קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

[מקצועי בלבד]

זה אומר שעכשיו כדאי להשקיע בקרן ש"מנטרלת מט"ח "
ואז בעצם הרווח כפול
נרוויח מעלית הS&P וגם מהתחזקות הדולר? או הפוך?

אף פעם לא כדאי להשקיע בקרן מנוטרלת מט"ח, ובוודאי לא עכשיו.

 

[מקצועי בלבד]

אז בעצם להתייחס להשקעה בS&P
רק ביחס לסטטיסטקות הביצועים של המדד
זה הערמה גדולה
כי שם באמת יש היגיון של כל מיני משפטים
כגון סטטיסטיקה של 10 שנה אחרונות
ושהשוק בכללותו לאורך זמן סביר מאוד שיהיה בעלייה
וכדומה

הסטטיסטיקות שחלק מהמקצוענים מדברים אליהם מחושבים ביחס להשקעה בשקלים במדד S&P 500.
והגרף של מדד S&P 500 בדולרים, הוא כמעט לא רלוונטי לנושא.

 

[יועצת נישואין]

לא.
זה לא השקעה במט"ח, אלא השקעה בחברות.
זה בחירה שלך אם למדוד את זה בשקלים בדולרים או ביין יפני, אבל ההשקעה היא בחברות עצמם ולא בשום מט"ח.

אמנם הגרף המוכר של המדד מחשב את המדד בדולרים, אבל זה ממש לא אומר שהשקעה במדד זה השקעה בדולרים.

ויש לציין שבחודשים האחרונים הדולר נחלש ביחס למטבעות בעולם.
רק לשם הדוגמה בחצי שנה האחרונה הדולר נחלש בכ 10.44% לעומת סל המטבעות העיקריים.
כך שהחברות עצמם לא עלו כ"כ הרבה, אלא זה פשוט שהצורה של הגרף שמודד אותם בדולרים, זו לא מדידה טובה במקרה הזה.

זאת אומרת שהמדד שמראה עלייה של 5 אחוז מתחילת שנה
הוא פייק
כי אצלי בחשבון מתחילת שנה יש הפסד על כספים שהופקדו לפני תחילת השנה
זה אומר שהחברות היו בהפסד השנה
רק שביחס לדולר זה עלה
אבל מכיון שהדולר ירד ממילא זה לא אמיתי
(אפילו שזה לא ממש כי יחס ירידת הדולר הוא לא ביחס של כל מחיר הצריכה בשוק
ואם כעת יפדה אמריקאי את הקרן שלו, הוא יוכל לקנות יותר דברים מאשר יכל לקנות בתחילת השנה
מחירי הדירות לא עלו בדיוק כפי ערך ירידת ערך הדולר וגם לא הלחם
אבל ישראלי לא יוכל לקנות יותר דברים, והחשבון שלי הוא ההוכחה לכך)

 

[יועצת נישואין]

לא.
זה לא השקעה במט"ח, אלא השקעה בחברות.
זה בחירה שלך אם למדוד את זה בשקלים בדולרים או ביין יפני, אבל ההשקעה היא בחברות עצמם ולא בשום מט"ח.

אמנם הגרף המוכר של המדד מחשב את המדד בדולרים, אבל זה ממש לא אומר שהשקעה במדד זה השקעה בדולרים.

ויש לציין שבחודשים האחרונים הדולר נחלש ביחס למטבעות בעולם.
רק לשם הדוגמה בחצי שנה האחרונה הדולר נחלש בכ 10.44% לעומת סל המטבעות העיקריים.
כך שהחברות עצמם לא עלו כ"כ הרבה, אלא זה פשוט שהצורה של הגרף שמודד אותם בדולרים, זו לא מדידה טובה במקרה הזה.

אם אפשר הסבר מה הכוונה השקעה בחברה ולא במטבע
איך בדיוק נמדד ערך של חברה אם לא במטבע
איך אומרים כמה החברה שווה בלי יחס של שום מטבע מסוים בעולם ?

 

[אמת מארץ תצמח]

אם אפשר הסבר מה הכוונה השקעה בחברה ולא במטבע
איך בדיוק נמדד ערך של חברה אם לא במטבע
איך אומרים כמה החברה שווה בלי יחס של שום מטבע מסוים בעולם ?

איך אומרים כמה שווה דולר, בלי יחס לשום מטבע?
היחס האמיתי אמור להיות בהתאם לשוק כולו.

 

[ניק 96021]

אף פעם לא כדאי להשקיע ברן מנוטרלת מט"ח, ובוודאי לא עכשיו.

אפשר הסבר? ואיך זה עונה על מה ששאלתי

זה אומר שעכשיו כדאי להשקיע בקרן ש"מנטרלת מט"ח "
ואז בעצם הרווח כפול
נרוויח מעלית הS&P וגם מהתחזקות הדולר? או הפוך?

 

[יועצת נישואין]

איך אומרים כמה שווה דולר, בלי יחס לשום מטבע?
היחס האמיתי אמור להיות בהתאם לשוק כולו.

הבנתי
ועדיין
התחזקות השקל למשל בקושי מורדיה את הריבית
ודאי לא את מחיר הלחם או הדירה
ולכן כשהדולר יורד והשקל עולה
יש הפסד למי שמשלם בשקל

 

[ה. שלמה]

הבנתי
ועדיין
התחזקות השקל למשל בקושי מורדיה את הריבית
ודאי לא את מחיר הלחם או הדירה
ולכן כשהדולר יורד והשקל עולה
יש הפסד למי שמשלם בשקל

יש הפסד, בגלל שהשקל עלה יותר מהמניות.
אבל עדיין, בטווח הארוך, המניות צפויות לעלות יותר מהשקל.

 

[מקצועי בלבד]

זאת אומרת שהמדד שמראה עלייה של 5 אחוז מתחילת שנה
הוא פייק
כי אצלי בחשבון מתחילת שנה יש הפסד על כספים שהופקדו לפני תחילת השנה
זה אומר שהחברות היו בהפסד השנה
רק שביחס לדולר זה עלה
אבל מכיון שהדולר ירד ממילא זה לא אמיתי

נכון.

 

[מקצועי בלבד]

אם אפשר הסבר מה הכוונה השקעה בחברה ולא במטבע
איך בדיוק נמדד ערך של חברה אם לא במטבע
איך אומרים כמה החברה שווה בלי יחס של שום מטבע מסוים בעולם ?

אני אתן לך דוגמה פשוטה:
כמה שווים 10 מלפפונים?
בישראל זה עולה 5 שקל, ובניו יורק זה עולה 2 דולר, בשוויץ זה עולה 3 פרנק שוויצרי, ביפן זה עולה 30 יין, וכן הלאה.
אז כמה שווים אותם 10 מלפפונים? 5 שקל? או 2 דולר או 3 פרנק שוויצרי וכו'?
התשובה היא שזה שווה 10 מלפפונים, ובכל מקום זה נמדד במטבע אחר.
ואותו דבר בדיוק זה גם כשקונים מניות של חברות, אין פה שום השקעה בדולר או במטבע אחר, עכשיו יש לך בחירה איך למדוד את השווי שלהם האם בדולרים, בשקלים, או ברובלים וכו'.

 

[מקצועי בלבד]

אפשר הסבר? ואיך זה עונה על מה ששאלתי

שאלת אם עכשיו כדאי לקנות קרן מנוטרלת מט"ח?
והתשובה היא שעכשיו בוודאי שלא כדאי, וגם תמיד לא כדאי.
והסיבה היא שברגע שאנחנו קונים קרן מנוטרלת מט"ח אנחנו בעצם מחליטים לקחת הימור [שעולה לנו בדר"כ הרבה כסף] שהשקל ישאר חזק לעומת אותו מט"ח ואולי אפי' יתחזק יותר, וזה בעצם אומר שאנחנו החלטנו להיות מבינים בשערי מטבעות ומשקיעים בכך כסף, אז השקעה פאסיבית במדד כזה או אחר לא אמורה להכניס אותנו גם להמר על מטבע כזה או אחר.
ומי שבכל אופן רוצה להמר על מטבע, [ובלי קשר להשקעה כזאת או אחרת] יש דרכים יותר כדאיות לעשות את זה מאשר לקנות קרן מנוטרלת מט"ח.

 

[יועצת נישואין]

אני אתן לך דוגמה פשוטה:
כמה שווים 10 מלפפונים?
בישראל זה עולה 5 שקל, ובניו יורק זה עולה 2 דולר, בשוויץ זה עולה 3 פרנק שוויצרי, ביפן זה עולה 30 יין, וכן הלאה.
אז כמה שווים אותם 10 מלפפונים? 5 שקל? או 2 דולר או 3 פרנק שוויצרי וכו'?
התשובה היא שזה שווה 10 מלפפונים, ובכל מקום זה נמדד במטבע אחר.
ואותו דבר ביוק זה גם כשקונים מניות של חברות, אין פה שום השקעה בדולר או במטבע אחר, עכשיו יש לך בחירה איך למדוד את השווי שלהם האם בדולרים, בשקלים, או ברובלים וכו'.

תודה על ההסבר
אבל בסוף
אם אני גרה בישראל ומרויחה בישראל והשקל הוא המטבע השימושי שלי
אז בישראל אני אקבל 10 מלפפונים ב5 ש"ח
ובארה"ב אני אצטרך לשלם על זה 7 ש"ח
ובשוויץ 11 ש"ח
מה שאומר שבשבילי אין שווי אחד למלפפון בכל העולם

ואותו דבר לגבי השקעה במניההשיקול הוא איך אני ממיר את העליות לשקלים
ובזה א"א להסתך בכלל על המדד
גם בגלל השקל (שיכול להיות חזק יותר)
וגם בגלל הדולר (שיכול להיות נמוך יותר)

אז מדוע ביצועי המדד הוא בכלל נכנס לשיקולים שלי
(למשל בכל שיח שיש סביב המדד יש את הנתון שהמדד עלה ב5% מתחילת שנה
וכמו שכתבת למעלה זה בכלל לא משנה בשביל מי שגר בישראל
כי כל העליה היא בגלל ירידת ערך הדולר בלבד)
צריך מדידות אחרות לגמרי
האם יש אותם - יש סטטיסטקות ביחס לשקל ?

 

[יועצת נישואין]

נכון.

אז איך אפשר לדעת את ביצועי החברות עצמן
האם על או ירד השנה
ובכלל בכל השנים
תמיד כולם הסתמכו על המדד (פלוס דיבידנדים)

 

[מקצועי בלבד]

האם יש אותם - יש סטטיסטקות ביחס לשקל ?

כן.

(למשל בכל שיח שיש סביב המדד יש את הנתון שהמדד עלה ב5% מתחילת שנה
וכמו שכתבת למעלה זה בכלל לא משנה בשביל מי שגר בישראל
כי כל העליה היא בגלל ירידת ערך הדולר בלבד)

זה ככל הנראה שיח או אצל כותבי חדשות, או אצל אנשים שלא בקיאים מספיק בתחום.
ואכן אין לנתון הזה הרבה משמעות, כשלא מדגישים מיד שמדובר פשוט בירידה של ערך הדולר, במקביל להתחזקות של המדד.

 

[מקצועי בלבד]

אז איך אפשר לדעת את ביצועי החברות עצמן
האם על או ירד השנה
ובכלל בכל השנים

בישראל הכי כדאי למדוד ביחס לשקלים.

תמיד כולם הסתמכו על המדד (פלוס דיבידנדים)

אני לא יודעת מי זה "כולם", והם לא מעניינים אותי.
אני לא מכירה מישהו מקצועי שמחשב את זה לפי עליית המדד בדולרים בלבד.

 

[ניק 96021]

שאלת אם עכשיו כדאי לקנות קרן מנוטרלת מט"ח?
והתשובה היא שעכשיו בוודאי שלא כדאי, וגם תמיד לא כדאי.
והסיבה היא שברגע שאנחנו קונים קרן מנוטרלת מט"ח אנחנו בעצם מחליטים לקחת הימור [שעולה לנו בדר"כ הרבה כסף] שהשקל ישאר חזק לעומת אותו מט"ח ואולי אפי' יתחזק יותר, וזה בעצם אומר שאנחנו החלטנו להיות מבינים בשערי מטבעות ומשקיעים בכך כסף, אז השקעה פאסיבית במדד כזה או אחר לא אמורה להכניס אותנו גם להמר על מטבע כזה או אחר.
ומי שבכל אופן רוצה להמר על מטבע, [ובלי קשר להשקעה כזאת או אחרת] יש דרכים יותר כדאיות לעשות את זה מאשר לקנות קרן מנוטרלת מט"ח.

זה אומר עכשיו שרק הפסדתי או שפשוט לטווח הרחוק אני מרויחה פחות?
אם יש לי דולרים כדאי להשקיע במדד S&P בדולרים ועוד 20-30 שנה להמיר בחזרה לשקלים?

 

[מקצועי בלבד]

זה אומר עכשיו שרק הפסדתי או שפשוט לטווח הרחוק אני מרויחה פחות?

לא ממש ברור לי השאלה.

אם יש לי דולרים כדאי להשקיע במדד S&P בדולרים ועוד 20-30 שנה להמיר בחזרה לשקלים?

יש אנשים שבנתונים שלהם עדיף להם תמיד להשקיע בדולרים, ויש שהפוך.
המטבע שיש לך כרגע, כמעט לא רלוונטי להחלטה מה הדרך הרווחית יותר בהתאם לנתונים.

 

[וואי]

אפשר הסבר? ואיך זה עונה על מה ששאלתי

0

תודה על ההסבר
אבל בסוף
אם אני גרה בישראל ומרויחה בישראל והשקל הוא המטבע השימושי שלי
אז בישראל אני אקבל 10 מלפפונים ב5 ש"ח
ובארה"ב אני אצטרך לשלם על זה 7 ש"ח
ובשוויץ 11 ש"ח
מה שאומר שבשבילי אין שווי אחד למלפפון בכל העולם

ואותו דבר לגבי השקעה במניההשיקול הוא איך אני ממיר את העליות לשקלים
ובזה א"א להסתך בכלל על המדד
גם בגלל השקל (שיכול להיות חזק יותר)
וגם בגלל הדולר (שיכול להיות נמוך יותר)

אז מדוע ביצועי המדד הוא בכלל נכנס לשיקולים שלי
(למשל בכל שיח שיש סביב המדד יש את הנתון שהמדד עלה ב5% מתחילת שנה
וכמו שכתבת למעלה זה בכלל לא משנה בשביל מי שגר בישראל
כי כל העליה היא בגלל ירידת ערך הדולר בלבד)
צריך מדידות אחרות לגמרי
האם יש אותם - יש סטטיסטקות ביחס לשקל ?

בסופו של יום אני גר בישראל ומאד אוהב תפוחים, אז אולי ליתר ביטחון אצמיד את המניות שלי גם למחיר התפוחים, שלא יצא שהרוחתי כסף לא יעיל.
בקיצור, כמו שאתה מבין שזה לא נכון, גם החששות משקלים שיעלו או ירדו לא רלוונטיים.
מקווה שזה ברור מספיק.

 

[דף גמרא]

מקובל לומר שעלויות גידור הם כאחוז וחצי לשנה.

אני לא מבין
יש קרנות מנוטרלות מט"ח בדמי ניהול אפסיים
האם זה אומר שהם גובים עלויות גידור נוספות בלי לווח על כך?
האם יש הוכחות שהם אכן גובים עלויות גידור?
האם זה חוקי?
(שאלתי שאלה זו באשכולות אחרים ומשום מה לא קיבלתי תשובה)

 

[וואי]

אני לא מבין
יש קרנות מנוטרלות מט"ח בדמי ניהול אפסיים
האם זה אומר שהם גובים עלויות גידור נוספות בלי לווח על כך?
האם יש הוכחות שהם אכן גובים עלויות גידור?
האם זה חוקי?
(שאלתי שאלה זו באשכולות אחרים ומשום מה לא קיבלתי תשובה)

לא בדקתי את העניין בעצמי.
אבל זה ודאי שדמי ניהול (הרווח של החברה שעושה את המדד) ועלות השקעה ( קוראחם לזה בדרך כלל הוצאות ניהול או משהו כזה...שזה העלות נטו שהחברה משלמת על יצירת המדד - עמלות קנייה ומכירה וכדומה ובמדד מגודר גם את עלות הגידור) זה שתי דברים נפרדים שיש בכל קרן
ועלות גידור של דולר שקל מקובל לומר וכו'