דרוש מידע מחפשים בדחיפות מומחים בניכור הורי!

[Pepperup]

אין צורך בציטוטים מבינה מלאכותית,
נשמח לקבל בינה אנושית

ותודה גם לך. יש אנשים שיש להם מספיק בינה כדי להתנסח מסודר.
והם גם מתפרנסים מזה.
ואם יש לך מה להוסיף לגופו של הדיון - בכבוד.

 

[ליליאן]

1. לגבי הטענה נגד אבות ש"מדברים", אני מבין שצריך להשאיר את המגרש רק לאימהות

שום טענה
מקרים מהחיים.

למעשה, נראה שבפורום כאן כמו בעוד הרבה פורומים הדוברים היחידים/כמעט יחידים הן נשים.
סתם "מוזר" שאת מביאה כל מיני ארגוני נשים כ"ראייה" למשהו,

אני לא קבלתי אץת דעתה כאמת.
הבאתי טענה (לא מבוססת, וציינתי את זה) של מיני אחר.
אבל הבאתי מקור.

שאנסה לצטט כמה מארגוני הגברים הבודדים כראייה?

כן.

2. לגבי נפוצות משמורת משותפת - מדגם שנעשה בשנים האחרונות על ידי עמותת לצדכם אם אני זוכר נכון, מצא שבחמשת השנים האחרונות, 70% מהתיקים שנידונו בבי"ד/בימ"ש, הילדים לנו אצל האב לפחות 5 לילות מתוך 14 (במחזור של שבועיים למי שמכיר)...

א. יש משמורת מלאה עם שינה אצל האב
אתה שוב לא עונה לגוף הטענות

ב. בציבור החרדי הדברים שונים.

ג. אני לא דברתי על משמורת משותפת
אני לא נגד משתתפת באופן כללי, זה צריך להתאים.
האם זה מתאים בציבור החרדי? שאלה.

מה שבאתי להגיד עם הדיינים,
אתה אמרת שמשמורת של האב מטיביה עם הילד נוראות ונפלאות.
למה הדיינים עדיין סתומים וה-70% הם לא 13 לילות מתוך 14

 

[ליליאן]

אבל כאמור - זה לא הנושא העיקרי כאן, ולמרות אהבתי הישנה לפולמוסים שאינן נגמרים, אני בהליכי גמילה כעת.

כמה נוח.

אני אכתוב דברים לא נכונים (?)
נפיצים ומטגרים
לא אהיה מדויק וכנה וישר בדיון
ואז אפרוש בשיא

אגב משמורות
בעיתית מאוד גישה כזו בגידול ילדים.

 

[ליליאן]

הצגתי את זה יותר דרמטי ממה שזה.

ולמה זה מותר לך?

גם אני יכולה להציג אבות בצורה מוגזמת ולא מיטיבה.
לא עשיתי את זה באף שלב.

 

[היינו פה]

שום טענה
מקרים מהחיים.





אני לא קבלתי אץת דעתה כאמת.
הבאתי טענה (לא מבוססת, וציינתי את זה) של מיני אחר.
אבל הבאתי מקור.



כן.



א. יש משמורת מלאה עם שינה אצל האב
אתה שוב לא עונה לגוף הטענות

ב. בציבור החרדי הדברים שונים.

ג. אני לא דברתי על משמורת משותפת
אני לא נגד משתתפת באופן כללי, זה צריך להתאים.
האם זה מתאים בציבור החרדי? שאלה.

מה שבאתי להגיד עם הדיינים,
אתה אמרת שמשמורת של האב מטיביה עם הילד נוראות ונפלאות.
למה הדיינים עדיין סתומים וה-70% הם לא 13 לילות מתוך 14

אמנם פרשתי, אבל רואה שההבהרות לא עזרו , מנסה שוב

לא אמרתי מעולם שמשמורת אב היא המודל העדיף, בסך הכול- אגב התגובה בה פירטתי על חשיבות הקשר עם 2 ההורים, הוספתי שיש אפילו מחקרים הטוענים שאם הברירה היא או-או, עדיף רק אבא מאשר רק אמא.


בהצלחה ובהנאה לכולן מדמי המזונות המפנקים
(סתם צוחק כדי להקליל).


רק מקפיץ את תגובתי הראשונה ממנה התחיל הדיון, נראה שכמעט כולם פספסו אותה והולך בל"נ באמת באמת...

 

[היינו פה]

ולמה זה מותר לך?

גם אני יכולה להציג אבות בצורה מוגזמת ולא מיטיבה.
לא עשיתי את זה באף שלב.

את לא עשית את זה, אבל עשו את זה לאורך האשכול עד שהגבתי (ובצורה הרבה יותר קיצונית מתגובתי שבסך הכול באה לאזן)...

 

[ליליאן]

בהצלחה ובהנאה לכולן מדמי המזונות המפנקים

הנה.
אתה ההוכחה.
הלם, באמת לא האמנתי שזה קיים.

 

[היינו פה]

לא לגמרי מדויק לןמר שילד נקשר יותר "למי שמכין לו אוכל" (כמובן שאת מתכוונת לאימא).

מחקרים עדכניים מראים, שילד צריך את 2 ההורים במידה שווה, ולא רק זה, ילדים שגדלים רק אצל האבא, בדרך כלל מצליחים יותר בחיים ופחות מתדרדרים לפשע וכו', לעומת ילדים שגדלים רק אצל האימא.

אמא שתנסה לנתק את הילדים מהאבא, רוב הסיכויים שזה יפעל נגדה כבומרנג כשהילדים יגדלו...

הנה תגובתי המקורית, מהמר שרוב המגיבים כאן לא קראו אותה, ולא התייחסו להקשר אבל אולי אני טועה.

כאמור, יכול להיות שבמבט לאחור, לא הייתי צריך לכתוב את המילים "בדרך כלל" בשורה השנייה, בנוסף, הייתי יכול לחדד שזאת לא הברירה המועדפת אלא רק כשזה או-או.

בהצלחה לכולן כאמור.

 

[היינו פה]

הנה.
אתה ההוכחה.
הלם, באמת לא האמנתי שזה קיים.

רוצה להעביר את הדיון לשם? אם כן, אז אני מוכן להישאר עוד קצת/לחזור לכאן עוד מעט.
אבל תפרטי קצת יותר ממה את בהלם ולמה, כדי שלא יצא שכל אחד מדבר מתוך מה ש"ברור מאליו" בראש שלו ו/או במעגל החברתי הקרוב אליו (אפרופו חרדים, נראה שיותר מדי גרושות נמצאות בתוך תיבת תהודה משלהן, אולי גם גרושים)...

 

[היינו פה]

אם את מדברת על המזונות ספציפית, אני באג'נדה של אנטי סחטנות הפוגעת בילדים יותר מכל, שזה נושא שונה, אם רוצים לעבור לשם - אני מוכן להישאר כאן כאמור
(להיפך, במקרה נדיר של משמורת אם מלאה, דווקא יש היגיון במזונות, אבל כן חשוב לא לטעון אחר כמה ה"חד הוריות" מסכנות כלכלית, במיוחד כשאבות לא מקבלים אגורה).

 

[שימי הכבאי]

בחווייה שלי
כולם פה מדברים מכאב
לא מאג’נדות ולא משטויות אחירות
ו.... כן גם התגובה שלי

 

[ליליאן]

אם את מדברת על המזונות ספציפית, אני באג'נדה של אנטי סחטנות הפוגעת בילדים יותר מכל, שזה נושא שונה, אם רוצים לעבור לשם - אני מוכן להישאר כאן כאמור
(להיפך, במקרה נדיר של משמורת אם מלאה, דווקא יש היגיון במזונות, אבל כן חשוב לא לטעון אחר כמה ה"חד הוריות" מסכנות כלכלית, במיוחד כשאבות לא מקבלים אגורה).

כי 3K בחודש לכמה ילדים זה ממש רווחה כלכלית מסחררת.

 

[היינו פה]

כי 3K בחודש לכמה ילדים זה ממש רווחה כלכלית מסחררת.

במקרה נדיר של משמורת אם מלאה, זה אכן לא נשמע הרבה אם זה כולל הכול (ועדיין, במקרה הפוך - ע"פ רוב, הבעל לא יקבל אגורה).

'במקרה נפוץ הרבה יותר, בו גם האבא צריך להעמיד בית ל"טןבת הילדים", והאימא מרוויחה /יכולה להרוויח לפחות כמוהו - פחות...

 

[ארבע]

למה אמרת להן את זה?

זה נושא לדיון אחר
אבל בקצרה
בשונה מדיון בין בני אדם, בו לאיכות המקורות עליהם הם מבססים עמדתם ולאמינותם של המקורות הנ"ל חשיבות מכרעת, לימוד כתיבת מאמר נועד לסגל יכולת הבניה באופן לוגי. מה גם שבעת כתיבה לא היו זמינים לתלמידות די מקורות להתבסס עליהם. כתיבת מאמר בהבעה היא תרגול רך שמקנה מיומנות גרידא, הכתיבה בתבנית מאורגנת והגיונית היא המטרה כלשעצמה, להבדיל מעבודה אקדמית שבה גם התוכן מנוקד באופן משמעותי.

 

[160 איי קיו]

לינת לילה גם אצל אבות – לטובת כולם: מאמר שפורסם בשנת 2017 בכתב העת psychology, public policy and the law (כתב עת של התאחדות הפסיכולוגים האמריקאית – American Psychological Association), מאת פרופסור וויליאם פבריציוס, עמית בחוג לפסיכולוגיה מאוניברסיטת המדינה של אריזונה (ASU) תחת הכותרת "האם רצוי שתינוקות ופעוטות ילונו לעתים תכופות אצל אביהם".

במאמר מצוין שהורים רבים, אנשי מקצוע כולל פסיכולוגים יידועי שם חששו שמא תפגע מערכת היחסים של תינוקות ופעוטות המבלים לעתים תכופות אצל אביהם בלילות, עם אימם. המחקר מראה שילדים, ללא תלות בגילם, מפיקים תועלת מבילוי זמן הכולל לינה אצל כל אחד מהוריהם בביתו.

פרופסור וויליאם פבריציוס​

"לא רק שזמן הורות עם האב במהלך הינקות והילדות לא גרם לכל נזק למערכת היחסים בין האם לילד, נראה כי למעשה היא אף היטיבה עם מערכות היחסים של הילד עם שני הוריו" ציין וויליאם פבריציוס, פרופסור עמית בחוג לפסיכולוגיה ב- ASU והכותב הראשי של המחקר."ילדים שחוו לינות לילה עם אבותיהם כשהיו תינוקות ופעוטות נהנו ממערכות יחסים איכותיות יותר עם אבותיהם וגם עם אמותיהם כאשר היו בני 18-20, בהשוואה לילדים שלא היו להם לינות לילה [אצל האב, ע.ל.]".

המאמר שנכתב בשיתוף עם תלמיד המחקר גו וון סו (Go Woon Suh), חשף שמשך זמן ההורות שילדים קטנים חוו עם אביהם במהלך הילדות וההתבגרות לא פיצה על לינות הלילה האבודות במהלך שנותיהם הראשונות.

חשיבות לינה גם בבית האב​

לאבות, אמר פבריציוס, כל עליה במספר הלינות בשבוע במהלך הינקות והילדות המוקדמת – תאמה לעליה בעוצמה ובקרבה של הקשר שלהם עם ילדיהם המתבגרים. לילדים הבוגרים בעלי הקשר הטוב ביותר עם שני הוריהם היה מספר לינות שווה בבתי שני הוריהם במהלך הינקות והילדות.

חשוב לציין שהממצאים לא השתנו כתלות בשאלה האם בתי המשפט הורו על חלוקת זמני הורות משותפת למרות התנגדותה הראשונית של האם, או שההורים החליטו בעצמם לתת לילדיהם חלוקת זמנים שוויונית. בדומה לכך, הממצאים לא השתנו בין הורים שחוו קונפליקט בעוצמה גבוהה לבין הורים שחוו קונפליקט בעוצמה נמוכה במהלך 5 שנות ההורות הראשונות לאחר הגירושין, כך לפי המחקר.

היתרונות לאב כללו שיתוף ומעורבות גדולה יותר שלו בחיי הילד המוקדמים.

"החובה לטפל בעולליהם ובילדיהם לאורך כל מחזור הערב – השכבה – לילה – השכמת בוקר, מסייע לאבות ללמוד כיצד להיות הורים לילדיהם מההתחלה," אומר פבריציוס, החוקר מערכות יחסים בין אבות לילדיהם ואת ההשפעה שלהן על בריאותו הנפשית של הילד." זה עוזר לאבות ולתינוקות ללמוד אחד על השני, ובונה יסודות למערכת היחסים העתידית שלהם. מחקרים אחרים הראו שתוכניות לעידוד אבות נשואים לקחת אחריות מוגברת על הטיפול בילדיהם, עזרה לאבות הללו ללמוד כישורי הורות טובים יותר, ואנו מעריכים כי אותו התהליך מתרחש כאשר אבות גרושים חווים יותר זמן הורות הכולל לינת לילה."

לינת לילה גם אצל אבות – לטובת כולם​

מערכות היחסים בין האם לילד היו טובות יותר כאשר לילדים היה מספר כלשהו של לילות עם האב; יתכן כי השיתוף בלילות סייע לאמהות להימנע מהלחץ המובנה בהיותן הורה בודד מסביב לשעון לתינוק או לפעוט. ובנוסף, מערכת יחסים טובה עם האם ועם האב, גם כאשר אינם גרים יחד, מבשרת טובות לילדים.

"מערכות יחסים איכותיות עם ההורים במהלך ההתבגרות המוקדמת, חוזה בריאות פיזית ומנטלית משופרת בהתמודדות עם עקה ("סטרס"), בחייהם המאוחרים של הילדים" אמר פבריציוס.

"לכן במובנים רבים, זה הופך להיות נושא של בריאות ציבורית"

מקור: https://asunow.asu.edu/20170202-discoveries-asu-study-overnights-dad-benefit-kids-divorce

המאמר המלא:

Should Infants and Toddlers Have Frequent Overnight Parenting Time

The Shifting Role of Fathers in Modern Society

אני טענתי:

אף אחד לא שלל שהמצב האידיאלי עבור הילדים הוא קשר פעיל עם שני ההורים.
המחקר הזה לכשעצמו חסר בסיס, ולו משום שבין חברי קבוצת המחקר ישנם הילדים שהוריהם נפרדו ללא עימותים- יותר בציבור הכללי, במצב כזה סביר שהקשר בין ההורים לילדים בבגרותם יהיה בריא יותר, לא הודות לשינה אצל ההורה הלא משמורן בינקות! הודות למצב בכלליותו! הלאה. ישנם הילדים שלא שלבו שינה אצל ההורה השני בשנים המוקדמות- וע"פ המחקר הם מייצגים את אלו שבבגרותם שמרו על קשר יציב פחות עם ההורים- רק משום מה לא נלקחה בחשבון השפעת הגורם לכך שלא ישנו אצל ההורה השני. אם ביהמ"ש שלל שינה אצל הורה- מסתבר שהיתה לכך סיבה, לא? אותה סיבה בוודאי השפיעה על הקשר גם בשנים המאוחרות יותר. שאר הילדים שנותרו נעים על הסקאלה שבתווך- מבחינת השינה אצל שני ההורים, וכנ"ל לגבי הקשר איתם בבגרות. הגיוני למדי. אין פה חידוש.
למישהו יש פרטי התקשרות עם הד"ר?

מסכימים? אשמח לתגובה על הטענה...

 

[Pepperup]

מסכימים? אשמח לתגובה על הטענה...

טענה הגיונית מאוד. אני אישית התרשמתי שהחוקרים נקטו בלשון מאוד זהירה וסייגו את מסקנותיהם.

 

[סולנית בכורה]

זאת היתה המטרה לכתחילה, קיוויתי לשמוע המלצות. במקום זה,...

כי אמר היטב

בחווייה שלי
כולם פה מדברים מכאב
לא מאג’נדות ולא משטויות אחירות
ו.... כן גם התגובה שלי

פתחו פה נושא נפיץ
ולמרות הכאב אפשר להצליח לתקשר לגשר
אם רק רוצים ואם רק מדברים באמת מלב אל לב
ולא מנסים להכאיב עוד אחד לשני

 

[משתמש אנונימי]

סליחה שאני מתערבת, לא מצליחה לקרוא את כל העמודים האלה..
רציתי לשאול האם ניתן לתקן מצב שבו האבא מנוכר כבר שנים והילד הבוגר בנתק מוחלט?
כמובן שרק סייעתא דשמיא ויש המון תפילות, אבל מה בדרך הטבע...

 

[מחשושה]

בהצלחה ובהנאה לכולן מדמי המזונות המפנקים

כתבת כדי להקליל
אבל זה פוצע
כי איזה מזונות מפנקים???
אני לא רוצה לפרט כדי לא לחשוף את עצמי

אבל אפילו אם נלך על זה שבציבור הליטאי, רק לשם הדוגמה הורי האשה משלמים את הרוב אם לא כל מחיר הדירה
בגירושין לרוב האבא מקבל 50%!!! בדירה - מתנה מהורי הגרושה...
מלא נשים נסחטות, איזה חצי משכורת??
אם האבא אומר שאין לו, כמעט לא משלם
ומה אם גם לאמא אין???? - אין לזה פתרון, היא צריכה להתמודד ולממן את כל הוצאות הילדים
חוץ מהעול, הטכני, רגשי, רוחני, פיזי ועוד
סליחה על הסטיה- זה נוגע בפצע...
לא מקבלת שקללללללל!!!! ועוד נשארתי עם חובות
כשכל מי ששומע מזדעזע על חוסר הצדק,
ואולי אצלי זה קיצוני, אבל מכירה עוד כמה וכמה שגם פחות קיצוני ונסחטו
כי כשהאמא מגדלת אין לה אפשרות להילחם מול אבא משועמם....
(ופעמים רבות האבא מוותר על הילדים, או אומר שלא מוותר ובפועל לא מדי מתעניין...)

 

[שוגיסטית]

שימי לב לתיקון (במילים מצב תקין התכוונתי לכך שהילד מכיר ונפגש עם שני הוריו. כמובן שילד לא אמור להיות קשור למישהו שהוא אינו מכיר בכלל)

גם אם הילד נפגש עם שני הוריו באופן סדיר עדיין הילד יכול שלא להיות קשור לשני ההורים אלא להתנכר מעצמו לאחד ההורים

התכוונתי שיכול לקרוא שהילד לא מעוניין להיות בקשר רגשי או עמוק אם האבא

נכון מאוד!

מחקרים מטבעם בודקים סטטיסטיקות, מה לעשות ויש יותר ילדים לאימהות "חד הוריות", המתדרדרים לפשע, לעומת ילדים לאבות "חד הוריים"?
אף אחד לא אמר שזה חלילה חייב לקרות.
אני לא מוצא כעת את המחקר, אם זה ישנה משהו בגישתך, אעשה אובר מאמץ לחפשו שוב....

כמה אבות חד הוריים יש?
ברור שיהיה יותר לאימהות חד הוריות כי הן רוב גורף!

השורה התחתונה של המאמר היא ששינה באופן קבוע אצל שני ההורים כבר מגיל ינקות תורם למערכות יחסים איכותיות עם שני ההורים ומשפר את בריאותם הנפשית והפיזית של הילדים בטווח הארוך.
אין שום טיעון שמייחס לעדיפות של אמא או של אבא אחד על פני השני.

גם אם הילד ישן אצל שני ההורים באופן קבוע עדיין הוא יכול להעדיף את אחד ההורים
וראיתי את זה אצל כמה ילדים,