דיון אשכול השקעות לבעלי אזרחות אמריקאית

[ה. שלמה]

ממש תודה רק

תגיד הדיוח בסוף שנה זה משהו פשוט או בירקוטיה השאלה אם בשביל אחוז פחות בפקמעל סכום גדול שוה לי להוציא ולהחזיר כל שנה מהקרן כספית או לא תודה רבה

בכל מקרה צריך לדווח על כל הכנסה.

 

[האברך מירושלים]

בכל מקרה צריך לדווח על כל הכנסה.

תודה רבה רק לא הבנתי מה תכלס מה המלצה לשים בפקמ בתשואה יותר נמוכה או לשים בקרן כספית ולדוח כל שנה או למכור כל שנה

 

[המטבחון הפיננסי]

אשמח לקבל אסמכתא לכך שקרנות סל אמריקאיות אינן נכללות תחת הגדרת Pfic

 

[ה. שלמה]

אשמח לקבל אסמכתא לכך שקרנות סל אמריקאיות אינן נכללות תחת הגדרת Pfic

קודם עליכם להבין מה זה PFIC, ואז תקבלו לבד את התשובה על שאלותיכם.

 

[המטבחון הפיננסי]

קודם עליכם להבין מה זה PFIC, ואז ת

שואלת את המומחים! מחפשת אסמכתא שיהיה אפשר להראות מקור מוסמך לאנשים שחוששים מהנושא

 

[ה. שלמה]

שואלת את המומחים! מחפשת אסמכתא שיהיה אפשר להראות מקור מוסמך לאנשים שחוששים מהנושא

Google Search

www.google.com

כל התוצאות מסבירות את המינוח, והם מקורות טובים.

 

[Eli Zee]

כאשר השקעתי לראשונה כאזרח ארה''ב, היו לי מלא שאלות שלא ידעתי מה עושים איתם
1) האם אני צריך לדווח על כל מנייה שאני קונה?
2) מה קורה אם לא?
3) אבל אין מינימום של רווח שרק ממנו מדווחים?
4) אז אם אני סטודנט שהרוויח השנה 20 דולר אז אני צריך להוציא 300 דולר על לשלם למישהו שיוציא לי דוח?
5) כל מי שמשקיע ברובין הוד 20 דולר מגיש דו''ח כל שנה?
6) איפה מבטלים את האזרחות?

תכלס, מה שיצא לי פה מאנשים, וגם ממלא מומחים ישראלים אחרים, זה שאזרח אמריקאי שרוצה להשקיע יכול או בסדר גודל ששווה לו לשלם למגיש דוחות מקצועי, או ללמוד איך עושים את זה, או לחילופין, להשקיע סכום קטן בצורה שלא תייצר שום רווח הון כלשהוא, בחזרה לחשבון העובר ושב.
שזה אומר, שאם אתה עכשיו אזרח ארה''ב, ואתה בחור ישיבה נניח ובא לך לזרוק 1000 ש''ח על סנופי, אתה תצטרך לשלם סוף שנה לרו''ח. כי גם אם לא מכרת, ולא עברת את ה10000 דולר שמחייב בהצהרת הון, ואין לך עוד שום הכנסה, אז עדיין, יש דיבידנד. ורווחי הון ודיבידנד, אומר החוק, צריך לדווח בכל סכום, אין מינימום.
הדרך היחידה שמוכרת לאזרח אמריקאי להשקיע אם הוא לא מגיש דוחות בכל מקרה, או שזה לא מספיק להצדיק עבורו הגשה בשביל זה, זה במנייה צוברת, (כי דיבידנד) אמריקאית (כי חוק PFIC), לא למכור עד שזה מגיע לשלב שבו אתם כבר מילא משלמים לרואה חשבון, או שזה סכום ששווה לכם, ואולי גם פספסתי משהו.
מה שזה אומר תכלס, שלכמה חודשים אנשין הסתכלו עלי ואמרו, "ואז אתה אומר שלהיות אמריקאי זה שווה..." אחרי כמה חודשים, הם לא יכלו לטוס, ולקבל החזר על מעונות, וכל מיני דברים, אז...

אלא, שלאחרונה ייצא לי שזה לכאורה לא נכון.
אחרי שחרשתי את הפאנל פה, ואת כל הישראלים שאינם אמריקאים בעצמם, או אמריקאים שמילא הגישו דו''ח, אז לא בדקו את זה אף פעם, גיליתי שיש פה לכאורה טעות קטנה.
החוק האמריקאי אומר שאין מינימום בשביל לדווח על רווחי הון.
החוק האמריקאי גם אומר, שלא צריך להגיש שום דוח על שום דבר, מתחת למינימום.
זה קצת נשמע סותר, וזה גרם לטעות, לכאורה, שהמינימום הגשה של רווחי הון, הוא כלום.
בעוד, שלמעשה, המינימום דיווח של רווחי הון הוא כלום. לא המינימום הגשה.

מה שזה אומר, זה שאתם חייבים לדווח על כל רווח שהוא משוק ההון, במסגרת הדו''ח השנתי שלכם.
אבל, אם אין לכם את המינימום הגשה, שהוא 400 דולר לעצמאי בשנה, ואלפי עד עשרות אלפי לשכיר, מרוויח הון, וכל היתר, אז אין לכם בכלל דו''ח שנתי. אז אתם חייבים לצרף לדו''ח השנתי שלכם, שאין לכם, את רווחי ההון. אוקיי, זה לא עולה הרבה, ולא כרוך באף טרחה.
מה שאומר, שאם אתם אזרחי ארה''ב, ואין לכם הכנסות ושאר דברים שמחברים אתכם לרשות המיסים שם, ואתם רוצים להכניס רגל לשוק ולקנות מניות שנותנות כמה דולר דיבידנד, או להרוויח כזה 100 או 200 דולר ולמכור את המנייה, אתם לא צריכים להגיש שום דו''ח. אם הגשתם דוח, אתם חייבים לדווח.

כך ייצא לי כשאני בדקתי את הנושא, אני לא בטוח שגם זה נכון, אפשר להכניס לשקלול את הסיכון של משהו שיקרה אם זה לא נכון, שהוא פחות מהסיכוי שזה לא נכון, אבל אני לא תומך בזה ולא עושה את זה.

כמובן שאני לא יועץ, לא מחזיק באף תעודה מלבד מע''ר שלא בתוקף, וגם את המידע הזה, לא לקחתי מבעל תעודה או כל סוג אחר של מישהו שיודע. אבל זה מה שהבנתי מאנשים ששנים בשוק ההון, ומלקרוא את כל האתר של רשות המיסים האמריקאית. אני יותר מאשמח אם מישהו מהכרישים פה יודע על זה יותר לכאן או לכאן.

 

[ה. שלמה]

כאשר השקעתי לראשונה כאזרח ארה''ב, היו לי מלא שאלות שלא ידעתי מה עושים איתם
1) האם אני צריך לדווח על כל מנייה שאני קונה?
2) מה קורה אם לא?
3) אבל אין מינימום של רווח שרק ממנו מדווחים?
4) אז אם אני סטודנט שהרוויח השנה 20 דולר אז אני צריך להוציא 300 דולר על לשלם למישהו שיוציא לי דוח?
5) כל מי שמשקיע ברובין הוד 20 דולר מגיש דו''ח כל שנה?
6) איפה מבטלים את האזרחות?

תכלס, מה שיצא לי פה מאנשים, וגם ממלא מומחים ישראלים אחרים, זה שאזרח אמריקאי שרוצה להשקיע יכול או בסדר גודל ששווה לו לשלם למגיש דוחות מקצועי, או ללמוד איך עושים את זה, או לחילופין, להשקיע סכום קטן בצורה שלא תייצר שום רווח הון כלשהוא, בחזרה לחשבון העובר ושב.
שזה אומר, שאם אתה עכשיו אזרח ארה''ב, ואתה בחור ישיבה נניח ובא לך לזרוק 1000 ש''ח על סנופי, אתה תצטרך לשלם סוף שנה לרו''ח. כי גם אם לא מכרת, ולא עברת את ה10000 דולר שמחייב בהצהרת הון, ואין לך עוד שום הכנסה, אז עדיין, יש דיבידנד. ורווחי הון ודיבידנד, אומר החוק, צריך לדווח בכל סכום, אין מינימום.
הדרך היחידה שמוכרת לאזרח אמריקאי להשקיע אם הוא לא מגיש דוחות בכל מקרה, או שזה לא מספיק להצדיק עבורו הגשה בשביל זה, זה במנייה צוברת, (כי דיבידנד) אמריקאית (כי חוק PFIC), לא למכור עד שזה מגיע לשלב שבו אתם כבר מילא משלמים לרואה חשבון, או שזה סכום ששווה לכם, ואולי גם פספסתי משהו.
מה שזה אומר תכלס, שלכמה חודשים אנשין הסתכלו עלי ואמרו, "ואז אתה אומר שלהיות אמריקאי זה שווה..." אחרי כמה חודשים, הם לא יכלו לטוס, ולקבל החזר על מעונות, וכל מיני דברים, אז...

אלא, שלאחרונה ייצא לי שזה לכאורה לא נכון.
אחרי שחרשתי את הפאנל פה, ואת כל הישראלים שאינם אמריקאים בעצמם, או אמריקאים שמילא הגישו דו''ח, אז לא בדקו את זה אף פעם, גיליתי שיש פה לכאורה טעות קטנה.
החוק האמריקאי אומר שאין מינימום בשביל לדווח על רווחי הון.
החוק האמריקאי גם אומר, שלא צריך להגיש שום דוח על שום דבר, מתחת למינימום.
זה קצת נשמע סותר, וזה גרם לטעות, לכאורה, שהמינימום הגשה של רווחי הון, הוא כלום.
בעוד, שלמעשה, המינימום דיווח של רווחי הון הוא כלום. לא המינימום הגשה.

מה שזה אומר, זה שאתם חייבים לדווח על כל רווח שהוא משוק ההון, במסגרת הדו''ח השנתי שלכם.
אבל, אם אין לכם את המינימום הגשה, שהוא 400 דולר לעצמאי בשנה, ואלפי עד עשרות אלפי לשכיר, מרוויח הון, וכל היתר, אז אין לכם בכלל דו''ח שנתי. אז אתם חייבים לצרף לדו''ח השנתי שלכם, שאין לכם, את רווחי ההון. אוקיי, זה לא עולה הרבה, ולא כרוך באף טרחה.
מה שאומר, שאם אתם אזרחי ארה''ב, ואין לכם הכנסות ושאר דברים שמחברים אתכם לרשות המיסים שם, ואתם רוצים להכניס רגל לשוק ולקנות מניות שנותנות כמה דולר דיבידנד, או להרוויח כזה 100 או 200 דולר ולמכור את המנייה, אתם לא צריכים להגיש שום דו''ח. אם הגשתם דוח, אתם חייבים לדווח.

כך ייצא לי כשאני בדקתי את הנושא, אני לא בטוח שגם זה נכון, אפשר להכניס לשקלול את הסיכון של משהו שיקרה אם זה לא נכון, שהוא פחות מהסיכוי שזה לא נכון, אבל אני לא תומך בזה ולא עושה את זה.

זה נכון ומופיע בהודעות הפותחות של האשכול

כל איש אשר מחזיק באזרחות ארה"ב מתחייב להגיש דוח מס כל שנה, אם היה לו הכנסות מגובה מסויים, בדו"ח גם צריכים לרשום את ההכנסות מיגיעה אישית ומרווחי הון ומדיבידנדים,

 

[ה. שלמה]

וגם לצד המשיבים, אם אתם גם לא אמריקאים

יש כאן הרבה מגיבים שאינם אמריקאים, אך די מתמצאים, כמו פות"ש.

 

[Eli Zee]

זה נכון ומופיע בהודעות הפותחות של האשכול

תודה רבה, אני אישית חיפשתי את האמת הזו זמן רב, אז רציתי להדגיש שוב, כמובן שלא בקטע של ביקורת שלא אמרו, הנה, אתה אומר שכן. אז מצויין. אני אישית עדיין פוגש מלא אנשים שלא יודעים מזה, אז הקפצתי את הנתון.
אני אישית לא חיפשתי פה אמנם בכל האשכולות, אבל אמרו לי גם המתמצאים, ש"אם אני יקנה סנופי, אני יצטרך לדווח לא משנה מה".

 

[Eli Zee]

יש כאן הרבה מגיבים שאינם אמריקאים, אך די מתמצאים, כמו פות"ש.

מאה אחוז, ואני גם את ההודעה הזו, שמתי כשניסיתי לפתוח אשכול נודניקים לאמריקאים, כי לא אחזתי שיש את זה.
אני לא הבנתי למה העבירו את זה לפה ביחד עם ההודעה של המידע, אבל אני מאמין שיסירו את זה אלא אם יש מישהו שם שעושה דווקא. ואין,..
חוץ מזה, אני לא בא לתת לאנשים כללים מה להגיד, ולומר שמי שלא אמריקאי שלא יביע דעה.
אני באתי לומר שיש מספיק אשכולות של אנשים שמצטטים בינה מלאכותית, או אומרים, "נראה לי ששמעתי שהמשפחה של בעלי"... ובהיות שזה נושא שהוא גם סבוך וגם חוקי, אז מי שהוא גם לא חי בתוך זה כאמריקאי, שאז מה שמשפחת חמיו עושים יש משמעות, ומנגד הוא גם לא מבין על מה הוא מדבר, אז, עדיף לכאורה שלא ייתן פה את השנקל שלו, כי כבר שמעו עליו, חרשו אותו, וזה רק מבלבל....
בכל מקרה תודה לך באופן כללי על המענה המהיר, לי אישית עזרת המון, אז אנצל את ההזדמנות.

 

[Eli Zee]

אשמח לקבל אסמכתא לכך שקרנות סל אמריקאיות אינן נכללות תחת הגדרת Pfic

אז ככה, ואני מקווה שאני מדייק..
PFIC בגדול אומר, שהחוק האמריקאי לא רוצה שתשקיעו בגופי השקעה מחוץ לארה''ב, שרוב ההכנסות שלהם פסיביות.
הרציונל הוא שאם לא כך, אז תשימו מאות מליונים באיזה סנופי אירי, לא תספרו לאף אחד, ולא תשלמו מסים בחיים.
מהסיבה הזו, יש חובת דיווח על כל רכוש מעל 10,000 דולר בערך מחוץ לארה''ב, ומהסיבה הזאת, השקעה במוצרים כמו קרנות סל, נכסים להשכרה, וכל מיני שמייצרים הכנסה פסיבית מחוץ לארה''ב, מחוייבת במס גבוה יותר. זאת כדי שתשאירו את הכסף שלכם בטווח ראייה.
לכן, מניות, בדרך כלל ויש לבדוק לגופו של.. וכו', אפשר לקנות גם של חברות מחוץ לארה''ב, כמובן שזה עשוי לחייב בהצהרת הון, אבל PFIC לא קשור, כי כל עוד הכנסות החברה הם אקטיביות, החוק בדרך כלל, בכפוף ל.. ועם עוד מלא הסתייגויות שהכותב אינו יועץ וכל זה, לא חל עליהם.
עכשיו לגבי קרן סל אמריקאית, בהיות שכל מטרת החוק היא, שתשקיעו בקרן האמריקאית, ומה שהחוק בעצם אומר אם לא תשקיעו בקרן האמריקאית, תקבלו עונש, ובהיות שבנוסף בחוקה האמריקאית לא שמעו על המושג "תנאי כפול", הם לכאורה לא יכתבו, "אם לא תשקיעו בקרן האמריקאית, תקבלו עונש. ואם כן, לא תקבלו עונש". אז יכול להיות שתמצאו מישהו שכתב את זה או אומר את זה, אבל הבנת החוק מבהירה גם שא) אין צורך באסמכתא, כי זה החוק עצמו. ב) יהיה די קשה למצוא אסמכתא מפורשת, כמו שלא תמצאו מסמך רשמי ספציפי שאומר שתושב זימבבואה, שחי כל חייו שם, ואין לו שום אזרחות זרה, לא צריך לשלם מסים לקאטר. כי אף אחד לא הולך להבהיר את כל המקרים שלא, אומרים מי ש... שישלם, השאר לא.
בכל מקרה, אם אני בכל זאת אמצא אסמכתא שכזו, אני בל''נ יעדכן, כי אני מבין את החשש כשזה נוגע לממשלת ארה''ב, ואת הרצון להיות בטוח בטוח, אני רק ציינתי, שזה יהיה די קשה, כמו לחפש אסמכתא רשמית שתפוח עץ לא עושה את אותו נזק כמו עישון...

 

[אמת מארץ תצמח]

הרציונל הוא שאם לא כך, אז תשימו מאות מליונים באיזה סנופי אירי, לא תספרו לאף אחד, ולא תשלמו מסים בחיים.

מקור?
ממה שזכור לי האיסור הוא לא על על קרנות מחוץ לארה"ב, אלא על קרנות שאינם מחלקות.
ובפשטות הרציונל כי הדוד סם לא מוכן לדחות את המס, אלא רוצה אותו מזומן מידי שנה.

 

[ה. שלמה]

מקור?
ממה שזכור לי האיסור הוא לא על על קרנות מחוץ לארה"ב, אלא על קרנות שאינם מחלקות.

זה לא נכון.

 

[Yael benson]

Eli Zee תודה על המידע סידר לי בראש כמה דברים,
שאלה -
אם אני רוצה לפתוח (יותר נכון מוכרחה) חשבון מניות אמריקאי איפה מומלץ?
וממה עוד להיזהר חוץ ממה שכתבו כאן?

 

[ה. שלמה]

Eli Zee תודה על המידע סידר לי בראש כמה דברים,
שאלה -
אם אני רוצה לפתוח (יותר נכון מוכרחה) חשבון מניות אמריקאי איפה מומלץ?
וממה עוד להיזהר חוץ ממה שכתבו כאן?

כפי שכתבתי באשכול הסמוך.
אפשר לבחור בין ברוקר ישראלי לאמריקאי, כשלכל אחד יש את המעלות והחסרונות שלו.
זה צריך להעשות לפי ההתאמה שלך.
יש אחד ששוה לו לשלם עוד קצת עמלות, בשביל נוחות יותר.
והשני בכלל יותר נוח לו האמריקאי.

 

[מדונה]

@ה. שלמה

אפשר סיכום קצר על המעלות והחסרונות של השקעה לאזרח אמריקאי שאשתו ישראלית
א] חשבון בנק נפרד לאשה המעלות והחסרונות
ב] השקעה על שמי כאמריקאי המעלות והחסרונות
תודה רבה!

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה

אפשר סיכום קצר על המעלות והחסרונות של השקעה לאזרח אמריקאי שאשתו ישראלית
א] חשבון בנק נפרד לאשה המעלות והחסרונות
ב] השקעה על שמי כאמריקאי המעלות והחסרונות
תודה רבה!

עניתי ע"ז במקום אחר.

קונפליקט מוכר ומורכב.

לאזרח אמריקאי לא שוה להחזיק קרנות איריות בגלל PFIC
למי שאין אזרחות אמריקאית לא שוה להחזיק אמריקאיות בגלל מס ירושה שממוסה בעיקר למוריש שאינו אמריקאי.

ניקח לדוגמה את ג'ון וג'ני [גויים כמובן] שהתחתנו. לג'ון יש אזרחות אמריקאית, ואילו ג'ני היא בריטית.
פתחו תיק השקעות ע"ש שניהם וקנו קרנות אמריקאיות, בגלל חוק PFIC.

ג'ני מתה, ג'ון ייאלץ לשלם על העיזבון שמעל 60,000$ 40%.

לחילופין, אם קנו את כל המניות רק על שם ג'ון, במקרה שהיא תמות, הכל בסדר. אך אם הוא ימות, ואח"כ היא תירש אותו, ואח"כ תמות, יצטרכו היורשים להיפרד מהמס.

במקרה הנוסף, בו השקיעו את כל הכסף בקרנות איריות ורק ע"ש ג'ני. אם היא תמות קודם, ייאלץ ג'ון למכור את כל האחזקות שלו ולייצר אירוע מס, בשביל לא להחשף ל PFIC מכאן ולהבא.

בנוסף יש לקרנות איריות מעלות נוספות ע"פ האמריקאיות, בעיקר בשל עלויות הנמוכות של ההשקעה, והמיסוי צמוד האינפלציה הנהוגה בהרבה מקרנות הסל האיריות. ומיסוי דיב' מופחת.

מימד נוסף, במקרה שרוצים לפתוח חשבון בנק ע"ש האשה, ולהעביר שם את הסכומים שמיועדים להשקעה. בד"כ האשה פחות בקיאה בנושאים הכספיים, ולכן היא פחות תסתדר עם שאלות של בנקאיים וכדו' זה יכול לגרום לפקידים לחשוד שמשהו איננו כשורה, ולהערים קשיים על בעלת החשבון [מניסיון].

וכן פניתי אליך באישי

 

[מדונה]

עניתי ע"ז במקום אחר.

וכן פניתי אליך באישי

?

 

[ה. שלמה]

?

ציצטתי בהודעה הזו, מה שעניתי באשכול אחר.
וכן תבדוק בשיחות האישיות שלך עכשיו, פניתי אליך שם