התייעצות מכללת פרופיטי לסוחרים בשוק ההון, מישהו מכיר

  • הוסף לסימניות
  • #41
סיימתי כעת טלפון אם בן אדם עשיר
שמתהלכים עליו שמועות שהוא עשה את עושרו ממסחר בשוק ההון.
כאמור כעת שוחחתי איתו
והוא לא הבין על מה אני מדבר
הוא מעולם לא השקיע בשוק ההון כל שכן שלא התעסק במסחר!
הדבר היחיד שהוא הצליח למצוא קשר בינו לשוק ההון
זה שהוא מתכנן ללמוד את זה...
אם כבר מזכירים את העניין הזה, באופן כללי הייתי אומר לאנשים לתכנן נכון פנסיה בשוק ההון, אולי גם לשים כסף לחתונות הילדים בשוק ההון, אבל לא מעבר לזה, הסיבות הם:
1. כסף בשוק ההון אם נזיל, אם יש לך בעיה כספית(יכול לקרות לכל משפחה באיזה שלב בחיים) זה כסף נזיל אתה מתקשר והופ 5 ימי עסקים הכסף אצלך.
2. אתה לא יישן רגוע, ראינו כאן כמה דיברו כשהיו ירידות בשוק ההון למרות שלפי הספר אתם בכלל אל אמורים לדעת מזה(השקעה פאסיבית לא?).
ואני אומר את זה בתור מישהו שמשקיע בשוק ההון.
בהשקעה בנדל"ן אין את זה, אבל אני כבר נוגע בדבר, ולכן לא ארחיב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
סיימתי כעת טלפון אם בן אדם עשיר
שמתהלכים עליו שמועות שהוא עשה את עושרו ממסחר בשוק ההון.
זה מקרה פרטי, ויש הרבה מכל מיני סוגים
שמדברים עליהם והם לא ושכן עשו את זה ולא מדברים עליהם וכו
אבל זה מה שאני מסביר שזה יזמות וכד ויש כאלה שמצליחים ויש כאלה שלא.
אני מכיר הרבה שהצליחו והרבה שלא
ואין להביא הוכחה לא מאלה ולא מאלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
כמה יזמים את מכיר במגזר?
כנראה הרוב הם לא יזמים, אז זה לא מתאים לכולם(אם כי אישית אני כן בעד לשלב אבל לא לשים שת כל כובד המשקל שם-ואגב אני יזם)
זה לא בדיוק יזמות, זה סוג של. קשה להגדיר את העסק הזה.
וזה לא קשור דווקא למגזר שלנו.
אבל חד משמעי זה לא מתאים לכולם
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
זה לא בדיוק יזמות, זה סוג של. קשה להגדיר את העסק הזה.
וזה לא קשור דווקא למגזר שלנו.
אבל חד משמעי זה לא מתאים לכולם
בסוף כשאתה מחליט האם לקנות מוצר או לא זה יזמות, להיות רב'ה בחיידר זה גם יזמות, אבל יש חילוק בין סוגי היזמות.
ולכן אתה אכן צודק שזה לא מתאים לכולם.
אגב, הליובאוויטשער רב'ה אמר שהשקעה במניות זה הימור(לא מצד הפן ההלכתי, אלא מהפן ההשקעתי).
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
אם כבר מזכירים את העניין הזה, באופן כללי הייתי אומר לאנשים לתכנן נכון פנסיה בשוק ההון, אולי גם לשים כסף לחתונות הילדים בשוק ההון, אבל לא מעבר לזה, הסיבות הם:
1. כסף בשוק ההון אם נזיל, אם יש לך בעיה כספית(יכול לקרות לכל משפחה באיזה שלב בחיים) זה כסף נזיל אתה מתקשר והופ 5 ימי עסקים הכסף אצלך.
2. אתה לא יישן רגוע, ראינו כאן כמה דיברו כשהיו ירידות בשוק ההון למרות שלפי הספר אתם בכלל אל אמורים לדעת מזה(השקעה פאסיבית לא?).
ואני אומר את זה בתור מישהו שמשקיע בשוק ההון.
בהשקעה בנדל"ן אין את זה, אבל אני כבר נוגע בדבר, ולכן לא ארחיב.
אכן נשמע שאתה נוגע בדבר מאוד
1. אם אתה מושך את הכסף על בעיה כספית, אז ממה נפשך אם זה פיקוח נפש אז טוב שיש את האופציה הזו, ואם לא ובכל זאת אתה מושך אז זו כבר בעיה שלך...
2. לי יש השקעות משמעותיות בשוק ההון ואני יישן מצויין גם בזמני הירידות, אם כבר אני לא יישן כי אתה טרוד בהפקדה של כספים נוספים כיוון שזמן ירידה זה הזמן להפקיד
אני מכיר מקרוב אנשים שעוסקים בשוק הנדל"ן והם באמת לא יישנים בלילה מרוב הכאבי ראש שנדל"ן מיותר יכול לעשות לבן אדם
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
1. אם אתה מושך את הכסף על בעיה כספית, אז ממה נפשך אם זה פיקוח נפש אז טוב שיש את האופציה הזו, ואם לא ובכל זאת אתה מושך אז זו כבר בעיה שלך...
תראה לפי הספר, אתה צודק, אבל בא נדבר על אדם עם חובות של 100 אל"ש, אנחנו מדברים על בן אדם סטנדרטי-כמו רוב הציבור שלנו ש100 אל"ש זה בהחלט מכביד ויש לו דירה ויש לו השקעה בשוק ההון, לאיפה הוא ירוץ קודם?
או אפילו אם אין לו בשוק ההון ויש לו רק דירה, לא בטוח שזה בכלל יעלה כאופציה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
ואם לא ובכל זאת אתה מושך אז זו כבר בעיה שלך...
זה כמו כרטיס אשראי- תגיד לבן אדם תשתמש באשראי בצורה מושכלת ואל תבזבז יותר ממה שאין לך, לפי הספר אתה צודק, אבל למעיישה, ברגע שיש את האופציה פתוחה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
לאחר שצץ האשכול כאן התעניינתי בדף הקורס הסוחר החכם 2.0
למרות שאני לא השתתפתי ולא מכיר מבפנים אבל לקרוא לפני שאני בפנים אני יודע
הרושם שמתקבל מקריאת ההסבר על הקורס שהוא מתכון להצלחה
וזה משאיר טעם לפגם בעיניים.
במרחב הסתברות עם השפעות כמעט אין סופיות כמו שוק ההון לא שייך לדבר על דברים בטוחים
ולכן הייתי מאד זהיר לגבי התוכן של הקורס
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
להשקיע פאסיבי + לעבוד (כנהג אוטובוס למשל) — באופן כזה אתה מכה את השוק בוודאות!
זאת הנחה שגויה. זכותך כמובן לחלוק.
בפרט שאני מודה שאני עדיין מחפש דרך כזאת יתכן שיש לך מידע שאין לי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
זה טיפשות או רק מורכב ,
לא הצלחתי להבין מה הסיבה להתנגדות שלך לניתוח תכני-אדון 'R הון',
העובדות הם שהרבה מרוויחים מזה,
כתבתי על זה סדרת מאמרים
חפש: מי אתה ניתוח טכני?
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
זה טיפשות או רק מורכב ,
לא הצלחתי להבין מה הסיבה להתנגדות שלך לניתוח תכני-אדון 'R הון',
העובדות הם שהרבה מרוויחים מזה,
הסיבה ש@השקעות R הון מתנגד כ''כ לנתוח טכני, הוא בצדק, משום שהוא ניסה ללמוד את זה ונפל במידע שכנראה לא בדיוק הצליחו להבין מה באמת עומק הענין (כמו שהוא עצמו כתב שהמרצים עצמם קשה להם, ועל סמך זה כתב כמה מאמרים)

באמת רוב האנשים לא מבינים מה באמת הענין של הניטוח טכני, וחשובים שהיא טוענת שיש איזהו קסם או מדע שעל פי זה אמור השוק לללכת.
אבל זה לא הענין בכלל, זה בדיוק היפך
השיטה המדעית מתחילה בתצפית, לא בתיאוריה
רואים תופעה חוזרת, ואז שואלים: למה זה קורה? ואז אפשר למצאו מענה לשאלה זו או לא, אבל זה לא באמת רללונטי, זה שאין הסבר לא אומר שהתופעה לא קיימת.

ובדיוק ככה פועל ניתוח טכני אמיתי. לא חייבים להבין למה תבנית מסויימת עובדת, או למה אחרי פריצה בא עם מומנטום — אם הנתונים היסטוריים מראים שזה קורה באחוזים מובהקים, זה לגיטימי לגמרי להשתמש בזה.
השאלה היחידה היא האם באמת תבנית מסויימת אכן עובדת או לא. אחרי זה אפשר לתת הסברים שנשמעים הגיונים כמו שפסיכולוגיית ההמונים יוצרת דפוסים חוזרים. לא בגלל קסם, אלא בגלל הטבע האנושי — פחד, חמדנות, תקווה, פאניקה. אנשים מגיבים בצורה דומה למצבים דומים, ולכן נוצרים דפוסים חוזרים. לדוגמה: כשהמחיר מתקרב לשיא קודם, חלק מהמוכרים מתעוררים. אחרי פריצה מלווה במחזור מסחר גבוה, מצטרפים סוחרים על בסיס מומנטום. אבל כל זה סתם בשביל הסקרנות, זה לא סיבה כן לסחור או להימנע, זה לא באמת משנה מה הסיבה האמיתית.
ועוד דבר שמאד חשוב להסביר שנתוח
ומ''מ כאן צודק הרבה ידידנו R הון, האמת היא שלא כל מה שקוראים לו "תבנית" באמת עובד.
הטענה ש"יש דפוסים בשוק" יכולה להיות נכונה, ועדיין רוב הדברים שמוכרים כ"כללים טכניים" — לא עומדים בבדיקה אמפירית.
לדוגמה:
"כשהמחיר פורץ התנגדות — הוא ימשיך לעלות" — לא תמיד נכון.
"דאבל באטום מסמן היפוך" — אולי. אבל באחוזים? באיזה טיים פריים? על איזה נכסים? – זו כבר שאלה מחקרית.
יכול להיות שמה שעובד על BTC ב־4H לא יעבוד על EURUSD ב־15m.
אפילו תבנית שנראית "קלאסית" כמו פריצה — תתנהג שונה לגמרי בין שוק תנודתי לבין שוק דחוס, או בין נכס עם הרבה ניתוח כמותי לבין מניה קטנה בבורסה.
וזה בדיוק איפה שהרבה אנשים נופלים: הם לומדים "ספרי ניתוח טכני" שכתבו אנשים לפני עשרות שנים, ואז מציירים על הגרף קווים ו"מרגישים" — בלי לבדוק מה באמת אחוזי ההצלחה של כל תבנית.
נתוח הטכני נהיה מדעי רק כשעושים באקטסטינג אובייקטיבי, בנתונים גדולים, עם חישובים — ולא "כי אמרו ככה". לא כל מה שמכונה "תבנית טכנית" באמת עובד — וזה נכון לבדוק.
אבל עצם הרעיון שתבניות חוזרות בגלל התנהגות המונים הוא לא מיסטיקה, אלא הנחה שאפשר לבדוק אותה בכל נכס באופן אמפירי. השאלה האמיתית היא: האם באמת בדקו כל תבנית? באיזה אחוזים היא מצליחה? באיזה תנאים?
סוחר מקצועי לא סומך על הכללים שקרא בספר — הוא בודק בעצמו, סטטיסטית, מה עובד בכל נכס, ואם לא — הוא לא משתמש בזה.

עוד דבר מאד חשוב להבין הוא שניתוח טכני לא מנסה לנבא את העתיד בוודאות.
הוא פשוט בודק – כשקורה X, מה הסיכוי שיקרה Y.
אם בעבר זה קרה 60% מהמקרים, אז יש כאן יתרון הסתברותי.
וזה כל מה שצריך במסחר: לא ודאות, אלא הסתברות עם עדיפות, שחוזרת שוב ושוב.
לא מנצחים כל פעם, אלא ברוב הפעמים לאורך זמן.
ומי שלא מבין את זה – לא מבין בכלל איך משחק המסחר עובד.

ועוד דבר מאד חשוב השוק משתנה לאורך זמן
דברים שעבדו ב־2010 לא בהכרח עובדים ב־2025. ניתוח טכני חייב להיות דינמי ולא דוגמטי.

בשורה התחתונה:
ניתוח טכני טוב הוא לא אמונה ולא קסם — הוא פשוט מדע יישומי של תצפיות על התנהגות המונים.

לדוגמא אני אשאל את R הון האם תוצאות של פעולה זאת נראים לך מקרה (היא אסטרטגיה מסויימת שעשה בדיוק אותו פעולה מינואר 2023 עד עכשיו, האם נראה לך מיקרי או לא):


1751571691659.png



או משהו כזה (אותו פעולה בדיוק, אבל ממש בדיוק נעשה למשך 353 פעמים מתחילת השנה עד היום בEUR-USD :
1751572040258.png
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #53
זאת הנחה שגויה
מה שגוי כאן?
החשבון פשוט — שניים שהשקיעו 100 שקל במדד בסוף (כנראה) ירוויחו סכום מסוים
ואם אחד מהם גם יעבוד כשומר בבורסה וירויח אפילו שקל הוא יהיה יותר עשיר מחבירו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
  • הוסף לסימניות
  • #55
תסביר מהו אותו שומר בורסה
אתה לא מתכוון למאבטח שבכניסה, נכון?
לא לא בדיוק אליו אני מתכוון!
וכן נהג אוטובוס שהזכרתי וכן כל מקצוע
תקרא עוד פעם את ההודעה המקורית שלי
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
תסביר מהו אותו שומר בורסה
אתה לא מתכוון למאבטח שבכניסה, נכון?
הם מתכוונים למשהו נורא פשוט:

x < x+1

דבר מוכרח לוגית שלא ניתן להתכווח בכלל (רק שופט בבג''ץ יכול לחלוק על זה):


בכל אופן נראה לי שכל זה סטיה מהנושא של פרופיטי
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #57
שמתהלכים עליו שמועות שהוא עשה את עושרו ממסחר בשוק ההון.
כל עשיר שלא ידוע מקור העושר שלו בציבור שלנו אוטומטית יוצאת עליו שמועה שהוא עושה כסף ממסחר.

הדיעה פה על מסחר טכני ידועה בפרט מרוח גבית של מנהלי האשכול.
אין לי ענין להיכנס לויכוח כי הכל כבר נכתב ואי אפשר לומר שאחד מהצדדים טועה לפחות ברוב דבריו.
מנסיון שלי של 15 שנה בשוק ההון .
יש דבר כזה מסחר טכני שעובד.
אבל כמו שניתוח מח זה דבר שעובד , ובכל זאת לא כל אחד יכול להיות מנתח מח.

( גם הנתון על 90 או 96 אחוז מהסוחרים מפסידים הוא נתון טיפשי ביותר. אם נכניס עכשיו 1000 אנשים ללא הכשרה לניתוח מח 100 אחוז מהם ייכשלו. אז מה זה אומר? שניתוחי מח הם פיקציה?!)

כנל מסחר טכני. גם אם למדת את כל האסטרטגיות והתאמנת על דמו ואחרי זה על תיקים קטנים ושרפת אותם (אני שרפתי 2 תיקי מסחר סך הכל כנראה כמה עשרות אלפים) לא מובטח לך להצליח .
הידע זה לימוד ואימון. ואותו בהתמדה נכונה ואהבה לתחום כמו כל דבר אחר אפשר להשיג.
המנטליות של סוחר זה משהו שמאד מאד קשה להשיג עד בלתי אפשרי ל 99 אחוז מהאנשים.
לכן ברור שההמלצה הגורפת לכמעט כל מי שישאל אותי תהיה לא להיכנס לזה.
לא המלצה כמובן
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
השיטה המדעית מתחילה בתצפית, לא בתיאוריה
רואים תופעה חוזרת, ואז שואלים: למה זה קורה? ואז אפשר למצאו מענה לשאלה זו או לא, אבל זה לא באמת רללונטי, זה שאין הסבר לא אומר שהתופעה לא קיימת.
אתה צודק.
עכשיו תמצא לי סטטיסטיקאי שאיתר תבנית מסוימת
ואני רץ ליישם אותה.

שוב תמצא לי אדם שלמד את התחום
לא רק משתמש בכלים סטטיסטיים בלי ללמוד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
אבל עצם הרעיון שתבניות חוזרות בגלל התנהגות המונים הוא לא מיסטיקה, אלא הנחה שאפשר לבדוק אותה בכל נכס באופן אמפירי. השאלה האמיתית היא: האם באמת בדקו כל תבנית? באיזה אחוזים היא מצליחה? באיזה תנאים?
זה היה ידוע מראש
שיהו אלף תבניות ו5 תבניות יחזרו על עצמם פעמים רבות יותר מהשאר.
זאת התפלגות נורמלית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
אתה צודק.
עכשיו תמצא לי סטטיסטיקאי שאיתר תבנית מסוימת
ואני רץ ליישם אותה.

שוב תמצא לי אדם שלמד את התחום
לא רק משתמש בכלים סטטיסטיים בלי ללמוד...
Jim Simons
אני לא יודע מה אתה מתכוון ''ללמוד את התחום''
אם הבנת מה שכתבתי אין צורך ללמוד שום דבר, רק סטטיסטיקה וניהול סיכונים

ג'יימס האריס סימונס​

מתמטיקאי ומנהל קרן גידור שנחשב בעיני רבים לסוחר המצליח ביותר בהיסטוריה של וול סטריט.
כמה פרטים עליו:
  • הוא הקים את קרן רנסנס טכנולוגיות (Renaissance Technologies).
  • הקרן שלו, ובעיקר הקרן הפנימית "מדליון" (Medallion Fund), הניבה תשואות פנומנליות של בערך 66% לשנה לפני דמי ניהול (ועוד כ־39% לשנה לאחר דמי ניהול!), במשך עשרות שנים.
  • בניגוד לוורן באפט שמשקיע בצורה פומבית וגלויה, סימונס פעל בסודיות מוחלטת ושיטותיו מבוססות על מודלים מתמטיים ואלגוריתמים כמותיים.
  • הוא עצמו פרש מהניהול לפני שנים, אבל הקרן ממשיכה להיחשב מהמצליחות ביותר.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה