עזרה זו"צים ללא ממ"ד! חסד גדול!

[שפרה ר.]

וגם אז זה רק למנוע פחד,

לא, זה רק למנוע סכנת חיים

 

[מיכל הולנד]

הקישוט על הקיר (באמת לא יפה שהרסו אותו, אבל קשה להרגיע ילדים בשעת לחץ) זה מחיר זול למלחמה הזו,
אבל לו היה רצון טוב לעירייה היו ממנים שומר 24 שעות ביממה שיהיה אחראי על בית הספר לפתוח רק בשעת אזעקה ולשמור שלא יסתובבו בשאר חלקי הבניין.

מדובר במקלט של בית ספר,
שמשמש בשיגרה ככיתה וכדו'

הלכת רחוק.
מדובר במקלט לשם מקלט. ריק וחף מחפצים מלבד כסאות, רדיו וקלסר עם רשימת שמות של כל כיתות ביה"ס.
הקירות מקושטים- כדי שיהיה נחמד לשהות שם.

שאר הכיתות נעולות. למה צריך להשקיע משאבים אם יש פתרון פשוט כ"כ?

 

[המטבח של סימא]

קראתי היום שמשפטנים בודקים אם אדם שבנה יחידת מגורים חוקית/לא חוקית לאחר התאריך שחייב ממדים יתכן ויתבעו אותו על כך
(דובר שם על המגזר הערבי)

 

[-דינה-]

שום מחויבות
השוכרים נכנסו בידיעה שאין ממ"ד
למה זה מחייב את המשכיר להכניס אותם?
הוא יכול לעשות את זה בתור חסד ואם הוא לא רוצה, הוא לא חייב

כשהשוכר יודע שאין לו ממ"ד הוא צריך לחפש חלופות אחרות
לקבוע מראש שכל המשכירם מחויבים להכניס את השוכרים שידעו מראש שאין ממ"ד ביחידה ובכל זאת נכנסו?
ועוד להאשים אותו במקרה של פגיעה ח"ו?

הגזמתם. פשוט הגזמתם

הוא לא חייב?
דופק לך מישו בדלת, מבקש להיכנס לממ''ד שלך
ואתה לא חייב להכניס אותו?
מה משנה אם הוא שוכר שלך או של מישו אחר?
איזה יהודי לא מחוייב להכניס במצב כזה?

 

[יאיר צ]

הגזמתם. פשוט הגזמתם

הוא לא חייב?
דופק לך מישו בדלת, מבקש להיכנס לממ''ד שלך
ואתה לא חייב להכניס אותו?
מה משנה אם הוא שוכר שלך או של מישו אחר?
איזה יהודי לא מחוייב להכניס במצב כזה?

ברור שהוא חייב להציל אותו
אבל זה לא בגלל שהוא משכיר לו דירה,
מבחינת מחויבות אין שום הבדל בינו לבין שכן אחר (לדעתי זה גם פחות נעים מכל שכן אחר)

 

[גימפעל]

הגזמתם. פשוט הגזמתם

הוא לא חייב?
דופק לך מישו בדלת, מבקש להיכנס לממ''ד שלך
ואתה לא חייב להכניס אותו?
מה משנה אם הוא שוכר שלך או של מישו אחר?
איזה יהודי לא מחוייב להכניס במצב כזה?

לא, הוא לא חייב,
חסד זה זכות לא חובה.

 

[-דינה-]

ברור שהוא חייב להציל אותו
אבל זה לא בגלל שהוא משכיר לו דירה,
מבחינת מחויבות אין שום הבדל בינו לבין שכן אחר (לדעתי זה גם פחות נעים מכל שכן אחר)

אה ברור.
אבל יחידות הן צמודות לשוכרים שלהן בדר''כ ולכן סביר שהזו''צ ידפוק דווקא אצלם
מה, תנעלו את הדלת בפני אנשים שמבקשים מחסה?

ברור שיהיה חכם יותר וגם מתבקש מצד הזו''צ לפזר את הבקשות בין השכנים בקומה
(לסכם מראש)
אבל אני פשוט מזועזעת מההצהרות- לא חייב להם כלום

 

[-דינה-]

לא, הוא לא חייב,
חסד זה זכות לא חובה.

לא. זה לא חסד.
זה פשוט לא להיות סדומי.
אל תשלה את עצמך שאם פתחת את הדלת למישו שביקש ממ''ד עשית חסד
נהגת בצורה הבסיסית ביותר
פחות מזה- זה לא אנושי.

 

[גימפעל]

לא. זה לא חסד.
זה פשוט לא להיות סדומי.
אל תשלה את עצמך שאם פתחת את הדלת למישו שביקש ממ''ד עשית חסד
נהגת בצורה הבסיסית ביותר
פחות מזה- זה לא אנושי.

מעניין שאת הדרישה הזאת להיות אנושי זה רק כלפי המשכיר, בשונה מתחילת האשכול שטענו על הזוצי"ם למה הם נופלים על ההורים.

 

[-דינה-]

מעניין שאת הדרישה הזאת להיות אנושי זה רק כלפי המשכיר, בשונה מתחילת האשכול שטענו על הזוצי"ם למה הם נופלים על ההורים.

מה פתאום רק למשכיר
הדרישה לכולם
כל אחד חייב להכניס לממ''ד מישהו במצוקה.

 

[גימפעל]

מה פתאום רק למשכיר
הדרישה לכולם
כל אחד חייב להכניס לממ''ד מישהו במצוקה.

אז תקראי את הדפים הראשונים באשכול.

 

[נתיבות 1234]

אה ברור.
אבל יחידות הן צמודות לשוכרים שלהן בדר''כ ולכן סביר שהזו''צ ידפוק דווקא אצלם
מה, תנעלו את הדלת בפני אנשים שמבקשים מחסה?

ברור שיהיה חכם יותר וגם מתבקש מצד הזו''צ לפזר את הבקשות בין השכנים בקומה
(לסכם מראש)
אבל אני פשוט מזועזעת מההצהרות- לא חייב להם כלום

ואני מזועזעת מהרעיון לאלץ את המשכיר להכניס אנשים שידעו מראש שהם השכירו יחידה ללא ממ״ד
ועוד להאשים אותו בהאשמות שונות ומשונות

הגזמתם. פשוט הגזמתם

הוא לא חייב?
דופק לך מישו בדלת, מבקש להיכנס לממ''ד שלך
ואתה לא חייב להכניס אותו?
מה משנה אם הוא שוכר שלך או של מישו אחר?
איזה יהודי לא מחוייב להכניס במצב כזה?

תקראי שוב את ההודעה שלי.
אם הוא נכנס ברגע של מצוקה - ניחא, ואפילו פעמים בודדות,
אבל באופן קבוע? ועוד שמישהי תיארה שהשוכרת מתיישבת להם חצי שעה בחדר שינה?

 

[113570]

יש יחידות מעלינו ותמיד בכל המלחמות היה לנו מובן מאליו שאנחנו מזמינים את הדיירים התורנים להיכנס אלינו לממד

יש כאלה שבוחרים לא להיכנס אבל רובם מתגברים על הקצת חוסר נעימות

אולי ככה לומדים להכיר את השכנים

 

[-דינה-]

אבל באופן קבוע?

ומה תעשה?
זה מלחמה עכשיו!

ועוד שמישהי תיארה שהשוכרת מתיישבת להם חצי שעה בחדר שינה?

ברור שצריך להעמיד גבולות

 

[אמא של :-)]

ואני מזועזעת מהרעיון לאלץ את המשכיר להכניס אנשים שידעו מראש שהם השכירו יחידה ללא ממ״ד
ועוד להאשים אותו בהאשמות שונות ומשונות

תקראי שוב את ההודעה שלי.
אם הוא נכנס ברגע של מצוקה - ניחא, ואפילו פעמים בודדות,
אבל באופן קבוע? ועוד שמישהי תיארה שהשוכרת מתיישבת להם חצי שעה בחדר שינה?

אז אומרים לה יפה שהממד פתוח מרגע האזעקה ולא שנייה קודם..
יש התרעה? שתחכה בחדר מדרגות ובאזעקה תתדפוק בדלת.

את המנקה מדרגות הייתי מכניסה.
באמת נראה לי שאפנה לחכ שירחיבו את החוק לחובה הכנסת שכן בעת אזעקה לממד

 

[לארג']

נשמע לכם הגיוני שמשכיר שיש לו ממ"ד, ישנו לבושים בלילה בגלל שהשוכרים יכנסו ?
אני חושב שמי שנותן להכנס אצלו לממד בפרט בלילה זה חסד ואף ראוי להעריכו על כך

 

[אופססס ;)]

אין חוק לחייב אותם לבנות ממ"ד.

זה נכון חלקית.
אין חוק לבנות ממ"ד בדירה קיימת.
אבל היום לפי החוק על כל תוספת בניה של 12 מ"ר ומעלה חייבים שיהיה ממ"ד. אפילו לא מקלט.
רק מה- בוני היחידות בעצם מרחיבים את הדירה שלהם ואז מפצלים מאחורי הדלת לדלת נוספת. זה לא חוקי אבל זה עובר מבחינה חוקית.
אין היום אפשרות להוסיף יחידה (או סתם 2 חדרים) בדירה ללא ממ"ד.

 

[שחרית]

לא יודעת מה איתכם, אותי זה ממש מזעזע

גם אותי!
שחתן וכלה יעברו כזאת טראומה, השם ישמור!

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

נשמע לכם הגיוני שמשכיר שיש לו ממ"ד, ישנו לבושים בלילה בגלל שהשוכרים יכנסו ?
אני חושב שמי שנותן להכנס אצלו לממד בפרט בלילה זה חסד ואף ראוי להעריכו על כך

כן, נראה הגיוני לעשות שינויים עוד יותר קיצוניים בשביל להציל חיים או אפילו לתת תחושת ביטחון לבן אדם.
האם זאת חובה של ממש?
לא בטוח שמבחינה הלכתית וחוקית חייבים ממש.
מצד שני גם לחבוש שטריימל זאת לא חובה הלכתית של ממש, ואנשים עושים את זה, למרות שזה ענק ודי לא נוח.
עצם הדיון האם זה חובה או חסד, הוא מביש, וכדאי לעצור אותו לפני שנורמות אנוכיות ישתלטו על השיח ויקבלו לגיטימציה.
בעיני: בניין שוועד הבית שלו לא דואג שכל אחד בבניין יהיה מסודר עם ממ"ד שהוא יכול להיכנס אליו בשעת חירום, לוקה מאוד בערכיו.

 

[DvoraVidman]

נשמע לכם הגיוני שמשכיר שיש לו ממ"ד, ישנו לבושים בלילה בגלל שהשוכרים יכנסו ?

האמת שכן.

אני חושב שמי שנותן להכנס אצלו לממד בפרט בלילה זה חסד ואף ראוי להעריכו על כך