דרוש מידע אי קבלה למעונות. האם אנחנו אכן מקבלים עונש על הכנסה קצת גבוהה יחסית לאזורנו?

[עורכת קליפים]

נשמע נחמד בתאוריה
איך תסבירו את זה ששנה שעברה לא התקבל לי אח לילד ממשיך לתינוקיה עם שעות עבודה משרה מלאה +לימודים לשני ההורים ודרגה 6 בערך? ניסיתי להבין מה משותף למי שכן התקבל- הדבר היחיד שאפשרי לי מהשערה לפי התעסוקה של ההורים(לדוג שני ההורים מורים במשרה חלקית או עצמאיים שמרוויחים מעט/זייפו) זה דרגה 5 4 לכולם ללא התחשבות בשעות עבודה

כתבו על זה כבר פה באשכול ששנה שעברה היתה להם בעיה טכנית בועדת קבלה(כרגיל, כשאין להם בעיות טכניות זה הלם)
ומי שהיה לו בעיה עם ההגשה או שהיה חסר טופס או משהו פשוט נפלט מהועדת קבלה ולא בדקו אותו בכלל.

 

[מרכז מידע]

אחרי שאתמול קיבלנו תשובה שלילית למעון עבור שני ילדיי משתי העדיפויות, (רשימת המתנה שזה שם קוד נימוסי לדחייה) פגשתי מנהלת מעון תמ"ת לשעבר ומה שאמרה לי הדהים אותי.

בתיעדוף בקבלה למעון, יש קדימות לבעלי הכנסה נמוכה, כלומר ככל שאתם מרוויחים יותר ככה סיכוי טוב יותר שתתקעו בלי סידור לילדים.

אז מעבר להטבה שמקבלים בעלי הכנסה נמוכה בדרגה טובה יותר ובסבסוד גדול יותר (שזה ידענו תמיד), הם גם מקבלים קדימות בעצם הקבלה למעון.
כלומר, הם מקבלים הטבה כפולה ואנחנו נענשים פעמיים גם משלמים מחיר מלא, וגם סיכויים פחות טובים משמעותית להתקבל בכלל למעון. אני חושבת שזו שערוריה.

את התשובה על הקבלה מקבלים אחרי שמגישים מבחן הכנסה?
לא מקבלים אותה ורק אח״כ מגישים בקשה לדרגה?

 

[קצרה]

נשמע נחמד בתאוריה
איך תסבירו את זה ששנה שעברה לא התקבל לי אח לילד ממשיך לתינוקיה עם שעות עבודה משרה מלאה +לימודים לשני ההורים ודרגה 6 בערך? ניסיתי להבין מה משותף למי שכן התקבל- הדבר היחיד שאפשרי לי מהשערה לפי התעסוקה של ההורים(לדוג שני ההורים מורים במשרה חלקית או עצמאיים שמרוויחים מעט/זייפו) זה דרגה 5 4 לכולם ללא התחשבות בשעות עבודה

מן הסתם תקלה בהגשה או תקלה של התמ"ת
מסמך חסר , וכהנה.

שנה שעברה היו גם ממשיכים שנפלטו החוצה מחמת תקלות
והתשובה החצופה היתה שהיות שכבר ניתנו תשובות להורים רק את 2 האחרונים אפשר לפלוט
ולכן גם ממשיכים נשארו בחוץ.

לכל מי שמנסה להגיש השגה ותולה בזה תקווה.
זו אגב הסיבה היחידה שמתקבלת - טעות של התמ"ת וגם היא כמעט אף פעם לא מתקבלת.

 

[קצרה]

את התשובה על הקבלה מקבלים אחרי שמגישים מבחן הכנסה?
לא מקבלים אותה ורק אח״כ מגישים בקשה לדרגה?

מי שמועבר לוועדת קבלה
צריך להעביר את כל המסמכים הנדרשים לצורך סיבסוד
על מנת שיוכלו לדרג את הסדר

אחרי ועדת הקבלה והתשובה - מגישים שוב מהתחלה לקבלת דרגה
לפעמים אכן יש פער בין זה לזה...

 

[yehup]

הבת שלי פעם לא התקבלה אחרי ועדת קבלה והייתה אפשרות להגיש ערעור, כתבתי מכתב זועם על כך שהם קוראים לעצמם הלשכה לעידוד תעסוקת הורים ואני רוצה לצאת לעבוד ואין לי מעון לילדה וכו
והיא התקבלה
אולי תנסו להגיש ערעור לפעמים זה עובד
בהצלחה

 

[ירושלמית לנצח]

אם רשמתי שתי בנות -
הגדולה התקבלה
והקטנה: בקשתך נמצאת ב-5 מקומות אחרונים, טרם התקבלה החלטה.
מה זה אומר? אני צריכה להגיש ערעור?

 

[לייצי]

הקריטריון הראשון צריך להיות משרה מלאה!!!!!!!!! ואח"כ תעדוף הכנסות!!!! (בין אלה שעובדות משרה מלאה)
זה לא הגיוני שכל המקומות במעון נתפסים ע"י מורות שמעדיפות ובצדק מבחינתן באותו מחיר כמעט שהן משלמות על פרטית - לקבל מעון עד 4 בלי חופשים ועם אוכל. ואלה שעובדות משרה מלאה ובאמת נזקקות למסגרת הזאת (ולא כדי לישון צהריים..) עסוקות כל השנה בלחפש פתרונות לחופשים ולשעות החסרות..
ואגב - ככה זה היה בעבר עד ששינו את הקריטריונים. ואז כמובן כל המורות דברו על "הילדים המסכנים והאומללים והאמהות המזניחות ששולחות למעון.."

רק רוצה לומר שכבר אין כמעט מצב של מורות שלא נזקקות למסגרת, מורות היום ובמיוחד בכיתות הגבוהות גומרות ב 4 ואין להם איך לסדר את זה, אז הן גם מרוויחות פחות וגכם עובדות עד יותר מאוחר....
גילוי נאות אני מורה שמתחננת לא לגמור ב 4 כי אז מגיעה הביתה ב5 ואין לי מי שיהיה עם הילדים, ועדיין מחייבים אוצי לגמור פעמיים בשבוע ב 4. ובשאר ב 3 שאז אני בקושי מגיעה למעון בזמן.

 

[ירושלמית לנצח]

אם רשמתי שתי בנות -
הגדולה התקבלה
והקטנה: בקשתך נמצאת ב-5 מקומות אחרונים, טרם התקבלה החלטה.
מה זה אומר? אני צריכה להגיש ערעור?

מישהו?
זה היום האחרון לערעור...

 

[לעת עתה]

אני מתכוונת למשרות החלקיות

אלו בכלל לא זכאים.
הזכאות היא לעובדים לפחות 40/42 ש"ש

 

[לעת עתה]

מישהו?
זה היום האחרון לערעור...

זה אומר שאם יהיו 5 ערעורים טובים, תמצאו את עצמכם בחוץ. ואם לא אתם בפנים.
אי לכך, אם יש לך סיבה טובה למה להישאר בפנים, תציגי אותה. - זה חשוב לשמר את המקום שלך.

 

[גלגל הצבעים]

אחרי שאתמול קיבלנו תשובה שלילית למעון עבור שני ילדיי משתי העדיפויות, (רשימת המתנה שזה שם קוד נימוסי לדחייה) פגשתי מנהלת מעון תמ"ת לשעבר ומה שאמרה לי הדהים אותי.

בתיעדוף בקבלה למעון, יש קדימות לבעלי הכנסה נמוכה, כלומר ככל שאתם מרוויחים יותר ככה סיכוי טוב יותר שתתקעו בלי סידור לילדים.

אז מעבר להטבה שמקבלים בעלי הכנסה נמוכה בדרגה טובה יותר ובסבסוד גדול יותר (שזה ידענו תמיד), הם גם מקבלים קדימות בעצם הקבלה למעון.
כלומר, הם מקבלים הטבה כפולה ואנחנו נענשים פעמיים גם משלמים מחיר מלא, וגם סיכויים פחות טובים משמעותית להתקבל בכלל למעון. אני חושבת שזו שערוריה.

לא קראתי את כל התגובות

לשם הדוגמא:
אשה נורמלית עם 2 ילדים קטנים, אם מסוגלת להרוויח רק שכר מינימום - לא שווה לה לעבוד, המחיר שיעלה לה מעון הוא כמעט כל המשכורת שלה. עדיף שתישאר איתם בבית.
אבל בחשיבה כלכלנית כדאי למשק שהיא תצא לעבוד - כי כל אחד שעובד מניע את הכלכלה, ואכמ''ל.
לכן דואגים לסבסד לה מעון, ומס הכנסה, ומענק עבודה, הכל כדי שתצא לעבוד.
זו אינטרס בלעדי של המדינה, ואין כאן הנחה ותמיכה בחלשים כמו ארנונה וכד'

לעומת זאת - מי שמרוויחה נניח 100 ש''ח לשעה, לא צריכה עידוד לצאת לעבוד.... היא תצא גם תצא.

ומי שבאמצע? אז קבעו קריטוריונים שרירותיים לפי חשבון מסויים, היכן הנקודה שבה סבסוד המעונות הוא קריטי לעודד הורים לצאת לעבוד כי לולא הסבסוד - זה כמעט לא כדאי להם.

 

[לעת עתה]

(רשימת המתנה שזה שם קוד נימוסי לדחייה)

לא נכון!
רשימת המתנה אומרת שאתם בפנים אך ב-5 המקומות האחרונים.
זה אומר שאם יתקבלו 5 ערעורים תמצאו את עצמכם בחוץ, לכן מומלץ לא להקל ראש ולהביא מכתב/אסמכתא על נחיצות המקום, וכמובן לא לוותר על הילד השני.

 

[BIZZARC- עשירה]

לא קראתי את כל התגובות

לשם הדוגמא:
אשה נורמלית עם 2 ילדים קטנים, אם מסוגלת להרוויח רק שכר מינימום - לא שווה לה לעבוד, המחיר שיעלה לה מעון הוא כמעט כל המשכורת שלה. עדיף שתישאר איתם בבית.
אבל בחשיבה כלכלנית כדאי למשק שהיא תצא לעבוד - כי כל אחד שעובד מניע את הכלכלה, ואכמ''ל.
לכן דואגים לסבסד לה מעון, ומס הכנסה, ומענק עבודה, הכל כדי שתצא לעבוד.
זו אינטרס בלעדי של המדינה, ואין כאן הנחה ותמיכה בחלשים כמו ארנונה וכד'

לעומת זאת - מי שמרוויחה נניח 100 ש''ח לשעה, לא צריכה עידוד לצאת לעבוד.... היא תצא גם תצא.

ומי שבאמצע? אז קבעו קריטוריונים שרירותיים לפי חשבון מסויים, היכן הנקודה שבה סבסוד המעונות הוא קריטי לעודד הורים לצאת לעבוד כי לולא הסבסוד - זה כמעט לא כדאי להם.

לכן הסבסוד הגיוני אבל הקדימות בקבלה למעון (אם יש באמת קדימות כזו) לא הגיונית
כי גם אישה שמרוויחה 100 ש"ח לשעה אם אין לה סידור לילד, היא לא תוכל לעבוד.

 

[גלגל הצבעים]

לכן הסבסוד הגיוני אבל הקדימות בקבלה למעון (אם יש באמת קדימות כזו) לא הגיונית
כי גם אישה שמרוויחה 100 ש"ח לשעה אם אין לה סידור לילד, היא לא תוכל לעבוד.

אז היא תשלם פרטי.. שווה לה..
לעומת זו שמרוויחה מינימום שעדיף לה להשאר בבית מאשר לשלם חצי או משכורת שלמה

 

[saris]

אחרי חישובים רבים באמת לא ככ שווה להרוויח הרבה כסף במידנה הזו!
הזוי אבל זאת המציאות.

ממש ככה
משלמים יותר מס הכנסה
ביטוח לאומי
מעון
ארנונה ועוד....
טוב שהם משאירים לנו משהו....

 

[אולי מחר]

לכן הסבסוד הגיוני אבל הקדימות בקבלה למעון (אם יש באמת קדימות כזו) לא הגיונית
כי גם אישה שמרוויחה 100 ש"ח לשעה אם אין לה סידור לילד, היא לא תוכל לעבוד.

אבל עדיין
אשה שמרויחה 30 שקל לשעה
אם לא יהיה לה מעון מסודר ונח פשוט תעזוב את העבודה בקלות, לא תעשה מאמץ להשיג לילד מעון או מסגרת אחרת
ולעומת זאת אשה שמרויחה 300 שקל לשעה
אם הילד שלה לא התקבל - לא רק מבחינת הכסף, היא תעשה כל מאמץ למצוא לו מסגרת
גם אם היא רחוקה
וגם אם היא בלי ארוחות
וגם אם היא לוקחת חופשים מדי פעם ואז צריך לשלם לאיזו בחורה שתשמור
או לתמרן במאמץ עם הבן זוג בשמירה
בלי קשר לגובה עלות המעון היא תעשה כל כל מאמץ להמשיך לצאת לעבודה
ובגלל שהמעונות המפוקחים נועדו קודם כל לעודד יציאה לעבודה הם עושים חשבון נכון מבחינתם

אני מדגישה- לא רק הסבסוד, גם נוחות המסגרת
מי שמרויח הרבה עושה מאמץ הרבה יותר גדול לסדר את הילדים במסגרת- ללא קשר לפרמטר העלות והסבסוד

 

[מירי עוס]

3 עמודים
כל כך הרבה תגובות זועמות.

ואף אחד לא בדק עובדות.

ובכן העובדות היבשות הן:

בניגוד לסיבסוד שניתן לפי הכנסה בלבד. בלי קשר לשעות העבודה.

הדירוג לוועדת קבלה ניתן לפי : ממשיכים. רווחה. אחים לממשיכים.
וכאן ניתנת עדיפות ל : הורים ששניהם עובדים/לומדים מעל 36 שעות. כשבתוך קבוצת ההורים הזו ממיינים אותם אכן לפי ההכנסה לנפש.
רק אחר כך ייכנסו הורים שאחר הורים עובד מעל 36 שעות והשני מעל 24... ורק אחר כך כאלו ש2 ההורים עובדים בין 24 ל-36 שעות.

את נרשמת לועדת קבלה?

כי אני כן, ואין להם מידע על כמות שעות העבודה, אלא על הכנסה לנפש.
וזהו הקריטריון.

 

[BIZZARC- עשירה]

אז היא תשלם פרטי.. שווה לה..
לעומת זו שמרוויחה מינימום שעדיף לה להשאר בבית מאשר לשלם חצי או משכורת שלמה

אני לא יודעת באיזה יקום אתה גר שיש היצע גדול כ"כ של מטפלות פרטיות עד 4 ובונוס שיהיו מפוקחות ע"י משרד החינוך.
עוד לפני שאנחנו מדברים על המחיר ועל החופשים שעם זה אולי- בדגש על אולי, אפשר להסתדר...

אבל עדיין
אשה שמרויחה 30 שקל לשעה
אם לא יהיה לה מעון מסודר ונח פשוט תעזוב את העבודה בקלות, לא תעשה מאמץ להשיג לילד מעון או מסגרת אחרת
ולעומת זאת אשה שמרויחה 300 שקל לשעה
אם הילד שלה לא התקבל - לא רק מבחינת הכסף, היא תעשה כל מאמץ למצוא לו מסגרת
גם אם היא רחוקה
וגם אם היא בלי ארוחות
וגם אם היא לוקחת חופשים מדי פעם ואז צריך לשלם לאיזו בחורה שתשמור
או לתמרן במאמץ עם הבן זוג בשמירה
בלי קשר לגובה עלות המעון היא תעשה כל כל מאמץ להמשיך לצאת לעבודה
ובגלל שהמעונות המפוקחים נועדו קודם כל לעודד יציאה לעבודה הם עושים חשבון נכון מבחינתם

אני מדגישה- לא רק הסבסוד, גם נוחות המסגרת
מי שמרויח הרבה עושה מאמץ הרבה יותר גדול לסדר את הילדים במסגרת- ללא קשר לפרמטר העלות והסבסוד

בין 30 ל300 ש"ח לשעה (כמה נשים מרוויחות 300 לשעה?) יש טווח גדול מאוד
אתם כנראה לא מכירים את הנשים שהרוויחו 'המון' לשיטתכם והפסיקו לעבוד כי לא היה סידור לילד, ולא מכירות את הנשים שיכלו להרוויח יותר אבל נשארות על שכר נמוך כי זה שווה להן יותר כלכלית.
ומשפחות שמרוויחות בנוסף לכסף הלבן גם כסף שחור כדי להישאר בסטטוס כלכלי רווחי יותר אבל לחיות עם יותר.

 

[אולי מחר]

בין 30 ל300 ש"ח לשעה (כמה נשים מרוויחות 300 לשעה?) יש טווח גדול מאוד
אתם כנראה לא מכירים את הנשים שהרוויחו 'המון' לשיטתכם והפסיקו לעבוד כי לא היה סידור לילד, ולא מכירות את הנשים שיכלו להרוויח יותר אבל נשארות על שכר נמוך כי זה שווה להן יותר כלכלית.
ומשפחות שמרוויחות בנוסף לכסף הלבן גם כסף שחור כדי להישאר בסטטוס כלכלי רווחי יותר אבל לחיות עם יותר.

זה נכון לגמרי
כמובן שהקצנתי
אבל באתי להראות מה השיקול של משרד העבודה שהוא זה שאחראי על הקריטריונים לקבלה למעונות

ולהיפך- אני מכירה הרבה נשים מהמעמד הנמוך שהפסיקו לעבוד בגלל אי קבלה למעון
ומהמעמד הבינוני + שאיכשהוא במאמצים גדולים מצאו כל מיני פתרונות מורכבים אמנם- אבל המשיכו לעבוד= בדיוק הגשימו את החזון של משרד העבודה

 

[BIZZARC- עשירה]

זה נכון לגמרי
כמובן שהקצנתי
אבל באתי להראות מה השיקול של משרד העבודה שהוא זה שאחראי על הקריטריונים לקבלה למעונות

ולהיפך- אני מכירה הרבה נשים מהמעמד הנמוך שהפסיקו לעבוד בגלל אי קבלה למעון
ומהמעמד הבינוני + שאיכשהוא במאמצים גדולים מצאו כל מיני פתרונות מורכבים אמנם- אבל המשיכו לעבוד= בדיוק הגשימו את החזון של משרד העבודה

ואני מכירה גם וגם ושיוויוני בין הקבוצות.
ומכירה יותר נשים שמעדיפות להישאר במעמד כלכלי נמוך כדי להרוויח את הבונוסים של המעמד הנמוך (חלקם ירוויחו חלק בלבן וחלק בשחור כדי 'להנות' מכל העולמות) כי הרבה פעמים זה שווה יותר כלכלית מלהיות במעמד הביניים.