דרוש מידע גרפולוגיה - עובד או לא? (מידיעה אישית בלבד!)

[יכולה]

עשיתי פעם משהו בקטנה
בעיניי
אם מדובר בסוג של משוב נחמד שמעניין אתכם לקבל למה לא

אולי בכל זאת תשתפי אותנו...

 

[יכולה]

(ולמי שחושב שלימוד עצמי נחשב לא מספיק רציני, אני למדתי גם תכנות בלימוד עצמי ועובד בזה)

כמו שאמרת-
ידע טכני אפשר ללמוד לבד ותכנות זה ידע טכני. אבל בגרפולוגיה צריך הרבה אינטואיציה ופרשנות ובזה צריך לעשות סוג של "שימוש" (בהשאלה מלימודי רבנות, שאחרי המבחן על ההלכות, צריך להיות עם רב ולראות אותו פוסק).

 

[שרי שיצר]

מעניין אותי באופן כללי, גם מאלו שלמדו וגם מאלו שאובחנו.

גרפולוגיה זה מקצוע, שצריך לגשת אליו בצורה ש- 'או שלומדים עד הסוף, בצורה הכי הכי מקצועית שיש והכי הכי מדויקת ועמוקה, או לא ללמוד'.
זו דעתי.
א"א לאבחן אנשים ולייעץ, כשלא לומדים באופן הכי טוב שייתכן.
הלימודים הבסיסיים של הגרפולוגיה, הם כשנה, פעם בשבוע. אבל זה ממש ממש לא מספק. א"א להיות גרפולוג מקצועי אחרי לימודים כאלה.
באופן אישי, כשאני התחלתי את הלימודים, לא חלמתי כמה אצטרך להמשיך ללמוד עוד ועוד. ככל שלומדים - מבינים כמה יש עוד... עוד נושאים, עוד העמקה, עוד רבדים עמוקים. הרבה לימודים כדי להבין את נפש האדם, וברור שצריך המון המון פרקטיקה.
אחרי שלמדתי את הבסיס (שאותו אגב, פחות משנה איפה לומדים כי זה לימודים בסיסיים וטכניים), למדתי באופן פרטני אצל הגרפולוגיים הכי מקצועיים, אמינים וותיקים שיש. הרגשתי, שלא ניתן לגשת למקצוע, ללא הידיעה שעשיתי הכל כדי להיות הכי מקצועית.
ולכן, כשהולכים לגרפולוג, חשוב מאד לדעת באיזה אופן הוא למד, מה היה משך הזמן ואצל מי. כי המקצועיות והיסודיות הם הבסיס לאבחון נכון בס"ד.
ואני לא אומרת שלא יכולות לעיתים להיות טעויות. גם גרפולוגיים הם בני אדם. גם רופאים לא אחת טועים, שלא לדבר על רפואת הנפש... אבל ככל שהגרפולוג הוא מקצועי יותר וניגש לכתב מתוך הבנה של האחריות הרבה שיש על כתפיו, האבחון יהיה בס"ד נכון ומדויק.

 

[גזעי]

כמו שאמרת-
ידע טכני אפשר ללמוד לבד ותכנות זה ידע טכני. אבל בגרפולוגיה צריך הרבה אינטואיציה ופרשנות ובזה צריך לעשות סוג של "שימוש" (בהשאלה מלימודי רבנות, שאחרי המבחן על ההלכות, צריך להיות עם רב ולראות אותו פוסק).

כן, כתבתי שזה מה שהיה חסר לי, השאלה אם הפרטים הטכניים שעליהם מתבסס האבחון תואמים לבן אדם או לא, וזה עדיין נתון אצלי בשאלה.

 

[שרי שיצר]

אגב, @שרי שיצר -
את מכירה מקום מומלץ שמלמד גרפולוגיה לגברים.
אני מדברת על לימודים מקצועיים ורציניים.

את הלימודים הבסיסיים אפשר ללמוד בכל מיני מקומות, אני חושבת שפחות משמעותי היכן.
העניין הוא, שאת הלמידה העמוקה והיסודית אני לא יודעת אם יש מקום שמלמד כמו שצריך... ולכן, אם רוצים לצאת גרפולוג מקצועי באמת, חייבים ללמוד אצל גרפולוג מקצועי ומיומן.
אם אתם מבני ברק או מהאזור, ברנדווין מעולה ממש.

 

[יכולה]

אם אתם מבני ברק או מהאזור, ברנדווין מעולה ממש.

הוא מלמד?

 

[ליליאן]

, למדתי באופן פרטני אצל הגרפולוגיים הכי מקצועיים,

את רוצה לכתוב אצל מי?

זוכרת את התקופה שאני חפשתי אצל מי לעשות סטאז'
את מי שהיה זמין פחות רציתי,
ומי שרציתי היה פחות או בכלל לא זמין...

 

[yitzhak123]

מתעניינת בנושא גרפולוגיה ורוצה לשמוע מכאלה שעברו אבחון גרפולוגי-
האם הרגשתם שזה מדוייק ונכון או שהרגשתם חרטוט אחד גדול?
אשמח לשמוע את דעתכם!

הספרות האקדמית חקרה את הנושא עשרות שנים, והתמונה די עקבית:
התאמות גרפולוגיות אינן טובות מניחוש מושכל.

 

[ליליאן]

הספרות האקדמית חקרה את הנושא עשרות שנים, והתמונה די עקבית:
התאמות גרפולוגיות אינן טובות בהרבה מניחוש מושכל/

הרבה פקפקו בהמחקרים האלו
בגפולוגים וקבוצות ביקורת שנבחרו.

כדאי לבדוק אצל האגודה לגרפולוגיה מדעית
שעשתה מעל 500 מחקרים

ולקרוא את פופאל
נוירולוג שעקב אחרי EEG ו- EMG של אנשים בשעה שהם כותבים
(הולכת חשמלית במערכת העצבים המרכזית והפריפריאלית מהמוח עד לכף היד)

עוד יותר מענין לקרוא את הגרפולוג פסיכולוג ורדי
מנתח כתב יד של נכה ממלחמת יום כיפור
שהכתב שלו היה באמת, מרוטש לגמרי בעקבות פגיעות מוטוריות ומוחיות
(ראיתי אותו. גדול ורועד וחסר צורה כמעט)
ועדיין אמר עליו דברים (שאחרי אמרו שהם נכונים)
לפי השולים ועוד משתנים, פחות זוכרת.

 

[יכולה]

הספרות האקדמית חקרה את הנושא עשרות שנים, והתמונה די עקבית:
התאמות גרפולוגיות אינן טובות בהרבה מניחוש מושכל/

הספרות האקדמית פחות מענינית אותנו... בסופו של דבר אין תחליף למציאות שאנשים רואים מול העינים!
אם אדם ראה שאבחון גרפולוגי לא הצליח בכלל 'לקרוא' אותו, לא יעזרו גם מאה מחקרים בעד גרפולוגיה. ומאידך, אם הוא רואה שהגרפולוג ידע להגיד דברים שאין סיכוי שידע אותם, לא יעזרו גם מאה מחקרים נגד הגרפולוגיה.

 

[yitzhak123]

הספרות האקדמית פחות מענינית אותנו... בסופו של דבר אין תחליף למציאות שאנשים רואים מול העינים!
אם אדם ראה שאבחון גרפולוגי לא הצליח בכלל 'לקרוא' אותו, לא יעזרו גם מאה מחקרים בעד גרפולוגיה. ומאידך, אם הוא רואה שהגרפולוג ידע להגיד דברים שאין סיכוי שידע אותם, לא יעזרו גם מאה מחקרים נגד הגרפולוגיה.

אפקט פורר.

 

[yitzhak123]

האגודה לגרפולוגיה מדעית
שעשתה מעל 500 מחקרים

 

[יכולה]

אפקט פורר.

לא על הכל אפשר להגיד אפקט פורר!
כשגרפולוג שלא מכיר אותך בכלל, יודע להגיד על טראומה ויודע להגיד שזה משהו שקשור לאמא ומשהו שהיה בילדות, לא שייך להגיד אפקט פורר!
לא שאני אומרת שדברים כאלו קורים. אבל זוהי בדיוק הסיבה שפתחתי את האשכול, לשמוע אם דברים כאלו קורים או לא.

 

[א.ד.מ.]

סוטה קצת מהדייון,
פעם איזה אדם נומרולג, נתן לי תשקיף על עצמי ל שנים הקרובות כולל ניתוח אישיות, וכל זה על סמך תאריך לידה לועזי ושם שלי, האמת כמעט השתכנעתי, הוא הציג את זה בצורה כל כך גורפת ומשכנעת, תוך שהוא עושה חישובים שונים על לוח.
אבל כשחשבתי בהיגיון, רוב הדברים שהוא אמר הם תכונות אופי שניתן להבין או לנחש ממראה חיצוני ושיחה של כמה דקות על כל אדם. והשאר הוא פשוט גורם לך להשתכנע שהוא צודק,
אז אוליי גרפולגויה וקריאה בכף יד קצת שונים כי יש משהו פיזי להתבסס עליו,
אבל לדעתי העיקרון דומה, האדם משתוקק לשמוע אבחנה ונתלה ומתחבר לדברים שהמאבחן אומר לו.

 

[למדן וידען]

תלוי במצב רוח של הגרפולוג.

 

[יכולה]

תלוי במצב רוח של הגרפולוג.

אפשר להרחיב?

 

[למדן וידען]

אפשר להרחיב?

היות וזו פרשנות לא מדוייקת, מבוסס על הרבה תחושות בטן לגבי האינדיקציות שהכתב/ציור מבטא, אז התוצאה תלויה במצב הרוח השעתי של הגרפולוג.
אחד המאפיינים של גרפולוג טוב זה אחד שבגדול יציב בחיים ככה תנודות הסיכון יורדות.

 

[חרש עץ]

נניח שיהיו פה 20 אנשים שגרפולוג אמר עליהם דברים מדוייקים. זה עדיין אנקדוטלי, צריך לבדוק הרבה גרפולוגים על הרבה אנשים, ולהשוות לקבוצת ביקורת כלומר להשוות בין גרפולוגים לבין אנשים שאינם גרפולוגים.
המחקר הזה בוצע פעמים רבות בארצות שונות ובכולם המסקנה החותכת היא שאין יתרון לגרפולוגים על פני ניחוש.
הגרפולוגים שנבחנו היו כולם בעלי תואר בגרפולוגיה בניגוד לגרפולוגים החרדים שהוזכרו פה שלמדו בצורה חאפרית.
אם כי שמעתי שישנם גרפולוגים מסוימים שכן הצליחו לזהות הרבה מעל הממוצע, יתכן שישנם אנשים עם אינטואיציה חזקה להבין תכונות מתוך כתב, אבל זאת לא השיטה של גרפולוגיה אלא כשרון אישי שלהם.

 

[אילה ר :)]

@חרש עץ
אז מה זה גרפולוגיה משפטית?
זה קביל בחוק...

 

[ליליאן]

@חרש עץ
אז מה זה גרפולוגיה משפטית?
זה קביל בחוק...

זה קביעה על חתימה מסוימת האם היא שייכת לכותב, או לא.
לא יתוח תכונות לפי הכתב,
אלא שיוך הכתב עצמו לכותב לפי כתבים אחרים שלו.
לאשר או לשלול טענות שחתימה על מסמך מזויפת. למשל.