תח"צ מי אחראי למחדל רכבת הקלה בירושלים?

[דוד פרידמן השני]

הדמיון שמערכת אוטובוסים יכולה להצליח ולתפקד בקצב של 30 שניות לאוטובוס, ולשנע מאות אלפים מכל מקום לכל מקום, תוך זכות קדימה ברמזורים לאלפי כלי רכב במקביל, ועוד בעיר בירה מלומדת פקקים והפגנות חסימות ואירועים... נו נו. חלמא טבא חזית.

זהו בדיוק,
שהרכבת גם כן לא עושה זאת,
לכן באה המחשבה שאוטובוס יצליח יותר...
אבל נראה לי שדי מיצינו את הדיון,
זה סתם יחזור על עצמו.

 

[די]

ואז יבואו הנהגים הבנידודים וינהגו פשוט מקסים. כמו שרק הם יודעים.
יעקפו, יתנו גז, או שסתם לא יתחשק להם לעצור בתחנה.
אה! וזה רק כאשר יבוא להם בטוב בכלל להתחיל את המסלול.

למה אוטובוסים יכולים לעקוף על תחנות, ורכבת קלה לא?
הבעיה היא שמשרד התחבורה "מרשה" לאוטובוסים לעקוף על תחנות.
לדאוג שהאוטובוסים יעצרו בתחנות זה קצת יותר פשוט מלשלם עשרות מיליארדים על רק"ל ועוד עשרות מיליארדים על מטרו.

 

[דג תמנון]

אבל נראה לי שדי מיצינו את הדיון,
זה סתם יחזור על עצמו.

בדיוק.

עד מתי תתווכחון?

 

[מודיעין-מרכז]

אפשר לפתור את כל הבעיות האלו, בדרכים מאוד פשוטות, עם השקעה פחותה לאין ערוך מרק"ל, ורמת שירות הרבה יותר גבוהה (לדוגמא הפרדה מפלסית בצמתים לBRT)
גם לרכבת קלה יש מגבלת קיבולת, לפי המתכננים אנחנו תיכף מגיעים למגבלה, וכבר מתחילים בחפירות של המטרו שיחסמו את העיר לעוד עשרות שנים.
הבאתי כבר דוגמא מסין יש שם אוטובוס כל 10 שניות, יוצא קיבולת מעל 70,000 נוסעים בשעה כשלמטרו לשיטתם יש קיבולת של 40,000 נוסעים בשעה (רק"ל עם 15,000 נוסעים בשעה).
האינטרס שלי הוא שתהיה תח"צ נורמאלית בכל העיר והשכונות, ולא רק ברחובות "נבחרים" (שיצריכו 5 החלפות לנסיעה), ולמנוע חסימת העיר לצורך בניית המטרו (גם בגוש דן), וגם אחרי שהמטרו ייבנה (אם וכאשר) יצטרכו כל תחנה לעלות ולרדת לפחות 10 דק' במעליות ומדרגות נעות כמו בתחנת בנייני האומה, בשביל נסיעה פנימית בתוך ירושלים.

תגיד, אתה לא מבין מה זה תחבורה ציבורית?

סין זו סין, שם משנעים בני אדם כתרנגולים על מסוע, אתה לא יכול להביא את סין כדוגמה לירושלים (ואם תשאל למה אני גם אאלץ להסביר לך...).

המהות של תחבורה ציבורית היא החלפה, (לא 5, אבל 2-3 בהחלט) השירות שאתה מחפש הוא מונית.

אני לא מבין, אתה רוצה מטרו או לא? מטרו זה מתחת האדמה, צריך לרדת, מה לעשות...

 

[מנוי פרימיום]

המהות של תחבורה ציבורית היא החלפה

המהות של המגזר החרדי הוא נסיעה עם עגלות, ילדים קטנים ומזוודות
כל החלפה מאריכה את הדרך ב-10 עד 15 דקות נוספות

 

[די]

תגיד, אתה לא מבין מה זה תחבורה ציבורית?
סין זו סין, שם משנעים בני אדם כתרנגולים על מסוע, אתה לא יכול להביא את סין כדוגמה לירושלים (ואם תשאל למה אני גם אאלץ להסביר לך...).
המהות של תחבורה ציבורית היא החלפה, (לא 5, אבל 2-3 בהחלט) השירות שאתה מחפש הוא מונית.
אני לא מבין, אתה רוצה מטרו או לא? מטרו זה מתחת האדמה, צריך לרדת, מה לעשות...

תדירות של כל 10 שניות, זאת אומרת שיש המון אוטובוסים ויותר מרווח מהנסיעה הצפופה ברק"ל. סין יודעים לתכנן דברים.
אין בעיה להחליף. אם מדובר בתדירות של 10 שניות כל ההחלפות מוסיפות עוד פחות מדקה לנסיעה, אבל אם מדובר בתדירות של כל 12 דק' כפול 5 החלפות יוצא תוספת של חצי שעה לנסיעה רק על ההחלפות (בכלל לא מופקע שיצטרכו 5 החלפות כדי להגיע ממקום צדדי אחד לשני בירושלים), חוץ מהנסיעה עצמה ברק"ל שנוסעת במהירות ממוצעת של כ20 קמ"ש, כלומר הנסיעה מקצה לקצה של ירושלים יכולה לקחת שעה וחצי, אחרי ההשקעה של עשרות מיליארדים. לשם השוואה נסיעה בBRT בכזה מסלול יכול לקחת שליש מהזמן לעומת רק"ל, עם קיבולת נוסעים גבוהה יותר.
ואני לא רוצה מטרו.

 

[עוילם הישיבעס]

בכלל לא מופקע שיצטרכו 5 החלפות כדי להגיע ממקום צדדי אחד לשני בירושלים

כמעט לגמרי מופקע, אשמח לדוגמה עם 5 החלפות, כמובן שלא יהיה חלופה אחרת ולא מטעמי נוחות או תדירות.

 

[מרכז מידע]

המהות של המגזר החרדי הוא נסיעה עם עגלות, ילדים קטנים ומזוודות
כל החלפה מאריכה את הדרך ב-10 עד 15 דקות נוספות

לענ״ד חד משמעית לא נכון.
גם בציבור החרדי רוב ימות השנה, רוב נוסעי התח״צ הם אנשים בודדים מכל הגילאים {מילדים ועד קשישים..}

למעט ימי שישי אחה״צ ומוצ״ש וכמובן מועדים וחגים שגם אז זה בערך חצי חצי,
{תחשבו בנפרד את כל הילדים מעל גיל 12-13 גם אם הם חלק ממשפחה שנוסעת וכל הזוצי״ם כאנשים בודדים..}

כך שלתכנן עבורינו את כל התח״צ על פי בסיס אמא ועגלה זה לא נכון,
כמובן שבשונה משאר הציבורים בהחלט צריך לתת לזה משקל הרבה יותר גדול!

 

[די]

כמעט לגמרי מופקע, אשמח לדוגמה עם 5 החלפות, כמובן שלא יהיה חלופה אחרת ולא מטעמי נוחות או תדירות.

צודק. יכול להיות שיצטרכו 4 נסיעות, לדוגמא אוטובוס מתוך נווה יעקב לקו האדום, החלפה לקו הכחול, ואוטובוס בתוך הר חומה. מסלול כזה יכול לקחת שעה וחצי עם הרשת של הרק"ל.

 

[פיקולו]

צודק. יכול להיות שיצטרכו 4 נסיעות, לדוגמא אוטובוס מתוך נווה יעקב לקו האדום, החלפה לקו הכחול, ואוטובוס בתוך הר חומה. מסלול כזה יכול לקחת שעה וחצי עם הרשת של הרק"ל.

מסלול זה אפשר להחליף באוטובוס אחד ליפו- דוידקה- כ35 דקות ואוטובוס נוסף משם להר חומה- כ 40 דקות. (וזה בזמני עומס אך ללא פקקים מאד משמעותיים) יותר קצר ויותר נח.

 

[פיקולו]

גם בציבור החרדי רוב ימות השנה, רוב נוסעי התח״צ הם אנשים בודדים מכל הגילאים {מילדים ועד קשישים..}

לא לקחת בחשבון נשים לפני לידה...

 

[כוכב103]

לעת עתה-
נראה שעירית ירושלים בשיתוף כפיר ומשרד הבריאות
עשו שיתוף פעולה לתכנית בריאות עירונית
כל תוואי הרכבת מלא בצועדים...

 

[איתמר2025]

בניגוד לטוענים פה: מהות הרק"ל אינה החלפות וגם רשת הרכבות המתוכננת בירושלים לא מיועדת להחלפות מרובות
זה לא שכדי להגיע מרמות למרכזית יסעו בקו הכחול ובצומת בר אילן יחליפו לקו הירוק, מהות הרק"ל היא שינוע מאסיבי של נוסעים מאיזור לאיזור כשבתוך האיזור כל אחד יתפזר לביתו מי בהליכה ברגל ומי בנסיעה פנימית קצרה
מהות הויכוח הייתה מי יבצע את זה בצורה הכי טובה (כולל שיקולים של עלות וזמן עבודות כמובן) רק"ל או BRT.

 

[מנוי פרימיום]

לענ״ד חד משמעית לא נכון.
גם בציבור החרדי רוב ימות השנה, רוב נוסעי התח״צ הם אנשים בודדים מכל הגילאים {מילדים ועד קשישים..}

למעט ימי שישי אחה״צ ומוצ״ש וכמובן מועדים וחגים שגם אז זה בערך חצי חצי,
{תחשבו בנפרד את כל הילדים מעל גיל 12-13 גם אם הם חלק ממשפחה שנוסעת וכל הזוצי״ם כאנשים בודדים..}

כך שלתכנן עבורינו את כל התח״צ על פי בסיס אמא ועגלה זה לא נכון,
כמובן שבשונה משאר הציבורים בהחלט צריך לתת לזה משקל הרבה יותר גדול!

נדייק ברשותך -
נשים עם עגלות תינוק נוסעות כל יום באוטובוס, בבוקר בצהריים ובערב
ציינתי גם ילדים קטנים - אפשר לשלוח אותם לבד לת"ת או לבית ספר עם מקס' של החלפה אחת בינתיים
ויש גם מבוגרים וקשישים - עבורם אפילו החלפה אחת היא יותר מדי

 

[מרכז מידע]

נדייק ברשותך -
נשים עם עגלות תינוק נוסעות כל יום באוטובוס, בבוקר בצהריים ובערב
ציינתי גם ילדים קטנים - אפשר לשלוח אותם לבד לת"ת או לבית ספר עם מקס' של החלפה אחת בינתיים
ויש גם מבוגרים וקשישים - עבורם אפילו החלפה אחת היא יותר מדי

נכון.
אבל רוב הנ״ל נכון בהחלט לכל ציבור שתבחר בארץ הקודש ולא רק למגזר החרדי.

 

[עוילם הישיבעס]

צודק. יכול להיות שיצטרכו 4 נסיעות, לדוגמא אוטובוס מתוך נווה יעקב לקו האדום, החלפה לקו הכחול, ואוטובוס בתוך הר חומה. מסלול כזה יכול לקחת שעה וחצי עם הרשת של הרק"ל.

מסלול זה אפשר להחליף באוטובוס אחד ליפו- דוידקה- כ35 דקות ואוטובוס נוסף משם להר חומה- כ 40 דקות. (וזה בזמני עומס אך ללא פקקים מאד משמעותיים) יותר קצר ויותר נח.

זה החלפה מטעמי נוחות/תדירות כי אנשים מעדיפים לנסוע ברכבת הקלה ולכן שווה להם הרבה החלפות (או כי פקוק או כי אין את הברקסים של בני דודינו או כי הם בדיוק פספסו את ה-25/45).
אני דיברתי על מסלולים שאין להם חלופה עם החלפה אחת לטובת כל אלו ששווה להם לנסוע יותר זמן עם קווים בתדירות מופחתת בשביל לחסוך החלפות.
לדוג' נסיעה מעין כרם לרמת שלמה טרם הרחבת הרכבת דרשה 3 החלפות, 1) קו 27 מעין כרם להר הרצל, 2) קו 16/39/רכבת מהר הרצל למרכזית/כניסה לעיר, 3) קו 57/67 משם לרמת שלמה, מכל אלו אין נסיעה אחת שאפשר לקצץ ומי שלא נסע דרך שלושת ההחלפות לא הגיע ליעד.
האם יש דוגמה כזאת שמחייבת החלפת 5 אוטובוסים? קשה לי להאמין...

 

[מרכז מידע]

זה החלפה מטעמי נוחות/תדירות כי אנשים מעדיפים לנסוע ברכבת הקלה ולכן שווה להם הרבה החלפות (או כי פקוק או כי אין את הברקסים של בני דודינו או כי הם בדיוק פספסו את ה-25/45).
אני דיברתי על מסלולים שאין להם חלופה עם החלפה אחת לטובת כל אלו ששווה להם לנסוע יותר זמן עם קווים בתדירות מופחתת בשביל לחסוך החלפות.
לדוג' נסיעה מעין כרם לרמת שלמה טרם הרחבת הרכבת דרשה 3 החלפות, 1) קו 27 מעין כרם להר הרצל, 2) קו 16/39/רכבת מהר הרצל למרכזית/כניסה לעיר, 3) קו 57/67 משם לרמת שלמה, מכל אלו אין נסיעה אחת שאפשר לקצץ ומי שלא נסע דרך שלושת ההחלפות לא הגיע ליעד.
האם יש דוגמה כזאת שמחייבת החלפת 5 אוטובוסים? קשה לי להאמין...

בעיקרון אתה צודק,
אבל מעין כרם לרמת שלמה נוסעים בקו 42 של אגד ישירות.. {קצת סיבוב אבל בלי החלפה..}

 

[עוילם הישיבעס]

בעיקרון אתה צודק,
אבל מעין כרם לרמת שלמה נוסעים בקו 42 של אגד ישירות.. {קצת סיבוב אבל בלי החלפה..}

5 פעמים ביום...
אבל אה"נ בשביל @די זה אמור להספיק, לכל בעלי העגלות והזקנים יש אפשרות לנסוע ב-2 אוטובוסים בלבד, אחד מרמת שלמה החוצה והשני מהצומת עד עין כרם.

 

[די]

זה החלפה מטעמי נוחות/תדירות כי אנשים מעדיפים לנסוע ברכבת הקלה ולכן שווה להם הרבה החלפות (או כי פקוק או כי אין את הברקסים של בני דודינו או כי הם בדיוק פספסו את ה-25/45).

קח בחשבון שעם הרחבת רשת הרק"ל יקצצו את האוטובוסים, כמו שקיצצו את האוטובוסים עם הקו האדום.

 

[עוילם הישיבעס]

קח בחשבון שעם הרחבת רשת הרק"ל יקצצו את האוטובוסים, כמו שקיצצו את האוטובוסים עם הקו האדום.

לוקח, ועדיין לזקן התורן או לבעלת העגלה הנ"ל יש די הרבה קווים לצאת מבית וגן גם לגאולה וגם לשכונות הצפון וגם להר נוף וגם לגילה, בקיצור הקיצוץ הוא לא הרמטי ועדיין נשאר מספיק יעדים חופפים להרבה שכונות שיאפשרו החלפות מועטות, אמנם בתדירות מופחתת.