התייעצות ביתר ובית שמש- איפה זול יותר מבחינת מגורים?

  • הוסף לסימניות
  • #41
בשכונת יפה נוף (רח' בן קיסמא) יש הרבה תוספות בנייה של עשרות מטרים
זו התשובה -
(כמדומני שזה שינוי תב"ע).

@גימפעל , אני מחכה לתשובתך! (השאלות הבאות כבר בוערות לי על קצה הלשון)


ביתר ובית שמש אלו שני ערים שונות בתכלית עם מעלות וחסרונות. לא מחכמה אמרו האומרים 'בביתר אין שום דבר שאין בבית שמש'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
דירות עם אופציה חוקית של עשרות מטרים, יש בבית שמש?

(אחרי שתענה על השאלה הזו, יש לי עוד כמה)
קודם כל הנידון היה על זמינות של תחבורה ציבורית ועל מקומות עבודה,

דבר שני האופציות המדוברות הם החסרונות של ביתר ולא המעלות שלה.
ובזה סיימתי ואני לא הולך להיגרר לויכוח טיפשי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
דירות עם אופציה חוקית של עשרות מטרים, יש בבית שמש?
בקריה החרדית בבית שמש יש הרבה דירות עם תוספת של עשרות מטרים...
לא יודע אם זה חוקי...
גם לא יודע מה התועלת הגדולה אם זה חוקי (בהנחה ולא הולכים לפרק את זה ממילא)
וגם בביתר לא הכל חוקי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
בקריה החרדית בבית שמש יש הרבה דירות עם תוספת של עשרות מטרים...
לא יודע אם זה חוקי...
גם לא יודע מה התועלת הגדולה אם זה חוקי (בהנחה ולא הולכים לפרק את זה ממילא)
וגם בביתר לא הכל חוקי...
רבים יאמרו שיש תועלת בהיות התוספות חוקיות.

בכל אופן, העיקרון הוא -
ביתר ובית שמש אלו שני ערים שונות בתכלית עם מעלות וחסרונות. לא מחכמה אמרו האומרים 'בביתר אין שום דבר שאין בבית שמש'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
ההבדל האמיתי בין ביתר לבית שמש זה הפערים באוכלוסיה הליטאית בין 2 המקומות וד"ל.
נו נו.
זה הבדל תוך ליטאי.

לדעתי, קצת קשה להניח אצבע על ההבדל האמיתי, הוא מזן חמקמק של אוירה וסגנון...

זה מלבד כל מיני הבדלים שכן אפשר להצביע עליהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מבחינת תחבורה ציבורית יותר טוב בביתר
אבל אם מתנהלים ברכב, בביתר מאוד קשה, כבישים מאוד צרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
ביתר היא עיר חרדית
ביתר היא עיר שבנויה מקהילות (החסידים יבינו)
קהילות חסידיות בסגנון מאד מסוים (באיאן-קרלין-סלונים)
לכלל הציבור החסידי המתגורר בעיר יש סטיגמה של קאַלטרס...
כמובן שהמציאות היא לא בהכרח שכזאת.

בנוסף יש עוד כל מיני סטיגמות,
אבל עם בניית רמה ד' בבית שמש לא זה לא הוגן להטיל את זה דווקא על ביתר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
בקצרה...
ביתר זה סוג של שטיבעל כפרי
יש שאוהבים מאוד (ואפי' לא יכולים למצוא מוצא במקום אחר)
ויש שלא אוהבים (איפה זה ביתר ליד מאדים או ליד צדק)

בית שמש זה עיר מגוונת מאוד עם מעלות וחסרונות של מטרופולין בהקמה (סוג של חיקוי של ירושלים במובנים רבים)

כך שמי שרוצה כפרי יותר יש לו את ביתר ומי שרוצה את המטרופולין מוזמן לבחור בבית שמש

כמובן אם זה רלוונטי אחרת צריך לפתוח אשכול בנושא: הר יונה או עפולה וכדו' ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
קהילות חסידיות בסגנון מאד מסוים (באיאן-קרלין-סלונים)
שכחת את אמשינוב וערלוי,
אגב גם ברסלב וחב"ד מאוגדים בביתר הרבה יותר מאשר כל עיר אחרת בארץ
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
שכחת את אמשינוב וערלוי,
אגב גם ברסלב וחב"ד מאוגדים בביתר הרבה יותר מאשר כל עיר אחרת בארץ
שכחת את פרמשילן וקרעשטניף,

ברסלב יש בבית שמש הרבה יותר מביתר,

אבל כל אלו הם זוטות,
עיקר הדגש איפה יש יותר אדמורי"ם ובזה בית שמש מנצחת בגדול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
בגלל ההתעניינות הרבה שהעניין יוצר וההשפעה על מחירי הדירות, הפעם אכתוב סקירה קצרה על ההבדלים בין התב''ע של ביתר ויו''ש באופן כללי לבין התב''ע של בית שמש והשטחים הישראלים.




אז למה? למה יש דירות בביתר שמגיעות עם אופציה להרחבה של 60 מ"ר וצפונה?
למה בבית שמש אין את הפינוקים האלו?

התשובה נעוצה כמובן בתחולת או יותר נכון, באי תחולת החוקים הישראלים ביו''ש שיוצרת בביתר מצב תכנוני הזוי,
והנה הפרטים:

סדרי התכנון והבניה במדינת ישראל נקבעים לפי חוק התכנון והבניה התשכ''ה על תיקוניו השונים שעושה סדר מה אפשר לבנות היכן, למי מותר לבנות ומי הוא בעל הסמכות בכל מקום לעניין מה לבנות ומתי.
אלא שהחוק אינו יכול לעזור היכן שהוא לא חל וכידוע ביו''ש לא חל החוק הישראלי ומבחינת המדינה אלופי הצבא הינם הריבונים היחידים שם,
כעת, צבא זה אולי טוב לשמור על הסדר, אבל בענייני תו''ב, אלופי הצבא לא כל כך יעילים כיוון שנהלי הפיקוד בצבא אינם כוללים חוקי תכנון ובנייה...
לכן, בהתאם לחוק הבין לאומי חתמו האלופים על צו שמחיל בשטח את חוק תכנון ערים, כפרים ובניינים מס' 79 לשנת 1966 והוא זה שקובע בכל נהלי התכנון בכל שטחי יו''ש. (אם תהיתם, החוק נחקק בכלל המדינה זרה מעבר לנהר ומי שחתום עליו הינו מלך המדינה דאז חוסיין...)
ההבדלים בין שני החוקים הם כמובן רבים מאד, אבל אני רוצה להתמקד כאן בהבדל מהותי שמשפיע על המטרים שעומדים לזכות כל אחד מאיתנו.

קודם כל, מהם בכלל זכויות בנייה ומה קובע כמה מטרים ניתן לבנות בכל מגרש ודירה?

בין ביו''ש ובין בתוך הקו התשובה היא, שמה שקובע את סך המטרים הוא התב''ע (תכנית בינוי עיר) כלדהלן:
התב''ע מחלקת את השטח למגרשים, מחליטה למה מיועד כל מגרש ומפרטת במדוייק כמה מטר ניתן לבנות בכל מגרש ולכל ייעוד.
לדוג':
מגרש 303 מיועד למבני ציבור ולמגורים במשולב וניתן לבנות בו XXX מטרים למגורים וXXXX מטרים למבני ציבור.
מגרש 304 מיועד למגורים וניתן לבנות בו XXX מטרים לצורך כך
(לקמן אביא בעז''ה צילומים מתוכניות מקוריות).

אלא שכאן יש הבדל חשוב בין שני עברי הקו הירוק:

בתוך הקו הירוק המטרים שמוקצים לשימוש במגרש מתפלגים בתב''ע בין שימוש עיקרי לשימוש לצרכי שירות -
כלומר, במגרש שמיועד למגורים לדוג', מוקצים XXX מטרים לשימוש עיקרי - לצורך בניית המקומות בהם בני אדם מעיזים להסתובב עם פיג'מה... ועוד XXX מטרים לשטחי שירות - מחסנים, חניונים (אם הם מקורים) וכו'.

לעומת זאת, בתב''עות המוגשות במסגרת החוק הירדני אין הבדלה בין שטחי שירות לשטחי שימוש עיקרי, רק מחליטים כמה יח''ד וקומות, מוקצים X מטרים למגורים בהתאם (כבר נראה כמה זה בהתאם) וזהו זה.

הנקודה הזו, היא זו שמשפיעה כל כך על כמות המטרים שנשארים לנו כאופציה להרחבה.

ניקח במקרה שלנו את בית שמש, בבית שמש ישנה הקצאה מסודרת של מטרים לצרכי שירות בנפרד מהמטרים לעיקר המגורים. לכן, כשמקצים בבית שמש מגרש למגורים, מחליטים ע''פ נוסחה כלשהי בהתחשב במספר הקומות והיח''ד כמה מטרים נצרכים למגורים עיקרי, אותם, ואותם בלבד, מקצים לבניית הדירות - ואילו כל המחסנים, חדרי העגלות, המעלית ושאר התשתיות ניזונים מהקצאת מטרים נפרדת לגמרי.
כעת, כמה מטרים בממוצע נוהגים מתכנני התוכניות שכפופות לחוק הישראלי להקצות לכל דירה לשימוש עיקרי? מבדיקה שלי בתוכניות בבית שמש, ההקצאה הינה כ-100 מ''ר לכל יח''ד. כך מקבל היזם את המגרשים מרמ''י.

לדוג', הבה נעיף מבט לתב''ע העדכנית של שכונת רמב''ש ה-2:
במגרש 211 בשכונה המיועד למגורים ג' צפויים להבנות 54 יח''ד.
כמה מטרים הוקצו במגרש למגורים עיקרי? 5,502.
5,502/54 = כמעט 102 מ''ר בממוצע לכל יח''ד, שמתקזזים בין הדירות הגדולות לקטנות.

כעת, נראה לכם שהקבלן משאיר מטרים לא מנוצלים לשימוש הדיירים בעתיד? ספוילר: לא ולא.
כך קורה שבתוך הקו הירוק אין לדיירים שום אפשרות לקבל היתר לבנייה נוספת אפילו, לדוג', לבנייה על גג ששייך לגמרי להם!
זו הסיבה שבבית שמש אף דירה לא מגיעה עם אופציה כלשהי להרחבה.

לעומת זאת, בביתר עילית? חגיגה!

בביתר, הרי אין במסגרת התכנון הקצאה מסודרת של מטרים לשטחי שירות,
כתוצאה מכך, במגרשים למגורים לצורך העניין, כל מטר שבונים למחסנים לדוג' - נוגס במטרים שאמורים להיות מיועדים לדירות, דבר שהמתכננים חוששים ממנו ולכן דוחסים אל המגרש מטרים רבים נוספים בעת הקצאת המטרים.
אבל כאן קורה דבר מוזר: במקום לחשב בהתאם למס' היח''ד כמה מטרים צריך לכל דירה ועל זה להוסיף את מספר המטרים שהיו מקצים לשירות אם היה מדובר בתכנית ישראלית, ואת סך המטרים הזה להקצות למגרש, מרוב דאגה מזליגת המטרים לשירות, מקצים לכל יח''ד כמות אדירה של מטרים ללא כל הבחנה.

הבה נעיף מבט לתכנית שכונה חדשה בביתר שאושרה ממש במקביל להכנת התכנית של רמב''ש ה-2 ממנה הבאתי לעיל.
שם התכנית: 'ביתר עילית - שולי שכונה A2'. (כמה סימבולי ששמן של שתי השכונות נהגה בצורה כמעט זהה...)
במגרש 2501 בשכונה שמיועד גם הוא למגורים ג' וכמה נפלא, גם בו צפויים להבנות 54 יח''ד...
כמה מטרים הוקצו בו למגורים כולל הכל? 10,800
בלי מחשבון כבר רואים שלפני הקיזוז לשטחי שירות מוקצים שם 200 מ''ר לכל יח''ד (!)
ואם תאמרו: מה הבעיה? סך המטרים צפוי להתקזז בין הדירות הענקיות לקטנות,
אומר לכם, שהמתכננים הקדימוכם ובתקנון הרישוי של התכנית הם מדגישים במפורש שלכל יח''ד יש זכויות של 200 מ''ר שאין להעביר מדירה לדירה...
ועוד לא סיימנו.
המתכננים, ברוב דאגתם פן יאזלו המטרים בגלל הקיזוז לשירות, דאגו בתכנית הזו להגביל את הקיזוז כלדהלן:
אין לקזז לצורך חדר מדרגות יותר מ15 מ''ר מכל יח''ד...
בנוסף, אין לקזז לצורך מחסן יותר מ6 מ''ר לכל יח''ד...
באופן מעט פרדוקסלי, לצורך לובי אין לקזז פחות מ2 מ''ר לכל יח''ד, (לא אולם אירועים, זה מתחלק ל3 מבנים).

כעת, הבה נחשב:
גם אם מאד נגזים ונאמר שמעבר ל20 המטרים של חדר המדרגות והמחסן ידרש קיזוז של 30 מ''ר נוספים מכל דירה לצורך שטחי השירות, עדיין נותרו לכל דייר 150 מטרים! מה שאומר, שלכל דירת 3 חדרים של 80 מ''ר יש בכיס לא פחות מ70 מ''ר נוספים לבזבוז (!) (כמובן, בהתחשב בגבולות המגרש וקווי הבניין, אבל ביו''ש עדיין ניתן לקבל הקלות כידוע).

כעת אמרו לי אתם:
אתם לא הייתם בונים באותם 70 המטרים יחידת דיור אותה ניתן למכור בטאבו משותף?
אתם לא הייתם שוקלים לקנות כזו דירה תמורת 26 אל''ש למ''ר?


אם כן ידידי, זהו ההבדל בין ביתר לבית שמש ולאור נתונים אלו יש להשוות בין מחירי הדיור בשני הערים.



הבהרה: כמובן שבתב''עות בכל אזורי ביתר זו רוח הדברים, אבל אין ללמוד ממספר המטרים בתכנית זו למקומות אחרים בעיר. אם מישהו מעוניין שאבדוק לו באופן פרטני על בניין מסוים, ניתן לפנות באמצעות מס' הטלפון או כתובת המייל אותם ניתן למצוא בלחיצה על האייקונים שמופיעים בריחוף על שם הניק שלי. מכיוון שזהו אחד מאפיקי הפרנסה שלי, הרי שאגבה על כך תשלום :).

הקצאת המטרים בתב''ע בביתר, A2:
צפה בקובץ המצורף 2002711

הקצאת המטרים בתוכנית ה-2, בית שמש:

צפה בקובץ המצורף 2002912
בתבעות החדשות (תכנון חושב רישוי) כבר אין הפרדה בין שירות לעיקרי, וזה גם לא כ"כ משנה.
הנקודה היא (לפי דבריך, לא מתמצאת) שבביתר משום מה מאשרים בתב"ע מסגרת שטחים מופרזת בלי שום היגיון, ולכן נותרות רזרבות שטחים עצומות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
בתבעות החדשות (תכנון חושב רישוי) כבר אין הפרדה בין שירות לעיקרי, וזה גם לא כ"כ משנה.
הנקודה היא (לפי דבריך, לא מתמצאת) שבביתר משום מה מאשרים בתב"ע מסגרת שטחים מופרזת בלי שום היגיון, ולכן נותרות רזרבות שטחים עצומות.
הנושא של תכנון חושב רישוי הוא נושא שיש הרבה מה להאריך עליו...

בכל אופן, אכן זו הנקודה.

בתוך הקו הירוק יש הקצאת מטרים מדודה (אגב, למה? ניתן לשמור על בינוי סביר בהגדרת קווי בניין ומס' קומות וזהו) ואילו מחוצה לו יש חלוקה מופרזת (והקלות שלא בוטלו).
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
עיקר הדגש איפה יש יותר אדמורי"ם ובזה בית שמש מנצחת בגדול.
כדי לדעת מה ההבדלים בין ביתר לבית שמש אתה כן צריך להתייחס לזה
בית שמש נבנתה ע"י קהילות שלא הגיעו לביתר כלל
ועוד יותר ביתר נבנתה ע"י קהילות שלא הגיעו לבית שמש
ולכן קרטשניף ופרמישלאן, (אם יש קהילה כזאת) לא נמנים לא כאן ולא שם, לכן התכוונת אלא להתלוצץ
אמשינוב וערלוי גם הם, 2 קהילות גדולות שהתבססו בביתר ולא בבית שמש (לאחרונה רמה ד' ערבב קצת את הקלפים)

סליחה, אבל זה לא דיון מה יותר מוצלח (לעיל כן דנתי בענין)
ברסלב יש בבית שמש הרבה יותר מביתר,
אני לא נמנה על אחת מהקהילות הנ"ל ייתכן שלברסלב יש הרבה יותר בבית שמש מביתר
אבל בביתר הם הרבה יותר הצליחו וזה מאוד משפיע על הסגנון של 'הכפר'
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אנחנו כרגע בשלב חיפוש דירה לקניה.
המספרים לא נכונים בכלל זה רק לשם הבנת הרעיון-
מוכרים דירה בפריפריה ונשארים אחרי סילוק יתרת משכנתא עם סכום של מיליון ש"ח נזיל.
בתנאים שלנו אנחנו יכולים לקנות דירה במרכז 3 חדרים ולשלם משכנתא של 6000 בחודש ל-30 שנה.

פנה אלינו חבר שיש לו דירת 5 חדרים ענקית, משודרגת, מחסן ובקיצור דירת החלומות שלנו ;)
הוא תקוע בכסף ולכן הציע לנו הצעה כזאת-
שווי הדירה הוא 2,800,000.
ניתן לו את המיליון שקל במזומן(מה שאפשרי מבחינתינו כמובן) ואת כל שאר הסכום- 1,800,000 נשלם כל חודש למשך 25 שנה 6000 ש"ח.
מה שיוצא שבעצם אנחנו משלמים פחות שנים ומקבלים דירה ששוה בלי השוואה וענקית וחלומית.
כמובן חוזה מסודר ע"י עו"ד ומשפטי כחוק. הדירה נהיית שלנו בטאבו! (סוג של חוזה מכר תמורת מיליון ש"ח..)

יש לנו כמה שאלות-
יש תקדים לדבר כזה? זה ייתכן משפטית?
עם המיליון שקל הוא בעצם פורע את רוב המשכנתא שלו ומקטין החזר חודשי ושנים בפער-אבל המשכנתא שנשארת לו היא על שמו. אנחנו לא לוקחים בכלל משכנתא מהבנק. זה אפשרי? ברגע שהוא מוכר את הדירה הוא חייב לפרוע את כל המשכנתא או שיכול להמשיך לשלם אותה בלי קשר?
והמוכר כרגע גר בשכירות ומחפש דירה לקנייה יותר קטנה ויותר זולה(לכן הוא מוכר). יש דרך לגרור את המשכנתא הנוכחית שלו שתקטן כמובן לדירה חדשה או להוסיף?


שורה תחתונה-
אנחנו צריכים להגיע למצב שבו התשלום החודשי שלנו נותן לו לקנות דירה יותר קטנה ונשאר לו קצת עודף..
אם יש למישהו הברקה ופיתרון נשמח לשמוע!
ואשמח לחוו"ד מהמומחים בתחום

תודה רבה!!

(מי שיכול לתייג מומחים לעניין אשמח)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה