני לא מתכוון לסלוח לנהג שעשה את זה)

 

[כבשה לבנה]

ואם יורשה לי עוד משהו קטן בעניין התח"צ
אם אתה גבר ועלית בחלק האחורי של הנשים אל תתקע שם אלא תתקדם פנימה
אתה חוסם את הדרך
כנ"ל כל אלה שנתקעים באזור העגלות והרבה אחריהם לא יכולים לעלות-תפנו את הדרך
טיפה'לה יותר להצטופף וכבר הרבה יותר יכולים לעלות
כנ"ל נשים גם באזור הנשים-אל תעמדו במעבר ותעצרו לדבר
שימו לב מה קורה מלפני מאחורי ומצדדי -הוא יהיה העומד?

 

[הטעם המושלם]

1. הרבה מאוד פעמים יש כמה עגלות שפשוט חוסמות את המעבר, כשבפנים ריק מקדימה ׳נדחפים׳ עליהם.
ובהחלט תפקיד אשה עם עגלה לתת לכולם מקום זכות אחרים לעלות כמו זכותה אבל היא תופסת יותר מקום אז היא צריכה יותר לשים לב (כן אם אין מקום היא יכולה לחכות אוטובוס הבא)
2. נסעתי בחול המועד מהכותל באוטובוס ״מפוצף״ מאוד (!!!!! אחרי הרבה זמן שעצרו את האוטובוסים) אנשים ביקשו שיכנסו עוד כדי שיוכלו לעלות אבל היה אברך לידי שצעק אי אפשר יש פה עגלה, כל הדרך הוא רק דחף עם העגלה
והיא הייתה ריקה!! הילדים ישבו או עמדו בפנים ובעגלה היה רק השטרימל שלו!!!
(אחכ הם עברו ישר לאוטובוס בין עירוני אז ממילא הוא היה צריך לקפל...)

אני ממש לא מבינה למה אנשים לא חושבים שאפשר בכלל לקפל את העגלה
והיום רוב הטיולים מתקפלים ממש בדקה...

-וכן אני אשה עם עגלה

אם העגלה ריקה זה דבר אחר, אבל כשיש הרבה עגלות, בדיוק בגלל זה יש כמה דלתות באוטובוס, רק בדלת אחת יש מקום העגלות. כל האחרים יכולים לחנסות להגיע לדלתות אחרות. אני בתור בעלת עגלה חייבת לעמוד לידה, וב90% מהאוטובוסים יש רק 2 מקומות לעגלות+ כסא בודד. זהו. זה חוסם וזה מה יש.
מה שכן יתכבדו האנשים וישאירו את הכסא הבודד לבעלי עגלות.

 

[אופקים 1]

אני פשוט לא מבינה את הדיון על העגלות.
האוטובוס מיועד לכולם! כן גם לאשה עם העגלה החמישית לאותו אוטובוס. לקפל את העגלה זה לא אופציה כי כשהאוטובוס מפוצץ בעגלות הוא כמעט תמיד מפוצץ גם באנשים וזה סכנת נפשות. אז מה היא לא תיסע? למה? כי מישהי החליטה שאסור לעלות עם עגלה ל2 תחנות?
כל אדם שעולה לאוטובוס עושה את השיקול אם זה שווה או לא. כשהאוטובוס מפוצץ זה שיקול גם בלי עגלה.

אני רואה שדברי לא הובנו כראוי.
בודאי שהיא תיסע, רק שתשלם גם על העגלה.
התשלום על העגלה (כמו גם תשלום של רכב על החניה) גורם לפעמים לצרכים של אנשים להשתנות.
כמו למשל, בנסיעה של 2 תחנות, יתכן שבעלת העגלה תעדיף להתגלגל ברגל, ותשאיר מקום לאנשים או עגלות אחרות.

ואוטובוס לא מפרקי לא מיועד לאשה עם העגלה החמישית, זה מסוכן.

 

[למנצח מזמור]

הרבה יותר קשה ללכת ברגל עם עגלה מבלי עגלה
הרבה יותר קשה לעלות לאוטובוס עם עגלה מבלי עגלה
הרבה יותר קשה לעמוד באוטובוס פלוס להחזיק עגלה - הרבה פעמם זה סיוט הזוי
קצת התחשבות במי שמביא בדם ובייזע את דור ההמשך
ההתטלטלות הקשה בדרכים זה חלק מיזה
פשוט תסתכלו ככה על האמהות עם התנוקים
ותרגישו אחרת
כמו שלא מרגישים עצבים על משהו עם כסא גלגלים שעוצר את התנועה באוטובוס והעליה וירידה שלו קשה ומאטה את האוטובוס
(וגם על פי חוק חלק נכבד מהנשים באוטובוס יש להם זכות קדימה במקומות ישיבה)

 

[יום שישי]

אל תזלזל במשתמשי פרוג
יש בהם כמה וכמה "משלמי מסים פסיכיים"

אתה כנראה לא יודע עד כמה המסים יכולים להיות פסיכיים.

 

[צאלמער]

אתה כנראה לא יודע עד כמה המסים יכולים להיות פסיכיים.

צר לי לאכזב אותך

אתה כנראה לא יודע באיזה פורום נכבד אתה כותב (קצת צניעות לא יזיק לך)

 

[מרכז מידע]

מע"מ על הנסיעה

נראה לי בוטל, לא?

במדינה משלמים מיסים. נקודה סוף פסוק. כל מדינה בכל מקום, במיוחד מדינת ישראל. זה לא נושא הפורום למה משלמים מיסים. הנושא כאן הוא הרפורמה.
בלחם, מעולם לא חשבת שהמדינה צריכה לסבסד 75% בגלל שיש מיסים. וגם אם חשבת ככה, זה בעיה שלך. ככה זה.
ברהיטים, אף אחד לא חושב שהמדינה צריכה לממן 75%
רק בתחבורה ציבורית, המדינה מסבסדת 75%, אז לבוא אחרי זה ולכתוב שהמדינה כופה רפורמה זה אפעס...

ואכתוב שוב, הרפורמה רעה. ושגויה. לא נכנס לזה בכלל. רק מצחיק להתלונן על כפיה כשמסבסדים לך 75%.
בלי הסבסוד תשלם אלפי ש"ח לחודש על תחבורה.
ואל תכתבו שטויות על נהלים ופקידים וחניונים. זה זניח. החלק הארי זה סבסוד על התחבורה עצמה.

נראה ששורש מה שמפריע לאנשים זה לא עצם כפיית הרפורמה,
אלא העניין שעד שיש סו״ס תחום שהמדינה החליטה לחלק הנחות, ולתת סבסוד,
היה על נציגי הציבור שלנו להבין, {ואפי׳ על השרה הנכבדה}
שיחולקו בשום שכל ולא בצורה שמייקרת בסופו של דבר למשתמשים הכבדים בציבור שלנו את התח״צ!
כך יוצא שגם מספרים לנו כל היום על הסבסוד וגם בסוף משלמים יקר..

{דוג׳ לא חסרות וכבר העלו פה,
חו״ח ל15 ק״מ, חופשי יומי לסופ״ש, וכו׳}

 

[אופקים 1]

במדינה משלמים מיסים. נקודה סוף פסוק. כל מדינה בכל מקום, במיוחד מדינת ישראל. זה לא נושא הפורום למה משלמים מיסים. הנושא כאן הוא הרפורמה.
בלחם, מעולם לא חשבת שהמדינה צריכה לסבסד 75% בגלל שיש מיסים. וגם אם חשבת ככה, זה בעיה שלך. ככה זה.
ברהיטים, אף אחד לא חושב שהמדינה צריכה לממן 75%
רק בתחבורה ציבורית, המדינה מסבסדת 75%, אז לבוא אחרי זה ולכתוב שהמדינה כופה רפורמה זה אפעס...

ואכתוב שוב, הרפורמה רעה. ושגויה. לא נכנס לזה בכלל. רק מצחיק להתלונן על כפיה כשמסבסדים לך 75%.
בלי הסבסוד תשלם אלפי ש"ח לחודש על תחבורה.
ואל תכתבו שטויות על נהלים ופקידים וחניונים. זה זניח. החלק הארי זה סבסוד על התחבורה עצמה.

בלי סבסוד לא תשלם אלפי שקלים לנסיעות, זה פשוט לא נכון.
תבדוק את נתוני הסבסוד לרכבת, ואת נתוני הסבסוד לאוטובוס ותראה שההפרשים הם עצומים.

ב8 ש"ח לנסיעה (או 70 ש"ח לחודש), התחבורה העירונית באופקים לא זקוקה לסבסוד, אם היה מפעיל פרטי שיכול לשלם לנהגים קצת יותר ממינימום, ולא צריך להפעיל גדודי פקחים.

התשלום לק"מ הוא בן 10-18 ש"ח לפני מע"מ ומפעילים פרטיים יכולים להציע מחירים הרבה יותר זולים אם הם לא מחוייבים להפעיל נסיעות רפאים בכל רחבי הארץ, ולעמוד בכל מיני דרישות דרקוניות, שאבד עליהם הקלח.

אם זה כל כך לא נכון, יתכבד משרד התחבורה לאפשר לכל דיכפין להפעיל קו כראות עיניו, הרי לפי ההיגיון הזה, אין סיכוי שמישהו יוכל לעשות זאת ולשרוד.

 

[ספרא רבא]

אם המימון הוא 75%,

אתה כנראה לא יודע עד כמה המסים יכולים להיות פסיכיים.

כדאי לדעת שהנזק מהעומסים הכבדים בארץ לפי האומדנים הזהירים עומד על 40 מיליארד ש"ח בשנה. ללא התח"צ הסכום היה מוכפל, מושלש ואף מתרבע, כך שהסבסוד לתח"צ לא מתקרב לנזק שהתח"צ והנוסעים בה מונעים.

 

[אופקים 1]

כדאי לדעת שהנזק מהעומסים הכבדים בארץ לפי האומדנים הזהירים עומד על 40 מיליארד ש"ח בשנה. ללא התח"צ הסכום היה מוכפל, מושלש ואף מתרבע, כך שהסבסוד לתח"צ לא מתקרב לנזק שהתח"צ והנוסעים בה מונעים.

האומדנים הללו חסרי משמעות.
הם לא נשענים על שום דבר.

 

[דבורה-]

לא חשבתי שההודעה שלי תרגום לכזאת סערה
בכל אופן אני עדיין חושבת שיש מקום להתחשב ולא לעלות על אוטובוסים עמוסים אם אין צורך ממשי (במיוחד לא במקרה שאתם תופסים פי 5 מקום ממה שאתם משלמים)
מי שצריך או חייב או רוצה או שסתם מתחשק לו - שיעלה כרצונו, מדובר על תחבורה ציבורית לכולם במדינה דמוקרטית.
אבל:

1. אל תתלוננו אחר כך על העומס בתח"צ בערים החרדיות, אם אתם לא מוכנים לעזור מצדכם.
2. תקפידו לשלם על כל נוסע לפי חוק, שלפחות יהיו נתונים מתאימים בחברות.

ובכל אופן יש להתחשב בכל אדם שעולה לאוטובוס ולפנות מעבר תקין אם אתם אלו שחוסמים אותו בכל דרך שהיא.

לגבי כל אלו שקשה להם לצעוד תחנה אחת בחום הישראלי בערים הרריות, תסתכלו במחילה על תושבי בני ברק, שמוכנים לצעוד קילומטרים במזג אויר בני ברקי גרוע, העיקר לא להתקרב לתחבורה ציבורית הבני ברקית המזעזעת.
מסתבר שאפשר להסתדר, תלוי מה המחיר שצריך לשלם.

 

[עוילם הישיבעס]

אוקי אז תביאו לי מספר שאתלונן. זה היה קו 972 של אגד (חברת שירות)

דבר ראשון להתלונן למשרד התחבורה (את זה בעלך יכול לעשות גם בנדרים פלוס)
ודבר שני להתלונן בפניות הציבור של אגד אפשר גם טלפונית *2800 בין 8:00-13:00

 

[ארי קרמר]

מבוגר שעולה עם שלושה ילדים- צריך לתקף על עצמו+שניים ואחד חינם,
או שניתן לומר שהמבוגר שמשלם לוקח עימו ילד אחד חינם, והילד שמשלם לוקח עימו את השני חינם?

ילד יכול ללוות ילד נוסף

 

[צאלמער]

כל נוסע משלם רשאי להעלות ילד אחד עד גיל 5 ללא תשלום