עזרה זו"צים ללא ממ"ד! חסד גדול!

[א. אדם]

אנחנו נכנסים לממ"ד בגלל ההשתדלות והרגשת בטחון לילדים לכל הפחות חלקם שמפחדים אבל זה לא ענין של חיים ומוות, זה ענין פסיכולוגי בלבד שנוצר מהפיצוצים ומראות ההרס שהיו מהטילים. הסיכוי להיפגע מטיל הוא באמת נמוך מאד.

אולי תגידו את זה לכל ההרוגים והפצועים
זו לא מערכה רגילה, היו המון פגיעות ישירות
ומלבד הנפילות ה"כבדות" רסיסים נפלו בכל כך הרבה מקומות
ורסיס בהחלט זה ענין של חיים ומוות

 

[מקצה הארץ-:)]

כתבתי בהמשך שחצי קומה לרדת זה חצר תחת כיפת השמים.

בדיוק אני בא לכתוב בלת"ק כי לא קראתי את כל האשכול רק את העמוד הראשון.
לא חשבתי שתהיה תגובה בשעה כזו..

 

[אופססס ;)]

בדיוק אני בא לכתוב בלת"ק כי לא קראתי את כל האשכול..
לא חשבתי שתהיה תגובה בשעה כזו..

זה המצב במוצ"ש אחרי שנ"צ

 

[א. אדם]

לגבי נושא האשכול
(נקטעתי בהודעה הקודמת)
אני עוד רווקה שגרה אצל ההורים- כך שקשה לי לומר מה אני הייתי עושה לו היה זה חדר השינה שלי
לכל הדירות אצלינו יש ממ"ד ואין יח"ד ולכן לא נוצר מצב של שכנים בחוץ
(כן הזו"צ היה אצלינו שבוע והתארגנתי כיאות לצאת לממ"ד)

תכלס, זו שעת מצוקה קשה, זו באמת מערכה מפחידה
וגדלנו על כל כך הרבה סיפורי חסד והכנסת אורחים
שהתיאור של אנשים עומדים במדרגות מפוחדים עושה ממש רע לחשוב
מדובר פה על תקופת חירום ועל מצב זמני
אני זוכרת את הבהלה של שמחת תורה אשתקד שמבחינתי העולם נעצר ופתאום הבנו כולנו מה חשוב
זה לא "להכניס מישהו לחדר השינה שלי"
זה עת חירום של מצב זמני וממש ממש נדיר
(אישית התארחתי לפני שנים אצל משפחה דרומית שהממ"ד היה חדר השינה והם אמרו לי שאם יהיה טילים אני אכנס, וכל כך פחדתי שיהיו טילים ואני אצטרך להכנס לחדר שינה זר באמצע הלילה...)

 

[א. אדם]

לדעתי, כל התכתובת הזו ו"כן צריך או לא צריך להכניס לממ"ד" וכו
אני חושבת שזה בגלל העידן המודרני
כלומר, אין לנו את הפחד וההשגה של מלחמה אמיתית
(ממ"ד, כיפת ברזל, טכנולוגיה, אמונה בצה"ל וכו)
בעיקרון- בשעת אזעקה, מנסים להרוג אותנו
ובנסים רוב הבנינים נשארים על תילם ורב אזרחי ישראל חיים
ברוך השם אלף פעמים
אבל עדיין צריך שניה להבין מה המשמעות ואז השיח לדעתי יהיה שונה
קצת מזכיר את הקורונה (זוכרים שיעורי היסטוריה על מגפות עולמיות? כשהיינו בלב הקורונה לא השווינו את זה, ההבדל הוא שזה קורה עכשיו, ואנחנו תוך כדי, וגם שכל ההמצאות והעולם המודרני נותן לנו תחושה שאנחנו מעל הכל, אנחנו במלחמה?? שייך לימי הביניים... ברור לכולנו שבמצב חירום אמיתי כמו המלחמות שקראנו עליהן, היינו מתנהגים כמו במצב חירום...)

 

[ניק 136772]

לא חשבתי שדובר אישית אליי
כן ממש עיצבנו אותי התגובות של האנשים שלא היו בחיים במצב הזה אבל אם היה להם ממד ברור שהיו מכניסים לשם את כל השכונה.
זה מצוין, בסדר.
אבל להפוך כל האנשים שלא מסוגלים לעשות את זה (ומשום מה זה דווקא אלו שיש להם ממד) לחסרי לב וחסרי רחמנות וכו' זה ממש לא הגון ולא מכבד וזה לא משנה בכלל מה הסיבה שלהם לעניין הזה.

בעניין הזה- מסכימה איתך ממש!!

 

[bracha5]

אני לא בטוחה שזה נכון, ראיתי בעיר שלי בבניין חדש רסיסים שחדרו תקרה של חדר מדרגות.
לא נראה לי שאפשר לסמוך על זה בלי לשאול את פיקוד העורף.

צודקת, בדקתי שוב.
מעתיקה מבינה....

בהחלט! הנה השוואה מסודרת בין *התקן לממ"ד* (מרחב מוגן דירתי) לבין *התקן לחדר מדרגות חדיש* לפי תקנות ההתגוננות האזרחית והתכנון והבנייה בישראל:

---

*תקן לממ"ד (מרחב מוגן דירתי)*
על פי התקנות של פיקוד העורף ותקנות ההתגוננות האזרחית:

- *קירות בטון מזוין*:
- כל הקירות ≥ *25 ס"מ* בטון מזוין.
- *תקרה ורצפה*:
- ≥ *20 ס"מ* בטון מזוין.
- *פתחי אוורור*:
- תריס פלדה ואוורור תקני עם מיגון.
- *דלת ממוגנת*:
- דלת פלדה תקנית עם נעילה מיוחדת.
- *חלון ממוגן*:
- חלון פלדה עם סגירה הרמטית.
- *מערכת חשמל ותקשורת*:
- חייבת להיות עצמאית עם מיגון.
- *שימוש כפול*:
- מותר להשתמש בו כחדר שינה או עבודה ביומיום.

---

*תקן לחדר מדרגות חדיש (לצורכי הגנה חלקית)*
כאשר הוא מתוכנן לשמש מעבר מוגן או חיזוק חלקי – אך *לא ממ"ד או מקלט*:

- *קירות חיצוניים*:
- ≥ *20 ס"מ* בטון מזוין.
- *קירות פנימיים*:
- ≥ *15 ס"מ* בטון מזוין.
- *תקרות ורצפות ביניים*:
- ≥ *15 ס"מ* בטון מזוין.
- *אין חובה לדלתות ממוגנות או פתחי אוורור תקניים*.
- *ייעודו העיקרי*:
- תנועה ויציאה ולא שהייה בעת חירום.

חשבתי שהעובדה שיש דלתות אש הם מתפקדות כמו דלתות של חדר ממד, אבל נראה שהם עדיין לא בנויות נגד הדף ורסיסים-שלאור הפציעות בנפילות האחרונות נראה שהדף זה דבר קטלני.

עדיין חדר מדרגות פנימי בקומות הנמוכות יותר בטוח, כמובן משיהיה ברחוב, כנראה גם מיחידת דיור בקומה העליונה

 

[מצפה לישועה]

זו עדיין מצוקה



פיקוד עורף חולק עליך
סומכת עליו יותר

אולי תגידו את זה לכל ההרוגים והפצועים
זו לא מערכה רגילה, היו המון פגיעות ישירות
ומלבד הנפילות ה"כבדות" רסיסים נפלו בכל כך הרבה מקומות
ורסיס בהחלט זה ענין של חיים ומוות

גם בתאונות דרכים אפשר לומר אותו דבר, נסיעה ברכב זה ענין של חיים ומות כי מאות אנשים נהרגים בשנה ואלפים נפצעים
אז בואו ונפסיק ליסוע בתחבורה ונחזור לימי הבניים ולכו תגידו להרוגים ופצועים...

 

[אקסלים ותכנות]

בלת"ק

יש אנשים טובים שפותחים את הדלת לשכנים חסרי הממד בכל פעם שיש אזעקה, כולל 3 בלילה.

אם יש לכם ממד, תשתדלו להיות מהאנשים הטובים האלה.

 

[nori]

צודקת, בדקתי שוב.
מעתיקה מבינה....

בהחלט! הנה השוואה מסודרת בין *התקן לממ"ד* (מרחב מוגן דירתי) לבין *התקן לחדר מדרגות חדיש* לפי תקנות ההתגוננות האזרחית והתכנון והבנייה בישראל:

---

*תקן לממ"ד (מרחב מוגן דירתי)*
על פי התקנות של פיקוד העורף ותקנות ההתגוננות האזרחית:

- *קירות בטון מזוין*:
- כל הקירות ≥ *25 ס"מ* בטון מזוין.
- *תקרה ורצפה*:
- ≥ *20 ס"מ* בטון מזוין.
- *פתחי אוורור*:
- תריס פלדה ואוורור תקני עם מיגון.
- *דלת ממוגנת*:
- דלת פלדה תקנית עם נעילה מיוחדת.
- *חלון ממוגן*:
- חלון פלדה עם סגירה הרמטית.
- *מערכת חשמל ותקשורת*:
- חייבת להיות עצמאית עם מיגון.
- *שימוש כפול*:
- מותר להשתמש בו כחדר שינה או עבודה ביומיום.

---

*תקן לחדר מדרגות חדיש (לצורכי הגנה חלקית)*
כאשר הוא מתוכנן לשמש מעבר מוגן או חיזוק חלקי – אך *לא ממ"ד או מקלט*:

- *קירות חיצוניים*:
- ≥ *20 ס"מ* בטון מזוין.
- *קירות פנימיים*:
- ≥ *15 ס"מ* בטון מזוין.
- *תקרות ורצפות ביניים*:
- ≥ *15 ס"מ* בטון מזוין.
- *אין חובה לדלתות ממוגנות או פתחי אוורור תקניים*.
- *ייעודו העיקרי*:
- תנועה ויציאה ולא שהייה בעת חירום.

חשבתי שהעובדה שיש דלתות אש הם מתפקדות כמו דלתות של חדר ממד, אבל נראה שהם עדיין לא בנויות נגד הדף ורסיסים-שלאור הפציעות בנפילות האחרונות נראה שהדף זה דבר קטלני.

עדיין חדר מדרגות פנימי בקומות הנמוכות יותר בטוח, כמובן משיהיה ברחוב, כנראה גם מיחידת דיור בקומה העליונה

זה בודאות לא נכון.
קירות ממד פנימיים 20 ס"מ בטון מזוין. חיצוניים מתחיל ב25 ועולה מעלה (אם יש חלון או יש כמה קירות חיצוניים ועוד הנחיות)
קירות מדרגות בעידן הנוכחי הם תמיד פנימיים והם לפחות 20 ס"מ (יש בנין עכשיו שאני מתכננת עם 50)

תקרות 15? משנות ה90 אין מציאות כזו בארץ.
בקיצור לא יודעת מאיפה זה אולי תקנות ישנות מהארכיון.
חוץ מזה עובי וסוג אלמנטים בחדרי מדרגות אכן לא נקבעים לפי הנחיות פיקוד העורף אלא לפי כבאות אש ובכלל תכנון קונסטרוקטיבי של מבנה (גובה שלו ואלמנטים נוספים שמחזיקים אותו) אבל שורה תחתונה זה בטון בעוביים משמעותיים.
לי יש ממד עם 3 קירות חיצוניים+ קומה עליונה (גג חשוף) וחדר מדרגות מוגן אש פנימי. אין לי ספק שחדר המדרגות ממוגן יותר. אני נשארת בממד בגלל נוחות. אבל אין לי שום נקיפות מצפון שהזוצ מהיחידה מתמגן בחדר המדרגות. זה ממוגן מאד.

שורה תחתונה חדרי מדרגות מהשנים האחרונות בהם חדר מדרגות הוא מוגן אש וסגור בטוחים מאד.
יותר או פחות מממ"ד? תלוי אם הטיל יפגע מהצד או מלמעלה... אבל זה באמת מעבר למה שאדם יכול לדעת.

 

[nori]

זה בודאות לא נכון.
קירות ממד פנימיים 20 ס"מ בטון מזוין. חיצוניים מתחיל ב25 ועולה מעלה (אם יש חלון או יש כמה קירות חיצוניים ועוד הנחיות)
קירות מדרגות בעידן הנוכחי הם תמיד פנימיים והם לפחות 20 ס"מ (יש בנין עכשיו שאני מתכננת עם 50)

תקרות 15? משנות ה90 אין מציאות כזו בארץ.
בקיצור לא יודעת מאיפה זה אולי תקנות ישנות מהארכיון.
חוץ מזה עובי וסוג אלמנטים בחדרי מדרגות אכן לא נקבעים לפי הנחיות פיקוד העורף אלא לפי כבאות אש ובכלל תכנון קונסטרוקטיבי של מבנה (גובה שלו ואלמנטים נוספים שמחזיקים אותו) אבל שורה תחתונה זה בטון בעוביים משמעותיים.
לי יש ממד עם 3 קירות חיצוניים+ קומה עליונה (גג חשוף) וחדר מדרגות מוגן אש פנימי. אין לי ספק שחדר המדרגות ממוגן יותר. אני נשארת בממד בגלל נוחות. אבל אין לי שום נקיפות מצפון שהזוצ מהיחידה מתמגן בחדר המדרגות. זה ממוגן מאד.

שורה תחתונה חדרי מדרגות מהשנים האחרונות בהם חדר מדרגות הוא מוגן אש וסגור בטוחים מאד.
יותר או פחות מממ"ד? תלוי אם הטיל יפגע מהצד או מלמעלה... אבל זה באמת מעבר למה שאדם יכול לדעת.

חשוב לי לאמר שאני מתיחסת לבנינים בני 4 קומות ומעלה (לא שידוע לי שנבנים בנינים נמוכים בעידן הציפוף אבל אולי באיזו עיר נדחת ושלא יביאו לי מנה הוכחות אני מדברת על חדרי מדרגות מוגנים אש וזה לא תקף בבנינים ממש נמוכים) וכמובן ככל שהבנין גבה יותר קירות חדרי מדרגות יהיו עבים יותר.

 

[יש מה לדבר]

קצת לסדר את הענין:
אף אחד לא חייב וודאי שאף אחד גם לא יכול לומר לך שאתה חייב,
אבל יש אנשים טובים ויש פחות, תחליט לבד באיזה צד אתה מעונין להיות.
רק שלא יהיה פה כותב אחד שלא מכניס אנשים לממ''ד שלו מכל סיבה שהיא- שהמצפון שלו יהיה נקי!!,
זה לא מוסרי, זה אגואיסטי, זה אנשים שכל חייהם שקועים רק בעצמם, בארנק שלהם, בבית שלהם,
הימור שלי, זה אותם סוג אנשים שבחיים לא יתנו את הדירה לשבת, (אולי בתשלום).
אין מה לעשות העולם מתחלק לשתיים-טובים ורעים!!!

 

[א. אדם]

גם בתאונות דרכים אפשר לומר אותו דבר, נסיעה ברכב זה ענין של חיים ומות כי מאות אנשים נהרגים בשנה ואלפים נפצעים
אז בואו ונפסיק ליסוע בתחבורה ונחזור לימי הבניים ולכו תגידו להרוגים ופצועים...

ההבדל ה"פעוט" הוא שאנשים לא נוסעים בכביש על מנת להרוג (בדרך כלל) וטילים משייטים בשמיים בדיוק למטרה זו
דבר שני, אין מה להשוות את הנזק העקיף של טיל לעומת הנזק המירבי שעלול להגרם בתאונה,
ואגב, בדיוק לכן יש את כללי זהירות בדרכים ולימודי נהיגה לא לוקחים יום... שזה המקביל להוראות פיקוד העורף
חוץ מזה אני בהלם על ההשוואות בכלל...

רק שלא יהיה פה כותב אחד שלא מכניס אנשים לממ''ד שלו מכל סיבה שהיא- שהמצפון שלו יהיה נקי!!,
זה לא מוסרי, זה אגואיסטי, זה אנשים שכל חייהם שקועים רק בעצמם, בארנק שלהם, בבית שלהם,
הימור שלי, זה אותם סוג אנשים שבחיים לא יתנו את הדירה לשבת, (אולי בתשלום).
אין מה לעשות העולם מתחלק לשתיים-טובים ורעים!!!

לא חושבת שההשוואה במקומה, לתת דירה לשבת זה לא ענין של חיים וביטחון של חרדות כמו לתת לבן אדם לשהות איתך בממ"ד
להשאיר דירה לשבת מלווה בהכנות של לפני ואי וודאות על האחרי, להשאיר חפצים רגישים, ובית אישי ויקר כל כך
אני אישית לא מסוגלת לחשוב שמישהו ישוטט לי בבית בהעדרי (ולכן גם כתבתי שאין לי מושג איך הייתי נוהגת לו זה היה חדר השינה שלי)
כאן מדובר על אירוח לשהות קצרה ביחד איתך, לא להשאיר את כל הדירה לשבת שלמה ללא יכולת לתקשר
להשאיר דירה בעיני זה חסד ממש אבל אי אפשר להשוות שכנים שרוצים לארח לבין משפחה שתקועה בלי יכולת מיגון

 

[מאמימוש]

אין מה לעשות העולם מתחלק לשתיים-טובים ורעים!!!

ועוד הרבה הרבה הרבה באמצע...

 

[bracha5]

חשוב לי לאמר שאני מתיחסת לבנינים בני 4 קומות ומעלה (לא שידוע לי שנבנים בנינים נמוכים בעידן הציפוף אבל אולי באיזו עיר נדחת ושלא יביאו לי מנה הוכחות אני מדברת על חדרי מדרגות מוגנים אש וזה לא תקף בבנינים ממש נמוכים) וכמובן ככל שהבנין גבה יותר קירות חדרי מדרגות יהיו עבים יותר.

טוב שאת מעדכנת עם מידע מוסמך.
מניחה שיכול להיות לעזר רב למי שנזקק

 

[Chanae]

אפשר לאמר את זה בצורה פשוטה,
יש חיוב על השוכרים להכניס זוג ללא ממ"ד
אבל החיוב הוא בגלל לא תעמוד על דם רעך וחסד
לא בגלל שהם השכירו דירה בלי ממ"ד
ולמה זה משנה, בשביל הזו"צ שנכנס לממ"ד של השוכרים שלו באמצע הלילה
יש הבדל ענק בין אנשים שנכנסים לממ"ד הפרטי שלך בידיעה שאתה חייב להכניס אותם
ומבחינתם זה לא חסד אלא פשוט וברור שהם אמורים להכנס, זוג כזה מבחינתם אם לא תפתח להם 3 דקות אחרי ההתרעה המוקדמת אתה כבר פושע,
לבין מישהו שנכנס אליך לממ"ד ומרגיש שאתה עושה איתו חסד עצום ומודה לך על זה שוב ושוב ומרגיש בממ"ד אורח ולא חצי בעל הבית.
זוצים קחו לתשומת לבכם...

 

[יש מה לדבר]

ההבדל ה"פעוט" הוא שאנשים לא נוסעים בכביש על מנת להרוג (בדרך כלל) וטילים משייטים בשמיים בדיוק למטרה זו
דבר שני, אין מה להשוות את הנזק העקיף של טיל לעומת הנזק המירבי שעלול להגרם בתאונה,
ואגב, בדיוק לכן יש את כללי זהירות בדרכים ולימודי נהיגה לא לוקחים יום... שזה המקביל להוראות פיקוד העורף
חוץ מזה אני בהלם על ההשוואות בכלל...


לא חושבת שההשוואה במקומה, לתת דירה לשבת זה לא ענין של חיים וביטחון של חרדות כמו לתת לבן אדם לשהות איתך בממ"ד
להשאיר דירה לשבת מלווה בהכנות של לפני ואי וודאות על האחרי, להשאיר חפצים רגישים, ובית אישי ויקר כל כך
אני אישית לא מסוגלת לחשוב שמישהו ישוטט לי בבית בהעדרי (ולכן גם כתבתי שאין לי מושג איך הייתי נוהגת לו זה היה חדר השינה שלי)
כאן מדובר על אירוח לשהות קצרה ביחד איתך, לא להשאיר את כל הדירה לשבת שלמה ללא יכולת לתקשר
להשאיר דירה בעיני זה חסד ממש אבל אי אפשר להשוות שכנים שרוצים לארח לבין משפחה שתקועה בלי יכולת מיגון

הוא אשר דברתי!,
מדבריך נשמע שאת כן תכניסי אנשים לממ''ד,
אני מדבר על מי שלא מכניס אנשים לממ''ד כי זה לא מספיק נוח לו מכל סיבה שהיא( כן, אפילו רגשית),
שהוא, מסתבר שגם לא יתן דירה לשבת,
אבל לא כל מי שמכניס שכנים לממ''ד יתן דירה לשבת.
מי שלא מכניס מסתבר שגם לא יתן,
אגואיזים זה בהכל!!

 

[-דינה-]

מה זה משנה לך למה אני לא יכולה או רוצה???
למה צריך להגיע למצב שבן אדם צריך להסביר את עצמו עד כדי כך כדי שאנשים יבינו?
האם גם שכחו פה את העניין של לדון לכף זכות?
נראה לי שגם זה סוג של רחמנות, לא?

הדיון הוא לא אישית אליך
השאלה היא עקרונית
האם מחובתו של כל יהודילהכניס לממ''ד שלו מישו שזקוק לו
האם יש החרגות? מאמינה שבהחלט כן.

 

[-דינה-]

הוא אשר דברתי!,
מדבריך נשמע שאת כן תכניסי אנשים לממ''ד,
אני מדבר על מי שלא מכניס אנשים לממ''ד כי זה לא מספיק נוח לו מכל סיבה שהיא( כן, אפילו רגשית),
שהוא, מסתבר שגם לא יתן דירה לשבת,
אבל לא כל מי שמכניס שכנים לממ''ד יתן דירה לשבת.
מי שלא מכניס מסתבר שגם לא יתן,
אגואיזים זה בהכל!!

איך הצלחת למצוא קשר כלשהו בין ממ''ד לדירה לשבת. תמהני.

 

[א. אדם]

הוא אשר דברתי!,
מדבריך נשמע שאת כן תכניסי אנשים לממ''ד,
אני מדבר על מי שלא מכניס אנשים לממ''ד כי זה לא מספיק נוח לו מכל סיבה שהיא( כן, אפילו רגשית),
שהוא, מסתבר שגם לא יתן דירה לשבת,
אבל לא כל מי שמכניס שכנים לממ''ד יתן דירה לשבת.
מי שלא מכניס מסתבר שגם לא יתן,
אגואיזים זה בהכל!!

אני לא מסכימה עם כך שלא לעשות חסד מסוים זה אגואיזם
כאן דברו על מצב חירום זמני ומקרה באמת של חיים ומוות
להשאיר דירה זה חסד שהוא מעבר
זה כמו שאני לא אומר שכל מי שלא מכניס הומלס הביתה ומאכיל ומלביש הוא אגואיסטי
למרות שלדעתי זה חסד אפילו יותר גדול מלהשאיר דירה לאירוע...
יש כל כך הרבה סוגי חסדים בעולם...