תח"צ מסלולי התחבורה ציבורית ברמת שלמה

[שבח נותנים לו]

- עוד משהו לגבי קו 87, אין יציאה משועפט לגבעת המבתר, הפנייה היא ימינה בלבד

למה באמת אין שמאלה היה אפשר לחסוך הרבה

 

[איתמר2025]

למה באמת אין שמאלה היה אפשר לחסוך הרבה

ושאלה היותר קשה למה אין שמאלה מהמנהרה של נווה יעקב לשועפט? אין שום בעיה לעשות את זה ובכ"ז לא עושים, למה? רק אלוקים יודע
מילא על שאלתך עוד אפשר לטעון שזה יגרום לרמזור להיות ארוך מדי, אבל זה לא יגרום לשום דבר להשתנות

 

[ג'נטלמן]

ב. שני הקווים הנ"ל לא מסיימים את מסלולם במסוף, מה שהחברה לא מאפשרת בשום אופן (מסיבותיה).
ג. בכלל, שים לב שלא נתת כמעט מענה לקטע ברחוב חזון איש בין ליובאוויטש לאגרות משה, רק שני קווים 'נישתיים'.

ב. אז שתאפשר. ואם היא רוצה אפשר שהם יחזרו למסוף בנוסף למסלול.
ג. אין אפשרות להכניס לשם קו 67 או 56 במקום 86 [כך רציתי לעשות] כי אני לא חושב שאוטובוס ארוך יכול להסתובב מחזון איש לאגרות משה.

 

[ג'נטלמן]

. התכנסו כאן כדי לשנות את מסלול הקווים הפנימיים,
לענ״ד לא כדאי ריבוי מסלולים, אין את זה בשאר שכונות בעיר, בד״כ יש שני מסלולים מרכזיים. {עוד נישות לא נחשבות..}
ע״ע נווה יעקב, בית וגן והר נוף {רמות נחשבת לכמה שכונות לעניין הזה..}
לכן באמת כדאי לתת עוד מסלול משמעותי אחד ולנסות לשלב בו כמה שיותר תועלת להרבה בעיות אבל לא יותר מזה..

אני חושב שיש בזה משהו, אבל פה צריך לפחות 3 מסלולים
אגב, ברמות יש הרבה יותר מסלולים. בבית וגן לדוגמא אין מקום ליותר משני מסלולים, ובגבעת שאול יש יותר משני מסלולים אע"פ שלא הרבה יותר.

 

[יש מה לדבר]

שלום וברכה לכל הניקים תושבי הרכס, [וגם מי שלא...]
א. להלן תוכנית אפשרית לשינוי מסלולי התחב"צ ברכס.
אשמח לקבל משוב, שיפורים אפשריים או בעיותך בתוכנית. בעזרת ה' בהמשך אנסה לשלוח ללשכת אורי מקלב וכמו שהציע איתמר2025, אולי גם למינהל או לגורמים שיכולים להיות קשורים.
ב. בינתיים כל מי שיוכל להגיש פניות לגורמים הרלוונטים, זה יעזור בהמשך להגשת ההצעה.
ג. להלן עיקרי התוכנית:

קו 56: ​

ללא שינוי.
מענה: לתושבי השכונה כפי שהיה.
קו57:
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. ימינה לטולדנו עד הסוף, שמאלה לתחילת חזון איש, ומיד ימינה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ימינה לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, ושמאלה לדרוק עד ללמטה, ימינה להרב שך עד סוף הרחוב. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. גישה מהירה לתושבי אגרות משה והאזור אל היציאה מהרכס. ב. גישה מהירה לתושבי הרב שך ללב השכונה וליש חסד. ג. גישה של תושבי דרוק אל הכניסה לרכס, במהירות וללא סיבובים.
קו 67:
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. יישר לדרוק וימינה ללובאויטש, שמאלה לחזון איש, וישר לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לדרוק, שמאלה לז'ולטי, ישר לחדש, ימינה לאגרות משה עד המסוף, סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. המשך המענה במסלול הקיים, עם שינוי בסדר של ברכת אברהם דרוק וז'ולטי, מה שמקרב את יש חסד ללובאויטש.

קו 85:
נכנס לרכס מכניסת שועפט. ישר לטולדנו עד הסוף, הלאה ישר להרב שך הלוך ושוב, שמאלה לדרוק עד למעלה, ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לברכת אברהם, ישר לחזון איש עד הסוף. סוף מסלול במסוף. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. מענה קווי נוסף לרחוב טולדנו, [תוך ניצול הנסיעה המקבילה והמבוזבזת בידין]. ב. גישה מהירה לתושבי תחילת חזון איש, טולדנו, ללב השכונה וליש חסד. ג. גישה של תושבי דרוק אל הכניסה לרכס, במהירות וללא סיבובים.
קו 86:
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. ישר לדרוק, ומיד ימינה ללובאויטש, ימינה לתחילת חזון איש, שמאלה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ישר לז'ולטי, ימינה לדרוק, ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לברכת אברהם. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. גישה מהירה לתושבי חזון איש (התחלה), אגרות משה, והאזור אל היציאה מהרכס. ב. חיבור ישיר בין החלק המזרחי של השכונה לחלק המערבי.
קו87:
נכנס לרכס מכניסת שועפט, ימינה לתחילת חזון איש ומיד ימינה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ימינה לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לדרוק שמאלה לזולטי ימינה לחזו"א, ימינה ללובאוויטש, שמאלה לדרוק, שמאלה לטולדנו, יציאה משועפט.
מענה: א. מענה קווי נוסף לרחוב טולדנו, [תוך ניצול הנסיעה המקבילה והמבוזבזת בידין].
שוב, אשמח להארות והערות, תובנות וטענות.

אין עדיין מענה לתושבי דרוק למעלה, בוקסבוים קהילות יעקב המספרים הגבוהים, אוטובוס אחד צריך לעשות את המסלול של קו 37 ז"ל בתוך הרכס!!

 

[סופר וומן]

למה באמת אין שמאלה היה אפשר לחסוך הרבה

להבנתי הסיפור הוא למנוע עיקוף של נהגים ברובם המוחלט ערביים דרך רחוב טולדנו

 

[איתמר2025]

להבנתי הסיפור הוא למנוע עיקוף של נהגים ברובם המוחלט ערביים דרך רחוב טולדנו

אכן זה אחת הסיבות המרכזיות אבל לא סותר את השאלה מדוע אין שמאלה, להבנתי מדובר שבעתיד ייבנה שם מחלף (דיבורים בעלמא אפילו לא תכנית מוסדרת)

 

[עוילם הישיבעס]

אחר התודה ל @ג'נטלמן ול @איתמר2025 אוסיף שוב את דעתי האישית וניתן לחלוק כרגיל

ראשית אני מסכים עם דעתו של @מרכז מידע שעדיף לא לפצל מאוד את המסלולים בשכונה אבל אין שום סיבה להסתכל על רמת שלמה כשכונה אחת, יש בה 2 שכונות נפרדות עם מספר תושבים זהה. אחת היא השכונה הוותיקה, והשנייה הם רחובות טולידנו והרב שך. אין כמעט מעברים ביניהם ותכנון תחבורה אמור להיות נפרד לשניהם.
אמנם כעת יש בעיה טכנית עם הוספת קווים חדשים אבל מתי שיתאפשר זה אמור להיות הפתרון, להוסיף קו עד מרכז העיר במסלול דומה ל-56 או 67 שייסע רק דרך טולידנו והרב שך.
הדבר דומה לגבעת שאול שהוזכרה לעיל, בגבעת שאול יש מסלול בודד, בנוסף יש ליד גבעת שאול שכונה שניה שנקראת אזור תעשייה גבעת שאול ובה יש 2 מסלולים נוספים.

בשביל לדעת מה לא טוב בתחבורה בשכונה אי אפשר להסתכל על שמות של רחובות אלא על אזורים, כל אזור אמור להיות עם שטח גדול ועם מספר תושבים משמעותי.
ניתן לחלק את השכונה לשלושה אזורים:
1. האזור המזרחי: אגרות משה, חדש, כהנמן, והחלק התחתון של חזו"א.
2. האזור העליון: קהילות יעקב, ברכת אברהם, סדיגורא והחלק העליון של דרוק ופתאל.
3. האזור המערבי: דרוק, זולטי, ליובאוויטש, ברים, ופטאל למטה עם הנספחים.
מלבד זאת יש 2 אזורים נוספים, שווים במספר התושבים לאזור שלם בשכונה הוותיקה
4. טולידנו.
5. הרב שך.

במסלול הקיים היום מתחילים עם אזור 3, מנשקים את אזור 1, נותנים שרות לאזור 2, ומסיימים עם אזור 1.
מה שקורה זה שכל תושבי האזור העליון צריכים לחכות חצי מסלול, ותושבי האזור המזרחי צריכים להחליט אם לחכות את כל המסלול או לעלות ברגל. פתרון אמור להיות דומה למסלול 37 הישן, לעלות את דרוק עד למעלה, ברכת אברהם, חזון איש, חדש, אגרות משה. אפשר גם להוסיף כניסה לטולידנו וחזרה מלובאוויטש או הפוך. במסלול כזה יינתן עדיפות לתושבי האזור העליון ע"פ אזור חזו"א וזולטי.

נקודה נוספת, אין עניין להכניס תחבורה ציבורית לכל חור בשכונה, אף אחד לא הולך להכניס תח"צ לבוקסבוים פטאל או קלכהיים. באותו מידה אין דחיפות להביא תח"צ מאסיבית לרחוב חזו"א בקטע התחתון, כל מי שקנה שם דירה ידע שהוא נכנס לרחוב ללא תח"צ. קו אחד הוא יותר ממספיק, ואת זה עושה כבר שנים לא מועטות קו 57 (גם לפני עידן טולידנו).

ואני שוב חוזר על דעתי שנכתבה לעיל, לדעתי ליצור בשכונה אוטובוסים שעושים את כל המסלול אבל הפוך זה סכנה נוראה, פוק חזי איך נראה במקומות כאלו, באיזה צורה אנשים (וילדים) עוברים את הכביש.

 

[ג'נטלמן]

אין עדיין מענה לתושבי דרוק למעלה, בוקסבוים קהילות יעקב המספרים הגבוהים, אוטובוס אחד צריך לעשות את המסלול של קו 37 ז"ל בתוך הרכס!!

צודק...

 

[איתמר2025]

כפי שנכתב באשכול המקביל קו 567 החדש יסע במסלול טולדינו הרב שך ויציאה מהשכונה בלבד
אמנם בזבוז היסטורי ואיוולת לשמה אבל לפחות קו נוסף לתושבים הרב שך שנצורים עמוק ברחוב בלי דרך נורמאלית לצאת.
כמדומני שזה אחד המסלולים שהוצעו פה, אישית אני לא מאמין בו כיון שאיזה תושב טולדינו יטרח להיכנס עד לרב שך ולצאת כשיש קו 57 כל 20 דק' , בקיצור זה קו לתושבי הרב שך בלבד אבל למי שכן לפחות חלק מהתכנית מתבצעת

אמנם כעת יש בעיה טכנית עם הוספת קווים חדשים אבל מתי שיתאפשר זה אמור להיות הפתרון, להוסיף קו עד מרכז העיר במסלול דומה ל-56 או 67 שייסע רק דרך טולידנו והרב שך.

צודק לגמרי ואם לא זה אז קו עד צומת רמות ובחזרה

ואני שוב חוזר על דעתי שנכתבה לעיל, לדעתי ליצור בשכונה אוטובוסים שעושים את כל המסלול אבל הפוך זה סכנה נוראה, פוק חזי איך נראה במקומות כאלו, באיזה צורה אנשים (וילדים) עוברים את הכביש.

קיים בהרבה מקומות, זה עד כדי כך סכנה? כלומר וודאי שמשהו מומלץ זה לא אבל האם מתחשבים בזה בתכנון קווים?

 

[ג'נטלמן]

עתיד להיפתח בקרוב (קו 567) כפי שאמרתי נמצא כרגע בדיונים איך ואיפה להעביר אותו ברמת שלמה

אשמח לקבל קישור למקור [כדי שיהיה ניתן לצרף לתכנית שתוצג למשרד התחבורה.

איזה תכנית הכי מומלץ להגיש? ככל שיהיה יותר אחידות בדרישות יש יותר סיכוי שהם יתממשו
תכנית מרובת קווים כפי שהציע @ג'נטלמן המוכשר או תכנית של 2-3 מסלולים מרכזיים ושאר הקווים על התוואי פחות או יותר עם שינויים קלים?

או קיי. תודה על הפידבק.

להלן תוכנית מתוקנת - תוכנית אפשרית מספר 2,
תוקנה לפי המשוב וההארות שלכם... אז תודה לכם.
עקרונות התוכנית:
א. שלשה מסלולים אחידים [בגדול]
ב. בכל מסלול קו מרכזי וקו נישה.
וכדלהלן:

מסלול א':​

ללא שינוי.
מענה: לתושבי השכונה כפי שהיה.
קווים: 56, 87, ו85. - בקו 85 שינוי אחד, במקום לצאת מהרב שך ביציאה הראשית, ממשיך דרך טולדנו ליציאת שועפט.
מסלול ב':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. ימינה לטולדנו עד הסוף, שמאלה לתחילת חזון איש, ומיד ימינה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ימינה לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, ושמאלה לדרוק עד ללמטה, ימינה להרב שך עד סוף הרחוב. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. גישה מהירה לתושבי אגרות משה והאזור אל היציאה מהרכס. ב. גישה מהירה לתושבי הרב שך ללב השכונה וליש חסד.
קווים: 57 ו86.
מסלול ג':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. יישר לדרוק עד הסוף ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לברכת אברהם ישר לחזון אי עד המסוף. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. כניסה מהירה לרכס לתושבי דרוק עליון, ברכת אברהם והאזור. ב. קווים שישרתו את תושבי חזו"א.
קווים: 67 ו567 שאיתמר 2025 הביא פה.

התכנית מציגה מענה לכל חלקי הרכס על ידי שלושה מסלולי קווים, באופן שיענה על רוב התגובות שהשארתם.
או. קיי. מחכה לתגובות נוספות....

 

[ג'נטלמן]

ושוב תודה לאיתמר2025 על המידע בעניין הפנייה שמאלה ביציאה משועפט...

 

[עוילם הישיבעס]

כפי שנכתב באשכול המקביל קו 567 החדש יסע במסלול טולדינו הרב שך ויציאה מהשכונה בלבד
אמנם בזבוז היסטורי ואיוולת לשמה אבל לפחות קו נוסף לתושבים הרב שך שנצורים עמוק ברחוב בלי דרך נורמאלית לצאת.
כמדומני שזה אחד המסלולים שהוצעו פה, אישית אני לא מאמין בו כיון שאיזה תושב טולדינו יטרח להיכנס עד לרב שך ולצאת כשיש קו 57 כל 20 דק' , בקיצור זה קו לתושבי הרב שך בלבד אבל למי שכן לפחות חלק מהתכנית מתבצעת

בקיצור, לפי התכנית הקיימת יהיה לתושבי טולידנו רק קווים לצומת רמות ובגין בלי שום חיבור לבר אילן/גאולה, ואח"כ יגידו שיש להם כבר 2 קווים, חבל ממש.

קיים בהרבה מקומות, זה עד כדי כך סכנה? כלומר וודאי שמשהו מומלץ זה לא אבל האם מתחשבים בזה בתכנון קווים?

ספיציפית בסנה"מ אם אני זוכר נכון התחשבו בזה והפכו את המסלול של קו 52 כדי שיחפוף למסלול של קו 16, אם כי עדיין כל מי שצריך לעלות לגולדה יכול לעלות משני הכיוונים כך שזה לא הרמטי.
ובכל אופן אם אני הייתי מתכנן קו ובסוף מישהו היה מת מכזה דבר לא הייתי מצליח לישון בלילה, אם לך זה לא מזיז תריץ את זה.

 

[איתמר2025]

אשמח לקבל קישור למקור [כדי שיהיה ניתן לצרף לתכנית שתוצג למשרד התחבורה.

או קיי. תודה על הפידבק.

להלן תוכנית מתוקנת - תוכנית אפשרית מספר 2,
תוקנה לפי המשוב וההארות שלכם... אז תודה לכם.
עקרונות התוכנית:
א. שלשה מסלולים אחידים [בגדול]
ב. בכל מסלול קו מרכזי וקו נישה.
וכדלהלן:

מסלול א':​

ללא שינוי.
מענה: לתושבי השכונה כפי שהיה.
קווים: 56, 87, ו85. - בקו 85 שינוי אחד, במקום לצאת מהרב שך ביציאה הראשית, ממשיך דרך טולדנו ליציאת שועפט.
מסלול ב':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. ימינה לטולדנו עד הסוף, שמאלה לתחילת חזון איש, ומיד ימינה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ימינה לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, ושמאלה לדרוק עד ללמטה, ימינה להרב שך עד סוף הרחוב. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. גישה מהירה לתושבי אגרות משה והאזור אל היציאה מהרכס. ב. גישה מהירה לתושבי הרב שך ללב השכונה וליש חסד.
קווים: 57 ו86.
מסלול ג':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. יישר לדרוק עד הסוף ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לברכת אברהם ישר לחזון אי עד המסוף. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. כניסה מהירה לרכס לתושבי דרוק עליון, ברכת אברהם והאזור. ב. קווים שישרתו את תושבי חזו"א.
קווים: 67 ו567 שאיתמר 2025 הביא פה.

התכנית מציגה מענה לכל חלקי הרכס על ידי שלושה מסלולי קווים, באופן שיענה על רוב התגובות שהשארתם.
או. קיי. מחכה לתגובות נוספות....

תכנית מאוד יפה, והכי אהבתי שהכל מסודר ומנומק בצורה ברורה

בקו 85 שינוי אחד, במקום לצאת מהרב שך ביציאה הראשית, ממשיך דרך טולדנו ליציאת שועפט.

לא הבנתי, הרי סוכם שאין שמאלה מכניסת שועפט ליגאל ידין

אשמח לקבל קישור למקור

עדיין לא רשמי, אושר הבוקר בוועדה כפי שהביא @מתמחה לתחבורה, צפוי לפעול באוגוסט מתישהו

 

[איתמר2025]

ובכל אופן אם אני הייתי מתכנן קו ובסוף מישהו היה מת מכזה דבר לא הייתי מצליח לישון בלילה, אם לך זה לא מזיז תריץ את זה

לא נשמע כמו שיקול פרקטי בתכנון קו
תכנון קווים אמור להתבצע ע"פ קריטריונים של כדאיות, יעילות, זמינות וכדו'
אם אנשים נזהרים או לא זה אחריותם בלבד, ואם יש ילדים שרצים לאוטובוס מצופה מההורים שלהם ללוות אותם לתחנה
לא מזלזל בזה אבל כן חושב שזה לא שיקול ענייני

 

[מתמחה לתחבורה]

אשמח לקבל קישור למקור [כדי שיהיה ניתן לצרף לתכנית שתוצג למשרד התחבורה.

או קיי. תודה על הפידבק.

להלן תוכנית מתוקנת - תוכנית אפשרית מספר 2,
תוקנה לפי המשוב וההארות שלכם... אז תודה לכם.
עקרונות התוכנית:
א. שלשה מסלולים אחידים [בגדול]
ב. בכל מסלול קו מרכזי וקו נישה.
וכדלהלן:

מסלול א':​

ללא שינוי.
מענה: לתושבי השכונה כפי שהיה.
קווים: 56, 87, ו85. - בקו 85 שינוי אחד, במקום לצאת מהרב שך ביציאה הראשית, ממשיך דרך טולדנו ליציאת שועפט.
מסלול ב':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. ימינה לטולדנו עד הסוף, שמאלה לתחילת חזון איש, ומיד ימינה לאגרות משה, שמאלה לחדש, ימינה לברכת אברהם, ימינה לקהילות יעקב, ושמאלה לדרוק עד ללמטה, ימינה להרב שך עד סוף הרחוב. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. גישה מהירה לתושבי אגרות משה והאזור אל היציאה מהרכס. ב. גישה מהירה לתושבי הרב שך ללב השכונה וליש חסד.
קווים: 57 ו86.
מסלול ג':
נכנס לרכס מהכניסה הראשית. יישר לדרוק עד הסוף ימינה לקהילות יעקב, שמאלה לברכת אברהם ישר לחזון אי עד המסוף. סוף מסלול. ולהיפך בתחילת מסלול.
מענה: א. כניסה מהירה לרכס לתושבי דרוק עליון, ברכת אברהם והאזור. ב. קווים שישרתו את תושבי חזו"א.
קווים: 67 ו567 שאיתמר 2025 הביא פה.

התכנית מציגה מענה לכל חלקי הרכס על ידי שלושה מסלולי קווים, באופן שיענה על רוב התגובות שהשארתם.
או. קיי. מחכה לתגובות נוספות....

תכנית מעניינת בהחלט.
רק כמו שאיתמר כתב אין שמאלה ל 85.
וכן לא כתבת מה יחבר את תושבי הרב ש"ך לצומת רמות או לעיר.
[ובכלל בעוד שנתיים פלוס צפוי שינויים בקווי רמת שלמה בגלל גשר 22. ]

 

[מתמחה לתחבורה]

לא נשמע כמו שיקול פרקטי בתכנון קו
תכנון קווים אמור להתבצע ע"פ קריטריונים של כדאיות, יעילות, זמינות וכדו'
אם אנשים נזהרים או לא זה אחריותם בלבד, ואם יש ילדים שרצים לאוטובוס מצופה מההורים שלהם ללוות אותם לתחנה
לא מזלזל בזה אבל כן חושב שזה לא שיקול ענייני

משרד התחבורה בהחלט מסתכל על זה.

 

[שירונת]

כל מי שקנה שם דירה ידע שהוא נכנס לרחוב ללא תח"צ.

אין עדיין מענה לתושבי דרוק למעלה, בוקסבוים קהילות יעקב המספרים הגבוהים,

לא יאומן איך כל אחד מרוכז רק בעצמו...

אז תחשבו על זה בתוספת ה-10 דקות שלוקח להגיע מתחילת המסלול עד לדרוק למעלה.
זה הזוי שמי שגר באיזור המסוף אין לו אפשרות לצאת מהשכונה בפחות מ-15-20 דקות.

ולהזכירכם קו 37 ז"ל כלל לא הגיע לאיזור אגרות משה-חזון איש.
חוסר שיויון משווע, ומנהל קהילתי שלא מתפקד.

 

[איתמר2025]

משרד התחבורה בהחלט מסתכל על זה.

מעולה, ראוי בהחלט
אנשים פה טענו שזה חובה גמורה אז השבתי שזה אחריותו של כל אדם עליו ועל ילדיו
ואם משרד התחבורה אכן מחשב בזה אדרבה ואדרבה
אגב יש הרבה מקומות שיש קווים ליציאה משכונה משתי צידי הכביש, מה הקריטריון לאשר דבר כזה?

 

[מתמחה לתחבורה]

מעולה, ראוי בהחלט
אנשים פה טענו שזה חובה גמורה אז השבתי שזה אחריותו של כל אדם עליו ועל ילדיו
ואם משרד התחבורה אכן מחשב בזה אדרבה ואדרבה
אגב יש הרבה מקומות שיש קווים ליציאה משכונה משתי צידי הכביש, מה הקריטריון לאשר דבר כזה?

נכון אבל באופן כללי תראה למשל את רמות [חוץ מרחוב סילבר ועוד קצת] רמת שלמה נווה יעקב וכו
זה עוד שיקול לא איסור גורף.