קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

[דף גמרא]

לא בדקתי את העניין בעצמי.
אבל זה ודאי שדמי ניהול (הרווח של החברה שעושה את המדד) ועלות השקעה ( קוראחם לזה בדרך כלל הוצאות ניהול או משהו כזה...שזה העלות נטו שהחברה משלמת על יצירת המדד - עמלות קנייה ומכירה וכדומה ובמדד מגודר גם את עלות הגידור) זה שתי דברים נפרדים שיש בכל קרן
ועלות גידור של דולר שקל מקובל לומר וכו'

נקח לדוגמא את קרן 5122957
עברתי על התשקיף ולא ראיתי שמדווח על עלויות מלבד דמי ניהול משתנים של 0.1% ודמי נאמנות של 0.025%
אשמח שתתקנו אותי אולי לא ראיתי נכון.
ואם הם גובים בלי לדווח על כך בתשקיף אז אני לא מבין איך החוק מאפשר את זה?

 

[אמת מארץ תצמח]

נקח לדוגמא את קרן 5122957
עברתי על התשקיף ולא ראיתי שמדווח על עלויות מלבד דמי ניהול משתנים של 0.1% ודמי נאמנות של 0.025%
אשמח שתתקנו אותי אולי לא ראיתי נכון.
ואם הם גובים בלי לדווח על כך בתשקיף אז אני לא מבין איך החוק מאפשר את זה?

הם לא 'גובים'.
זה פשוט יורד אוטמטי.
מבחינם הכסף שבקרן זה כסף של כלל העמיתים.
אם צריך לקנות X וזה עולה עלויות (עמלות למשל) - אז זה על חשבון הקרן.

בניגוד לדמי ניהול שהם גובים מהקרן עבור עצמם - והם מחוייבים להיות שקופים.
האם כדאי שהמדינה תכפה עליהם לדווח את ההוצאות ניהול השקעות?
ייתכן.
כעת זה לא המצב.

 

[אמת מארץ תצמח]

אגב, @דף גמרא חלק לא קטן מקרנות כשרות עובדות בצורה של עסקת החלף עם קרן פסולה.
מה שבעצם אומר שיש לך גם את הדמי ניהול של הקרן הפסולה, רק פה זה נהפך הוצאות ניהול השקעות...

 

[דף גמרא]

הם לא 'גובים'.
זה פשוט יורד אוטמטי.
מבחינם הכסף שבקרן זה כסף של כלל העמיתים.
אם צריך לקנות X וזה עולה עלויות (עמלות למשל) - אז זה על חשבון הקרן.

אם אני מבין אותך נכון
על פי החוק בישראל
גופי ההשקעות יכולים להוריד מההשקעה הוצאות ניהול השקעות ללא שום הגבלה וללא חובה לדווח על כך.
אתה בטוח בזה???

בניגוד לדמי ניהול שהם גובים מהקרן עבור עצמם - והם מחוייבים להיות שקופים.

גופי המימון שלהם הם משלמים את ההוצאות הנ"ל, מן הסתם מנהלים איתם קשרים רבים ויש להם אינטרס מובהק לעזור להם, ואם אין חובת דיווח זה מתכון לעיסקאות אפילות על חשבון המשקיעים התמימים

האם כדאי שהמדינה תכפה עליהם לדווח את ההוצאות ניהול השקעות?

לדעתי זו חובה!
ולא נראה לי שמישהו חולק על זה
ואני עדיין מקווה לשמוע שזה לא נכון.

אגב, @דף גמרא חלק לא קטן מקרנות כשרות עובדות בצורה של עסקת החלף עם קרן פסולה.
מה שבעצם אומר שיש לך גם את הדמי ניהול של הקרן הפסולה, רק פה זה נהפך הוצאות ניהול השקעות...

נכון
אבל שם זה מופיע במפורש בתשקיף כולל דמי הניהול בקרן המקבילה הפסולה

 

[אמת מארץ תצמח]

אם אני מבין אותך נכון
על פי החוק בישראל
גופי ההשקעות יכולים להוריד מההשקעה הוצאות ניהול השקעות ללא שום הגבלה וללא חובה לדווח על כך.
אתה בטוח בזה???

כך זכור לי.
אאל"ט האיריות דווקא כן נוהגות לדווח.
ובמסלולי פנסיה וכד' - החברות כן חייבות לתת השערה של דמי ניהול צפויים.
אבל קרנות של מסחר - לא חייבות.

גופי המימון שלהם הם משלמים את ההוצאות הנ"ל, מן הסתם מנהלים איתם קשרים רבים ויש להם אינטרס מובהק לעזור להם, ואם אין חובת דיווח זה מתכון לעיסקאות אפילות על חשבון המשקיעים התמימים.

Welcome to Israel

 

[יועצת נישואין]

0

בסופו של יום אני גר בישראל ומאד אוהב תפוחים, אז אולי ליתר ביטחון אצמיד את המניות שלי גם למחיר התפוחים, שלא יצא שהרוחתי כסף לא יעיל.
בקיצור, כמו שאתה מבין שזה לא נכון, גם החששות משקלים שיעלו או ירדו לא רלוונטיים.
מקווה שזה ברור מספיק.

לא
כי אם אני באמת מתכוון להשתמש עם הכסף ההוא 'רק' כדי לקנות תפוחים
בהחלט אצמיד אותו לשם

 

[יועצת נישואין]

כן.

גם פשוטי העם כמוני
יכולים לצפות בהם ?
יש מקום פשוט כמו שיש בגוגל למשל על ביצועי המדדים בדולרים ?
יש למישהו קישור ?

 

[וואי]

האם כדאי שהמדינה תכפה עליהם לדווח את ההוצאות ניהול השקעות?
ייתכן.
כעת זה לא המצב.

לא רק שכדאי אלא זה מתכון לשדידה
קח דוגמא.
אני פותח קרן סל ישראלית על מדד סנופי בדמי ניהוצ אפס
אבל צורת העקיבה היא על ידי קניית מדד אחר על הסנופי שדמי הניהול שלו הם 4%
במקרה ( או שלא) המדד שאותו הקרן קונה הוא של חבר שלי...
לתשומת לב כל המתלהבים מדמי ניהול אפס של הישראליות
(( לא יודע למה, אבל ברור לי שזה המלכודת ולא מה שכולם חושבים)

 

[ה. שלמה]

גם פשוטי העם כמוני
יכולים לצפות בהם ?
יש מקום פשוט כמו שיש בגוגל למשל על ביצועי המדדים בדולרים ?
יש למישהו קישור ?

Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc (IN.FF1) Price & News - Google Finance

Get the latest Invesco S&P 500 UCITS ETF Acc (IN.FF1) real-time quote, historical performance, charts, and other financial information to help you make more informed trading and investment decisions.

www.google.com

 

[ה. שלמה]

לא רק שכדאי אלא זה מתכון לשדידה
קח דוגמא.
אני פותח קרן סל ישראלית על מדד סנופי בדמי ניהוצ אפס
אבל צורת העקיבה היא על ידי קניית מדד אחר על הסנופי שדמי הניהול שלו הם 4%
במקרה ( או שלא) המדד שאותו הקרן קונה הוא של חבר שלי...
לתשומת לב כל המתלהבים מדמי ניהול אפס של הישראליות

זה לא לגמרי כך.
מקובל למשל, שקרנות סל ישראליות נותנים פטור מדמי ניהול, למוסדיים שמחזיקים בהם
כמו בדוגמה הזו>

רשות ניירות ערך >> שאלה ותשובה על גביית דמי ניהול בקרן

לאחרונה נתקל סגל הרשות בפרשנות מוטעית שנותנים מנהלי קרנות לחובת החזר שכר מנהל הקרן לכל מנהלי כספי אחרים מוסדיים המחזיקים בקרן, כאשר מנהל הקרן מחזיר את שכרו למנהל כספי אחרים מוסדי קשור

www.funder.co.il

 

[וואי]

זה לא לגמרי כך.
מקובל למשל, שקרנות סל ישראליות נותנים פטור מדמי ניהול, למוסדיים שמחזיקים בהם
כמו בדוגמה הזו>

רשות ניירות ערך >> שאלה ותשובה על גביית דמי ניהול בקרן

לאחרונה נתקל סגל הרשות בפרשנות מוטעית שנותנים מנהלי קרנות לחובת החזר שכר מנהל הקרן לכל מנהלי כספי אחרים מוסדיים המחזיקים בקרן, כאשר מנהל הקרן מחזיר את שכרו למנהל כספי אחרים מוסדי קשור

www.funder.co.il

ואם אני נורא מבקש ממך שתבטל את הפטור בדמי ניהול ואפילו תעלה אותם...
אני מניח שזה בקשה שקל למלא

 

[איש מזל]

באשכול נודניקים וכו' ניהלתי דו"ש עם דניאל נבון על ענין הגידור בארוכה (כללית מדאי לקרוא את המאמרים שלו מחכים ובהיר במיוחד)
בגדול זה תלוי רק בכניסה וביציאה שלך ולכן אם אתה נכנס כשזה (הדולר) גבוה (3.7 לדוג') לדעתי מדגיש שאני לא 'מבין'
פשוט תחכה עכשיו שיעלה קצת (@מקצועי בלבד @ה. שלמה אני לא צודק?)
אבל מי שמכניס עכשיו זה הכי טוב כי הסיכוי שכשתוציא הדולר יהיה פחות מ3.37 נדיר
(לא לשכוח שיש את בנק יש' שאמור בגדול לדאוג שלא יירד מדאי)

 

[השקעות R הון]

זה לא לגמרי כך.
מקובל למשל, שקרנות סל ישראליות נותנים פטור מדמי ניהול, למוסדיים שמחזיקים בהם
כמו בדוגמה הזו>

רשות ניירות ערך >> שאלה ותשובה על גביית דמי ניהול בקרן

לאחרונה נתקל סגל הרשות בפרשנות מוטעית שנותנים מנהלי קרנות לחובת החזר שכר מנהל הקרן לכל מנהלי כספי אחרים מוסדיים המחזיקים בקרן, כאשר מנהל הקרן מחזיר את שכרו למנהל כספי אחרים מוסדי קשור

www.funder.co.il

בלת"ק
לא מדובר על פטור מלא.
מדובר על החזר חלקי.

 

[ניק 96021]

אף פעם לא כדאי להשקיע בקרן מנוטרלת מט"ח, ובוודאי לא עכשיו.

דווקא מנוטרלת מטח היה אצלי עלייה בחודש האחרון (עשיתי לפני חודש)

לעומת ההספד שלא ניטרלתי מטח

 

[ה. שלמה]

דווקא מנוטרלת מטח היה אצלי עלייה בחודש האחרון (עשיתי לפני חודש)
צפה בקובץ המצורף 2011738
לעומת ההספד שלא ניטרלתי מטח
צפה בקובץ המצורף 2011740

זה לא סותר את זה שלא כדאי לעשות זאת.

 

[אמת מארץ תצמח]

דווקא מנוטרלת מטח היה אצלי עלייה בחודש האחרון (עשיתי לפני חודש)
צפה בקובץ המצורף 2011738
לעומת ההספד שלא ניטרלתי מטח
צפה בקובץ המצורף 2011740

וזב בדיוק מה שכתבה @מקצועי בלבד
לנטרל עכשיו, די סביר שזה לרתום את המרכבה אחרי שהסוסים ברחו.

(בלי קשר, מנוטרלת מט"ח היא הימור גרוע, גם אם הוא בסוף הצליח)

 

[מקצועי בלבד]

דווקא מנוטרלת מטח היה אצלי עלייה בחודש האחרון (עשיתי לפני חודש)
צפה בקובץ המצורף 2011738
לעומת ההספד שלא ניטרלתי מטח
צפה בקובץ המצורף 2011740

א. אז כאמור, כתבתי שלקנות קרן מנוטרלת מט"ח זה הימור, ואכן לפעמים הימורים מצליחים, אבל האם זה סיבה שיהיה כדאי להמר???
לי התשובה ברורה.
ב. שמעת פעם את המושג, "את הכסף סופרים במדרגות"?
אז זה בדיוק כך גם בנושא הזה, שאם התכוונת להשקיע למשך חודש והרווחת מכך, מצוין. אבל אם כפי המסתבר זה מיועד לטווח הארוך, אז לנתון שהבאת לגבי המצב הנקודתי כרגע, אין שום משמעות לגבי הטווח הארוך.
ואת הכסף כאמור סופרים בסוף ההשקעה, ולא לפי חודש כזה או אחר.

 

[ניק 96021]

א. אז כאמור, כתבתי שלקנות קרן מנוטרלת מט"ח זה הימור, ואכן לפעמים הימורים מצליחים, אבל האם זה סיבה שיהיה כדאי להמר???
לי התשובה ברורה.
ב. שמעת פעם את המושג, "את הכסף סופרים במדרגות"?
אז זה בדיוק כך גם בנושא הזה, שאם התכוונת להשקיע למשך חודש והרווחת מכך, מצוין. אבל אם כפי המסתבר זה מיועד לטווח הארוך, אז לנתון שהבאת לגבי המצב הנקודתי כרגע, אין שום משמעות לגבי הטווח הארוך.
ואת הכסף כאמור סופרים בסוף ההשקעה, ולא לפי חודש כזה או אחר.

תודה על ההסבר

 

[שלמה רוזן]

למעשה
מתי עדיף להכניס כסף בs&p עכשיו כשהדולר נמוך או כשהוא יתחזק?

 

[מאור התורה]

@מקצועי בלבד עברתי לאשכול הזה
אני חשבתי שכשאני מפקיד שקלים נניח בקופת גמל
אז לצורך ההשקעה השקלים מומרים לדולרים וכשאני מושך זה מומר בחזרה לשקלים
זה לא נכון??