דיון מינוף בפרנק שוויצרי בריבית מופחתת

[א. ש. ט.]

לגבי הפתרון המוצע של למכור מניה בפרנקים, להמיר לדולר, ולסגור את הפוזיציה.

יש לשים לב שאי אפשר לעשות זאת יותר מפעם אחת, כי התהליך הוא כך:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. ממיר את זה לדולר, יש לך בחשבון 0 פרנק וכ 1200 דולר,
3. אתה סוגר את הפוזיציה, נשאר לך 1200 דולר, ואתה על 1000 פרנק בחובה

כשאתה רוצה לעשות זאת שוב:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. מה שקרה שבגלל שקבלת עכשו פרנקים, יתרת הפרנק בחשבון הינו 0, ואין לך את מה להמיר,

לכן חשבתי שהפתרון הוא כן לנסות להשתמש בתת חשבון, ולעשות כך:
1. אתה מוכר בתת חשבון מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. ממיר את זה לדולר, יש לך בתת חשבון 0 פרנק וכ 1200 דולר,
3. מעביר את הפוזיציה מהתת חשבון לחשבון הראשי
4. אתה סוגר את הפוזיציה, יהיה לך מינוס של פרנק בחשבון הראשי,
וכך אפשר לעשות זאת כמה פעמים


בעלי הניסיון מסכימים?

 

[יוחפצי]

זה למשל מהשנה האחרונה...
(מי שהימר לטובת הדולר, הפסיד 11%)
צפה בקובץ המצורף 2010615

כלומר אתה מסכים שהפרנק יציב יותר.
אם כבר לקנות בדולר זה הימור...

 

[ה. שלמה]

כלומר אתה מסכים שהפרנק יציב יותר.
אם כבר לקנות בדולר זה הימור...

שים לב - כשלוקחים שורט על הפרנק, ההימור הוא שהוא יירד.
ולכן ההימור הפוך.

זה למשל מהשנה האחרונה...
(מי שהימר לטובת הדולר, הפסיד 11%)
צפה בקובץ המצורף 2010615

הפוך, מי שהימר לטובת הפרנק הפסיד.

 

[יוחפצי]

שים לב - כשלוקחים שורט על הפרנק, ההימור הוא שהוא יירד.
ולכן ההימור הפוך.

הפוך, מי שהימר לטובת הפרנק הפסיד.

לא מדבר על שורט
מדבר על לונג, והפרנק חזק יותר מהדולר זה עובדה.
בעיני הפיתרון הטוב ביותר לקנות קרנות בפרנקים (ואירו) עם ריבית נמוכה

 

[ה. שלמה]

לא מדבר על שורט
מדבר על לונג, והפרנק חזק יותר מהדולר זה עובדה.

ממש לא, מינוף על פרנק זה שורט על פרנק.

 

[חנוך לנדא]

מדבר על לונג, והפרנק חזק יותר מהדולר זה עובדה.
בעיני הפיתרון הטוב ביותר לקנות קרנות בפרנקים (ואירו) עם ריבית נמוכה

במקרה כזה אתה צודק, אף שעדיין יש הימור שהפרנק ירד. כמו שהוא עלה כך הוא יכול לרדת.
אבל במקרה של אזרח אמריקאי שלא קונה מדדים המונפקים מחוץ לארה"ב [או שמכל סיבה אחרת אתה לא רוצה מדד המונפק בשוויץ, כגון שכבר יש לך מדדים אחרים, ולא רוצה לייצר אירוע מס], אתה מהמר שהפרנק ישאר באותה רמה או ירד. וזו טענת @אמת מארץ תצמח וכן @ה. שלמה.
ברם לגופה של טענה, לכאורה ברוב המקרים זה משתלם. נניח אחד שממונף בחצי מליון $, הפער בריבית [כרגע] הוא 4.2%!! ואם מדובר על 20 שנה וכדומה, הפער עצום [כולל ריבית דריבית].
זה גובר על ההימור בשער בדולר-פרנק. אין ספק מוציא מידי ודאי.
בפרט שיתכן שהפרנק ירד, וגם הריבית תישאר נמוכה [או לכה"פ נמוכה יותר מהריבית האמריקאית], ואז תרוויח מכל הכיוונים.
מאידך, אין חשש גדול להפסיד משני הכיוונים - שהריבית השוויצרית תעלה משמעותית, וגם הפרנק יעלה משמעותית מול הדולר - כי יש קורלציה ברורה בין מחיר הפרנק לבין הריבית שלו. אחת הסיבות המרכזיות לריבית הנמוכה-אפסית של הפרנק בעשרות השנים האחרונות, היא לשמור על איזון, שהפרנק לא יטפס מדי גבוה מול הדולר-אירו.

 

[חנוך לנדא]

לגבי הפתרון המוצע של למכור מניה בפרנקים, להמיר לדולר, ולסגור את הפוזיציה.

יש לשים לב שאי אפשר לעשות זאת יותר מפעם אחת, כי התהליך הוא כך:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. ממיר את זה לדולר, יש לך בחשבון 0 פרנק וכ 1200 דולר,
3. אתה סוגר את הפוזיציה, נשאר לך 1200 דולר, ואתה על 1000 פרנק בחובה

כשאתה רוצה לעשות זאת שוב:
1. אתה מוכר מניה בפרנק, מקבל לחשבון לשם דוגמא 1000 פרנק,
2. מה שקרה שבגלל שקבלת עכשו פרנקים, יתרת הפרנק בחשבון הינו 0, ואין לך את מה להמיר,

טענה יפה..
הפתרון - בפעם השניה תעשה בכפול כסף.
כלומר, תמכור מניה בפרנק ע"ס 2000 פרנק. ובכך שוב יתרת הפרנק 1000 [לאחר קיזוז החובה של 1000 פרנק], תמיר לדולר, תסגור את הפוזיציה, ואז יתרת הדולר 2400 בזכות, ויתרת הפרנק 2000 בחובה.

 

[יוחפצי]

במקרה כזה אתה צודק, אף שעדיין יש הימור שהפרנק ירד. כמו שהוא עלה כך הוא יכול לרדת.
אבל במקרה של אזרח אמריקאי שלא קונה מדדים המונפקים מחוץ לארה"ב [או שמכל סיבה אחרת אתה לא רוצה מדד המונפק בשוויץ, כגון שכבר יש לך מדדים אחרים, ולא רוצה לייצר אירוע מס], אתה מהמר שהפרנק ישאר באותה רמה או ירד. וזו טענת @אמת מארץ תצמח וכן @ה. שלמה.
ברם לגופה של טענה, לכאורה ברוב המקרים זה משתלם. נניח אחד שממונף בחצי מליון $, הפער בריבית [כרגע] הוא 4.2%!! ואם מדובר על 20 שנה וכדומה, הפער עצום [כולל ריבית דריבית].
זה גובר על ההימור בשער בדולר-פרנק. אין ספק מוציא מידי ודאי.
בפרט שיתכן שהפרנק ירד, וגם הריבית תישאר נמוכה [או לכה"פ נמוכה יותר מהריבית האמריקאית], ואז תרוויח מכל הכיוונים.
מאידך, אין חשש גדול להפסיד משני הכיוונים - שהריבית השוויצרית תעלה משמעותית, וגם הפרנק יעלה משמעותית מול הדולר - כי יש קורלציה ברורה בין מחיר הפרנק לבין הריבית שלו. אחת הסיבות המרכזיות לריבית הנמוכה-אפסית של הפרנק בעשרות השנים האחרונות, היא לשמור על איזון, שהפרנק לא יטפס מדי גבוה מול הדולר-אירו.

אתה בעצם מסכים איתי שלאזרח ישראלי הפיתרון שלי הוא הטוב ביותר

 

[חנוך לנדא]

אתה בעצם מסכים איתי שלאזרח ישראלי הפיתרון שלי הוא הטוב ביותר

בהחלט
לענ"ד מצוה לפרסם
בפרט אם זה לטווח ארוך, אז למינוף [-ריבית] יש הרבה יותר משמעות

 

[א. ש. ט.]

ממש לא, מינוף על פרנק זה שורט על פרנק.

ברור,
כיוון כשתצטרך 'להחזיר' את המינוף, תצטרך להחזיר את השווי של הפרנק,

 

[א. ש. ט.]

טענה יפה..
הפתרון - בפעם השניה תעשה בכפול כסף.
כלומר, תמכור מניה בפרנק ע"ס 2000 פרנק. ובכך שוב יתרת הפרנק 1000 [לאחר קיזוז החובה של 1000 פרנק], תמיר לדולר, תסגור את הפוזיציה, ואז יתרת הדולר 2400 בזכות, ויתרת הפרנק 2000 בחובה.

השאלה, כמה אתה יכול למכור בשורט,
לא תמיד תוכל למכור בכפול....

 

[אמת מארץ תצמח]

כלומר אתה מסכים שהפרנק יציב יותר.
אם כבר לקנות בדולר זה הימור...

הפרנק לא 'יציב' יותר.
הוא אכן התחזק בשנה האחרונה.
אבל מה שמשנה לי האם יש שיוניים בשערים, או שפלוס מינוס זה שומר על קשר יציב.
ויש שינויים.
זה שבעבר הוא התחזק, לא אומר שבעתיד הוא לא יתחלש.
(גם יציבות עבר - היא לא בהכרח הוכחה ליציבות בעתיד, ועדיין זה איזה שהיא אינדקציה. אבל התחלשות והתחזקות?)

שים לב - כשלוקחים שורט על הפרנק, ההימור הוא שהוא יירד.
ולכן ההימור הפוך.
הפוך, מי שהימר לטובת הפרנק הפסיד.

הרוויח.
הדולר ירד לעומת הפרנק.
אז מי שהימר שהפרנק יעלה - הרוויח.

מי שלוקח הלוואה בפרנקים, הוא מהמר נגד הפרנק, והוא הפסיד 11% (במקרה שזה במקום הלוואה דולרית.)

 

[חנוך לנדא]

לקינוח, אפשר למקסם רווחים באופן מדהים.
נניח שאתה כרגע בחובה של חצי מיליון $, ומעוניין להפוך אותו לחובה בפרנק, ולכן אתה עושה את התהליך דלעיל.
עדיף לעשות את השורט וכו' ע"ס מיליון פרנק, כך בסופו של דבר תהיה ביתרת חובה של מיליון פרנק, ויתרת זכות של 750K$ [אחרי ניכוי החוב של חצי מיליון $].
במקרה כזה, אתה לא משלם כלום על המינוף, ואתה עוד מרוויח בערך 1,200$ לחודש מעצם המינוף (!!!).
כי אתה מקבל מאינטראקטיב 3.83% ריבית על יתרת הזכות בדולר, שזה מכסה את כל הריבית שאתה צריך לשלם על הפרנק (1% לסכום שמעל 90K פרנק), ועוד נשאר לך כ-15,000$ בשנה [אבל קצת יורד בגלל המיסוי, שמתקזז חלקית עם הריבית שאתה משלם על הפרנק].

כמובן זה רק במצב הנתון, וריבית בארה"ב ושוויץ עלולים להשתנות.
במקרה שהריבית בארה"ב יורדת משמעותית והריבית בשוויץ תעלה משמעותית, תוכל תמיד להפוך את הקערה על פיה.

נא דעתכם רגע לפני שידיד קרוב שלי עושה את זה [ת"ח מופלג שמבין בתחום, והוא שמח לקבל ממני טיפים לייעול התיק].

 

[אמת מארץ תצמח]

לקינוח, אפשר למקסם רווחים באופן מדהים.
נניח שאתה כרגע בחובה של חצי מיליון $, ומעוניין להפוך אותו לחובה בפרנק, ולכן אתה עושה את התהליך דלעיל.
עדיף לעשות את השורט וכו' ע"ס מיליון פרנק, כך בסופו של דבר תהיה ביתרת חובה של מיליון פרנק, ויתרת זכות של 750K$ [אחרי ניכוי החוב של חצי מיליון $].
במקרה כזה, אתה לא משלם כלום על המינוף, ואתה עוד מרוויח בערך 1,200$ לחודש מעצם המינוף (!!!).
כי אתה מקבל מאינטראקטיב 3.83% ריבית על יתרת הזכות בדולר, שזה מכסה את כל הריבית שאתה צריך לשלם על הפרנק (1% לסכום שמעל 90K פרנק), ועוד נשאר לך כ-15,000$ בשנה [אבל קצת יורד בגלל המיסוי, שמתקזז חלקית עם הריבית שאתה משלם על הפרנק].

כמובן זה רק במצב הנתון, וריבית בארה"ב ושוויץ עלולים להשתנות.
במקרה שהריבית בארה"ב יורדת משמעותית והריבית בשוויץ תעלה משמעותית, תוכל תמיד להפוך את הקערה על פיה.

נא דעתכם רגע לפני שידיד קרוב שלי עושה את זה [ת"ח מופלג שמבין בתחום, והוא שמח לקבל ממני טיפים לייעול התיק].

מי שעשה כך לפני שנה, גילה שהפרנק התחזק מול הדולר ב 11%
זה אומר שצריך להוסיף מהבית עוד מאה אלף פרנק.

 

[חנוך לנדא]

מי שעשה כך לפני שנה, גילה שהפרנק התחזק מול הדולר ב 11%
זה אומר שצריך להוסיף מהבית עוד מאה אלף פרנק.

אם הוא מתכנן לעשות את הסיבוב הזה לשנה, אתה צודק.
אם מדובר על 10 שנים+, לכאורה זה סיכון מחושב. לא?

 

[יוחפצי]

רבי @אמת מארץ תצמח ורבי @ה. שלמה ועוד
תחכימו אותנו מה תכלס' לאזרח ישראלי
לקנות קרנות בפרנקים או בתת חשבון וכו' זה אפשרי לאזרח ישראלי?

 

[עומק הסיכוי]

רבי @אמת מארץ תצמח ורבי @ה. שלמה ועוד
תחכימו אותנו מה תכלס' לאזרח ישראלי
לקנות קרנות בפרנקים או בתת חשבון וכו' זה אפשרי לאזרח ישראלי?

מתלבטים בזה טובי המחות בוול סטריט.
תחפשו Currency carry trade

 

[ה. שלמה]

במקרה כזה אתה צודק.

ממש לא.
אם אני רוצה להיות ממונף ולקנות מדד עולמי או סנופי או טסלה או טבע, ואני מתלבט אם לקחת הלוואה בדולרים או בפרנקים, אני בכל מצב מהמר על מטבע אחד מביניהם.
אין שום נפק"מ באיזה מטבע אני רוכש את המניה, הנפק"מ איזה מטבע אני לווה למטרה זו.
אם אני קונה מניות אמריקאיות, הגיוני יותר להמר על הדולר, מכיון שהם מושפעים משער הדולר.

 

[ה. שלמה]

לקינוח, אפשר למקסם רווחים באופן מדהים.
נניח שאתה כרגע בחובה של חצי מיליון $, ומעוניין להפוך אותו לחובה בפרנק, ולכן אתה עושה את התהליך דלעיל.
עדיף לעשות את השורט וכו' ע"ס מיליון פרנק, כך בסופו של דבר תהיה ביתרת חובה של מיליון פרנק, ויתרת זכות של 750K$ [אחרי ניכוי החוב של חצי מיליון $].
במקרה כזה, אתה לא משלם כלום על המינוף, ואתה עוד מרוויח בערך 1,200$ לחודש מעצם המינוף (!!!).
כי אתה מקבל מאינטראקטיב 3.83% ריבית על יתרת הזכות בדולר, שזה מכסה את כל הריבית שאתה צריך לשלם על הפרנק (1% לסכום שמעל 90K פרנק), ועוד נשאר לך כ-15,000$ בשנה [אבל קצת יורד בגלל המיסוי, שמתקזז חלקית עם הריבית שאתה משלם על הפרנק].

אתה יכול לכת רחוק יותר ולקנות את BIL או SGOV ואז להרויח יותר מהריבית של ib
אך תן לי להסתייג מהשורות הללו.
מינוף מטבע לצורך רכישת מניות, היא הימור נכון, מכיון שבטווח הארוך מניות צפויות לעלות יותר מהמטבע ומעלות המינוף.
מינוף מטבע לצורך מסחר פורקס יש לה אומנם יתרון של ריבית, אך מסוכנת מאוד, וא"א להחזיק לטווח ארוך.

 

[אמת מארץ תצמח]

אם הוא מתכנן לעשות את הסיבוב הזה לשנה, אתה צודק.
אם מדובר על 10 שנים+, לכאורה זה סיכון מחושב. לא?

לא.
מי שעשה כך לפני עשרים שנה, איבד בערך 40%