פריפריה דיור בקהילות בפריפריה

[פרוגפרוגנדה]

אז אין אף אחד בחריש עם ילד מעל כיתה ו'?
ומה עם בנות בגילאים האלו?
ובכיתות מתחת יש מספיק ילדים בכיתה?
ולמה כזה הרבה שנים ועדיין אין ת"ת עד כיתה ח'?

 

[חרישאי]

יפה שהצלחת למצוא דברים שכתבתי לפני 4 שנים על חריש.
באמת אז האמנתי בחריש, אבל לצערי אכזבתם.
לגבי מה שהכתב החילוני כותב שבית שמש עקפה את חדרה (העיר המהוללת של חריש), אז הכתב פשוט לא מכיר את בית שמש. בית שמש חלק ממטרופולין ירושלים ולכן אילו המחירים.

התופעה שלך היא מוסברת ונפוצה.
התחתנת, היית במשבר איך תקנה דירה, הלכת לעפולה, לא התרשמת וגם הרב שם פחות המליץ לך. (ידוע שזה הסגנון שם).
זכית במחיר למשתכן בבית שמש בתקופות שמחיר למשתכן היה מתנת חינם מאת הקב"ה. והסתדרת.
ואז אתה אומר לעצמך, לגור בשכונה מעורבת- לא יקום ולא יהיה, (כמו הרבה מהציבור), ואפילו ניסיתי ולא צלח.
ולא זו בלבד אלא גם הרב רוטשילד אמר לי ככה. ולא זו בלבד אלא אני הסתדרתי בבית שמש עם דירת ענק בחיני חינם.
אז אתה הולך ומוכר חלומות לכל מי שמוכן לשמוע על שכונות ענק חרדיות עם תחצ ותעסוקה ומקוואות ועוד מיליון חלומות שלא קרו בינתיים בשום מקום בארץ.!!!!! כל מקום עבר את הקשיים שלו עד שהגיע למה שהגיע.
וב"ה ד' שנמצאו ההודעות שלך על חריש, כי אם ככה חשבת לפני ארבע שנים, מה יהיה עוד ארבע שנים עם כסיף תילה קרית גת וכל השיווקים האגרסיביים והדימיוניים שאתה מוכר פה? גם אם כל אלה יקומו, הם יטעמו חבלי לידה כמו כל ישוב חרדי שקם בארץ ב30 שנה האחרונות. אז בבקשה תפסיק לרפות את העסקנים שקורעים את עצמם למען הכלל, ומנסים להוציא את מי שמוכן מסיבלות היחידות והטאבואים המחומשים.

תזכור תמיד - אנשים מחפשים פתרונות עכשיו!! לא עוד עשר שנים שהם יברמצו ביחידה עם 7 ילדים.
בוא נסכם שמעכשיו תשווק רק פרוייקטים ששווקו כבר במכרזים ונחתמו עם זוכים.

 

[חרישאי]

אז אין אף אחד בחריש עם ילד מעל כיתה ו'?
ומה עם בנות בגילאים האלו?
ובכיתות מתחת יש מספיק ילדים בכיתה?
ולמה כזה הרבה שנים ועדיין אין ת"ת עד כיתה ח'?

הקהילה הליטאית בחריש היא ארבע וחצי שנים פלוס מינוס.
אין פה כמעט ליטאים עם ילדים בגילאים שהזכרתם.
מי שכן שולח לחדרה או לזכרון. שמעתי פעם גם על כאלה ששלחו לחיידר הספרדי, לא יודע אם קיים עדיין.

 

[די]

ואז אתה אומר לעצמך, לגור בשכונה מעורבת- לא יקום ולא יהיה,

אמרתי את זה לפני שזכיתי במחיר למשתכן, ואחרי שכיתתי רגלי מדן ועד באר שבע (אישית בשלב בין הייאוש מהפריפריה לזכייה במחיר למשתכן, תכננתי להשקיע את הכסף בשוק ההון ולגור בשכירות, לא יודע עד כמה זה באמת ריאלי).
לדעתי אם מישהו רוצה לעזור לפיתרון מצוקת הדיור, מה שעושים בעכו לדוגמא זה כיוון טוב. אבל לעשות אתר שבו "יעבדו" על האנשים כמה "ורוד" בפריפריה, זה לא יעזור אלא אם כן יצליחו למכור את הדירות לאנשים לפני שהם מגיעים לראות את המקום בעיניים. ואז זה חשש גזל.
אני לא שולל מגורים בבניין עתיק עם שכנים רוסיים בפריפריה ב700 אל"ש. אני רק אומר שרוב רובו של הציבור לא רוצה את זה.

 

[yonatanr]

אני מסכים מאוד עם @די

בשביל שמקום יפרח, הוא צריך להתפתח בקצב שלו, אפשר לעזור, ולהפנות משאבים כדי שהמקום יפתח, ותהיה לו יותר יכולת לקלוט תושבים, ואז לחפש (או יותר סביר להניח שהתושבים יחפשו) תושבים שיגיעו להתגורר במקום.
ניתן לראות שבכל הקהילות הקטנות ברחבי הארץ יש הרבה שעוזבים, ולכן לפני שמשכנעים חדשים להגיע, עדיף להשקיע שאלו שנמצאים לא יעזבו.

ועדות הדיור עד היום לא הואילו ולעיתים אף הזיקו.
על פי רוב כל הרעש מסביב גרם לתושבים מבחוץ להגיע ולרכוש דירות במחירים גבוהים (כי הם השוו את המחיר למחיר דירה באזור המרכז, דבר שאינו נכון כשלעצמו, כי המוצר הוא איננו אותו המוצר), דבר שגרם לעליית מחירים, ולכך שהמקומות הפכו להרבה פחות אטרקטיביים.
כאשר התעמולה הצליחה יותר מידי נגרמו לעומס על התשתיות, ולירידה ברמת החיים (כך למשל באופקים אנו יפתחו בשנה הרבה7 כיתות א', כולל כיתת אחת חינוך מיוחד, הרבה מעבר לקיבולת של בית הספר והרבה מעבר ליכולת של בית הספר להעניק את תשומת הלב לילדות הזקוקות לכך).

וכאשר התעמולה גרמה לאנשים לרכוש דירות להשקעה (שזה מה שקורה בדר"כ), המשקיעים בדר"כ לא ששו להשכיר לציבור חרדי (שלא מסכים בדר"כ לשלם את המחירים שהבטיחו להם המתווכים שהם יכולים לקבל, או שהקונים דימיינו שהם יכולים לקבל כי כך הם ראו במרכז), ואז הם השכירו את הדירות לכל מיני גורמים בעייתיים שהפכו את האזור למפגע, (כך למשל בשכנות אלי מושכרת דירה לעובדים זרים, תוך שבעל הדירה פוגע קשות בערך הדירות הסמוכות וכמובן גם בדירה שלו עצמו).

אתה מדבר מתוך פוזיציה של תושב קבע בפריפריה שחושב על עצמו, ולא של אנשי ציבור שחושבים על הציבור כולו.

כי אמנם לתושבי הפריפריה [ובמיוחד באופקים] הרבה פעמים נוח להמשיך להישאר פריפריה ולא לרצות שכל העולם יבואו לגור שם, אבל טובת הציבור היא שזוגות צעירים יפסיקו להיחנק בשכירות ביחידות סלח לי במרכז, ישברו את הטאבו החברתי ויבואו לגור בפריפריה.

וזה שיש כאלו שגרו בפריפריה ועזבו מסיבות כאלו ואחרות זה לגיטימי לחלוטין, וזה לא אמור לגרום שלא להמשיך לשכנע את אלו שכן מתאימים לשם לעבור למקומות הללו.

[ובדרך אגב, לא יקרה כלום אם אחרי 40 שנה יפתחו באופקים בית ספר נוסף].

 

[די]

ולדעתך, כשמודיעין עילית, 'שכונה חרדית חדשה', הוקמה לפני שלושים שנה, הייתה שם 'תחבורה ציבורית טובה, תעסוקה, כוללים'? לא! הייתה שם תחבורה ציבורית מזעזעת ומקרטעת של כמה פעמים ביום, והתעסוקה והכוללים היו במצב קשה. כי ככה זה. יש מחיר להגעה למקום חדש.

גם בירושלים ובני ברק לא היו אז כ"כ הרבה כוללים ואוטובוסים.
לא גרתי במו"ע לפני 30 שנה אבל איך שאני מצייר, זה בערך כמו אחיסמך לעומת מו"ע היום.
בקיצור הפיתרון צריך להיות לבנות שכונות חרדיות חדשות. עדיף כמה שיותר קרוב/זול/עם תח"צ/כוללים/תעסוקה.
אם לא-הציבור פשוט יעדיפו להמשיך לגור בשכירות במרכז, לא משנה כמה עסקני הדיור חושבים שזה הזוי וכו' וכו'.

 

[חרישאי]

אמרתי את זה לפני שזכיתי במחיר למשתכן, ואחרי שכיתתי רגלי מדן ועד באר שבע (אישית בשלב בין הייאוש מהפריפריה לזכייה במחיר למשתכן, תכננתי להשקיע את הכסף בשוק ההון ולגור בשכירות, לא יודע עד כמה זה באמת ריאלי).
לדעתי אם מישהו רוצה לעזור לפיתרון מצוקת הדיור, מה שעושים בעכו לדוגמא זה כיוון טוב. אבל לעשות אתר שבו "יעבדו" על האנשים כמה "ורוד" בפריפריה, זה לא יעזור אלא אם כן יצליחו למכור את הדירות לאנשים לפני שהם מגיעים לראות את המקום בעיניים. ואז זה חשש גזל.
אני לא שולל מגורים בבניין עתיק עם שכנים רוסיים בפריפריה ב700 אל"ש. אני רק אומר שרוב רובו של הציבור לא רוצה את זה.

הרב היקר.
אתה נשוי לפחות פי 2 זמן ממני, כמה "עכו" ראית שקרו בתקופה הזו?
כבר כתבתי לך פעם, התחושה היא שאתה הופתעת מהפער בין מה שמוכרים ב"יתד" על הפריפריה לבין מה שגילית, ומשם יצאת לדרך בתחושת השליחות הזו של להציל את התמימים ממגורים עם רוסיים וכלבים בדירות מתפוררות.
אני גרתי ככה וזה לא הכי נעים, אבל יותר לא נעים לחכות לבשורה הגדולה של הציבוור החרדי ולגלות שאתה עם ילד בן 15 ועדיין לא נכנסת לדירה משלך.
אני חושב שהציבור לא תמים, אני מכבד את דעתו יותר ממה שאתה מכבד, אז פשוט תן לאנשים לבחור.
במטותא אל תספר סיפורים על פתרונות שאינם. הבעיה של הפריפריה היא בעיה. באתה מידה גם הבעיה של המרכז היא בעיה.
מי שמטעה היום את הציבור וגונב את דעתו זה יותר אתה מאשר ה"נוכלים" מהפריפריה.

 

[yonatanr]

לא מבקש שלא יפגעו בקהילה קטנה ושקטה, אלא מבקש שיתנו לקהילות להתפתח בקצב שלהם, ושאם רוצים להאיץ את ההתפתחות, במקום לשכנע אנשים להגיע, לעזור לאנשים לקבל את המענים שהם צריכים בשביל שלא יעזבו.

האופציה לזוגות לרכוש תמיד קיימת, רק שאין טעם לעודד אותה ולגרום לזה שהמחירים עולים בלי קשר למוצר אותו מקבלים הרוכשים.

תוכל לציין את יחס העוזבים מול המגיעים באופקים? למיטב ידיעתי, העוזבים הם אחוזים בודדים.
ובכל מקרה, ברוך ד' שאנחנו חיים במדינה חופשית, שבה כל אחד קונה דירות בכל מקום שהוא רוצה, בכל מחיר שמתאים לו על פי יחסי ההיצע והביקוש, ועוזב כל מקום שלא מספיק מתאים.

ואם ותיקי אופקים רק היו נותנים מספיק קרדיט וחופש פעולה לצעירים שמגיעים עם הרבה מרץ, שיפתחו את העיר עם כל הכוחות שלהם, ולא רק מנסים לשמר את השליטה שלהם, אז כנראה שהמקום היה מתפתח הרבה יותר מהר, והיו הרבה יותר מענים לאלו שמגיעים, כמו בכל קהילה חרדית צעירה אחרת ברחבי הארץ.

 

[חרישאי]

זה בערך כמו אחיסמך לעומת מו"ע היום.

לא.
מודיעין עילית של ילדותי הייתה כמו חריש לעומת מו"ע של היום. ביחס לתחצ תעסוקה ומסחר.
העולם התקדם.
הפריפריה של פעם הייתה גרועה עשרות מונים משל היום.
אולי ביחס למבני דת ומוסדות חינוך אפשר להשוות את אחיסמך דהיום למו"ע דאז

 

[yonatanr]

גם בירושלים ובני ברק לא היו אז כ"כ הרבה כוללים ואוטובוסים.
לא גרתי במו"ע לפני 30 שנה אבל איך שאני מצייר, זה בערך כמו אחיסמך לעומת מו"ע היום.
בקיצור הפיתרון צריך להיות לבנות שכונות חרדיות חדשות. עדיף כמה שיותר קרוב/זול/עם תח"צ/כוללים/תעסוקה.
אם לא-הציבור פשוט יעדיפו להמשיך לגור בשכירות במרכז, לא משנה כמה עסקני הדיור חושבים שזה הזוי וכו' וכו'.

ההורים שלי גרו במודיעין עילית לפני שלושים שנה, וזה לא היה כמו אחיסמך. רחוק מכך. זה היה אפילו פחות מאופקים. אוטובוסים בודדים ממש ביום לבני ברק ולירושלים.
כיום יש מאחיסמך למודיעין עילית ולבני ברק קרוב ל-30 נסיעות יומיות.

 

[די]

כמה "עכו" ראית שקרו בתקופה הזו?

הרבה. רמה ד'+רמה ה'+קריית גת מערב+רכסים ס"ה בערך כמו כל ביתר ומודיעין עילית ביחד רק ב5 שנים האחרונות.
שים לב אני מדבר לעסקני הדיור. לזו"צים אני בהחלט ממליץ לבדוק את הפריפריה ולא לחלום.

 

[די]

כיום יש מאחיסמך למודיעין עילית ולבני ברק קרוב ל-30 נסיעות יומיות.

לדוגמא היום יש אוטובוס מירושלים לבני ברק כל 2 דקות, ולפני 30 שנה היה אוטובוס כל שעה.
אז 30 נסיעות יומיות מאחיסמך מקביל ל5 נסיעות יומיות לפני 30 שנה.
לא רואה הבדל גדול בין חריש לאחיסמך לגבי מסחר ותעסוקה. חוץ מזה שאחיסמך חרדית וחריש לא.

 

[יעקב ארץ-צבי]

מצטרף לדעתו של @חרישאי ושות' מודיעין עילית הייתה לכאורה פחות מחריש, כי בחריש יש בעלי רכבים, במודיעין עילית לאף אחד לא היה רכב, [או כסף לרכב] ותח"צ היה אוטובוס אחד כל שעתיים לירושלים ואחד לבני ברק, כמובן בשעות העומס, כשמי שרצה מקום עמידה באוטובוס היה צריך ללכת לתחנה הראשונה.

ואגב, מי מדבר על תח"צ.
תקשורת. התורים לטלפונים הציבוריים...
נוסטלגיה.
זכות קדימה ליולדות לטלפן למד"א....

מי רוצה להשוות לאחיסמך?

 

[די]

מצטרף לדעתו של @חרישאי ושות' מודיעין עילית הייתה לכאורה פחות מחריש, כי בחריש יש בעלי רכבים, במודיעין עילית לאף אחד לא היה רכב, [או כסף לרכב] ותח"צ היה אוטובוס אחד כל שעתיים לירושלים ואחד לבני ברק, כמובן בשעות העומס, כשמי שרצה מקום עמידה באוטובוס היה צריך ללכת לתחנה הראשונה.

ואגב, מי מדבר על תח"צ.
תקשורת. התורים לטלפונים הציבוריים...
נוסטלגיה.
זכות קדימה ליולדות לטלפן למד"א....

מי רוצה להשוות לאחיסמך?

ברור. כי מודיעין עילית הייתה לפני 30 שנה, ואחיסמך וחריש זה היום.

 

[הדוכס]

גם בשכונת משכנות הסופרים בבני ברק שמעתי מכאלה שחוששים לעבור כי יש שם חילוניים ואולי השכונה לא תהיה חרדית
אם נחשוש לא נוכל להתקדם
צריך לקבוע עובדות בשטח

 

[ההדר שבהדר]

הרבה. רמה ד'+רמה ה'+קריית גת מערב+רכסים ס"ה בערך כמו כל ביתר ומודיעין עילית ביחד רק ב5 שנים האחרונות.
שים לב אני מדבר לעסקני הדיור. לזו"צים אני בהחלט ממליץ לבדוק את הפריפריה ולא לחלום.

כמה עולה דירה ברמה ד' רמה ה'? וכמה ברכסים? זה לא ''עכו'' ולא מתקרב לעכו.... עכשיו דיברתי עם מישהו שקנה ברכסים בפרסה 4 חדרים מליון 650... עכו: מליון מאה

 

[חרישאי]

הרבה. רמה ד'+רמה ה'+קריית גת מערב+רכסים ס"ה בערך כמו כל ביתר ומודיעין עילית ביחד רק ב5 שנים האחרונות.
שים לב אני מדבר לעסקני הדיור. לזו"צים אני בהחלט ממליץ לבדוק את הפריפריה ולא לחלום.

אבל אתה לא עומד בקצב.
כשאתה אומר לזוצ היום רמה ד וה זה לא רלוונטי.
בזמן אמת זה גם לא היה רלוונטי ביחס למחירים של אז.
כנ"ל לגבי קרית גת, ואפילו רכסים.
ואם הטענה שלך היא תקנו עכשיו ב1.8 פלוס כי עוד חמש שנים המחיר יהיה 2.5 א זבכלל לא שייך לנהל דיון.
דרך אגב - בקרית גת כבר יש זוכים במגרשים?
בכל מקרה אם אתה מדבר לעסקנים אז שמור את זה לאשכולות בסגנון "מהי העיר הבאה"
המציאות היא שאת טענותיך אתה שוטח בכל אשכול גם אם הוא הכי פרקטי מעשי ומחפש פתרון מיידי.

 

[ניק 66171]

חברים יקרים
בעשור האחרון קנו אלפי משפחות צעירות דירות בערים חרדיות, דירות חדשות או יד שניה.
ובעשור האחרון קנו אלפי משפחות צעירות אחרות דירות בערים מעורבות ובפריפריה.
'רוב הציבור' לא נגד זה ולא נגד זה.
כל אחד עם הדברים שמדברים אליו יותר, כל אחד עם התקציב שלו.
האפשרויות הם רבות והמטרה העליונה היא לאפשר חיים שלווים לכל זוג וזוג לפי יכולתו.
היחידים שסובלים הם אלו שרוצים לקנות דירה, גם אם היא עולה רק 700 אל"ש ולא עושים זאת מתוך אי נעימות מהסביבה או שיקולים זרים אחרים.
לאף אחד לא קל, לא קל לחיות רחוק מההורים, עם תחבורה גרועה ובלי כוללים, ולא קל לחיות עם חובות מעיקים.
המצוקה היא אמיתית ואין פתרונות מושלמים.
רק מבקש מכם תעודדו את אלו שהיכולת שלהם לא גבוהה לא לפחד לבדוק את האופציה ה'פחות מוצלחת'.
המדד הוא לא כמה עוברים לפריפריה, תבדקו עם אלו שעברו, אם הם מסכימים לחזור.

 

[yonatanr]

לדוגמא היום יש אוטובוס מירושלים לבני ברק כל 2 דקות, ולפני 30 שנה היה אוטובוס כל שעה.
אז 30 נסיעות יומיות מאחיסמך מקביל ל5 נסיעות יומיות לפני 30 שנה.
לא רואה הבדל גדול בין חריש לאחיסמך לגבי מסחר ותעסוקה. חוץ מזה שאחיסמך חרדית וחריש לא.

היום יש אוטובוס מירושלים לבני ברק כל 2 דקות? תוכל להביא מקור לדברים?
אחיסמך היא מרכז הארץ, מרכז של 25 דקות נסיעה מבני ברק ומודיעין עילית, מרכז של 10 דקות מתחנת רכבת שתוך רבע שעה מגיעה לתל אביב.
חריש היא בין נתניה לזכרון יעקב, מרחק של 45 דקות נסיעה מאלעד, הצפונית שבערים החרדיות

 

[חרישאי]

הרבה. רמה ד'+רמה ה'+קריית גת מערב+רכסים ס"ה בערך כמו כל ביתר ומודיעין עילית ביחד רק ב5 שנים האחרונות.
שים לב אני מדבר לעסקני הדיור. לזו"צים אני בהחלט ממליץ לבדוק את הפריפריה ולא לחלום.

להגיד שרמה ד זה מהחמש שנים האחרונות וכנ"ל רכסים זו גניבת דעת.
שלבי התכנון התחילו הרבה הרבה לפני.
מחיפוש זעיר בגוגל רמה ד לפני ארבע שנים לפחות כבר התאכלסה, קח לפחות שנתיים אחורה של בניה, ומשלב התכנון הראשוני לפחות עוד שנתיים. הגענו כמו כלום לשמונה.
אז לגבי קרית גת ושאר ירקות הדין דומה. גם אם עכשיו הם כבר בשלבים יותר מתקדמים חמש שנים זה לא, ובקרית גת עוד אין טרקטור אחד לרפואה