קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

לא אני לא צריך להניח שהשקל יעקוף את הדולר, נניח שזה 50%/50% ההטעייה היא ברורה לטובת השקל, כמו שהסברתי בהודעות קודמות, כיון שאם הדולר ירד 100% מההשקעה שלי (קרן וריבית/רווח) יורד בהתאמה,
לא נכון.
אתה קודם צריך להבין שמדד הסנופי נבחן בערך עצמי, לפני שאני בוחן אותו בדולרים.
אח"כ אני יכול לבדוק האם הוא הרוויח מול הדולר, מול השקל, מול הין ומול הלירה הטורקית.
אבל אם השקל מתחלש, כח הקניה שלי בארץ לא ירד באותו השיעור, כלומר אם הדולר התייקר ב25% נניח מ3 שקל ל4 שקל, כח הקניה שלי לא ירד ב25% כיון שרוב רובם של המוצרים לא תלויים בשער השקל דולר, כיון שיש לנו גם כלכלה מקומית ולא הכל מיובא, ויש דברים שמיובאים מאירופה ועוד מדינות.
ולכן גם אני מניח שזה הימור מוחלט, ובכל אופן יש עדיפות ברורה לשקל
אבל המוצרים שלך תלויים בדולר יותר מהשקל.
החל ממחיר הנפט, הגז, השינוע, הביטוח הבין לאומי, מה לא?
אפילו תפוז ישראלי - אתה מתמודד מול כמה אפשר להרויח על ייצוא שלו.
ככל והדולר מתחזק, הוא יעלה את מחיר השקל בארץ, אחרת למה לא למכור אותו בחו"ל?
(גם יבוא אירופי, בסוף בעולם התמחור בד"כ הוא דולרי, ולא סתם)
אם זה נכון הרי שכשהדולר יתחזק חזרה המדד אמור לרדת וזה לא תמיד קורה למרות שיש פעמים שכן, בכל מקרה זה לא רלוונטי למי שמושך בזמן שהדולר נמוך

אם היית מבקש ממנו מראש בשקלים אולי, אבל מה לעשות שכיום הוא נותן לך את זה בדולרים ואתה צריך להמיר אותם לשקלים, וזה ההבדל בין שקל לזהב, אי את הזהב אתה גם צריך להמיר לשקלים, ואם השקל יתחזק אתה תפסיד.
אבל אם הזהב יתחזק אתה לא תפסיד כל כך הרבה כאמור לעיל
ממש לא, ונראה לי שלצערי לא טרחת להבין מה כתבתי.
גם אם הוא ייתן לך בשקלים, תקבל בדיוק אותו דבר.
והתעלמת מההוכחה הכי פשוטה: הקרנות האיריות.
בלארוק עוקבת פיזית אחרי המדד - ואתה יכול למכור את זה הן בשקלים והן בדולר.

במנוטרלת אתה ממציא מדד חדש:
אתה רוצה את אחוזי התשואה של סנופי מול הדולר - בפער שקלי.
 
לא נכון.
אתה קודם צריך להבין שמדד הסנופי נבחן בערך עצמי, לפני שאני בוחן אותו בדולרים.
אח"כ אני יכול לבדוק האם הוא הרוויח מול הדולר, מול השקל, מול הין ומול הלירה הטורקית.

אבל המוצרים שלך תלויים בדולר יותר מהשקל.
החל ממחיר הנפט, הגז, השינוע, הביטוח הבין לאומי, מה לא?
אפילו תפוז ישראלי - אתה מתמודד מול כמה אפשר להרויח על ייצוא שלו.
ככל והדולר מתחזק, הוא יעלה את מחיר השקל בארץ, אחרת למה לא למכור אותו בחו"ל?
(גם יבוא אירופי, בסוף בעולם התמחור בד"כ הוא דולרי, ולא סתם)



ממש לא, ונראה לי שלצערי לא טרחת להבין מה כתבתי.
גם אם הוא ייתן לך בשקלים, תקבל בדיוק אותו דבר.
והתעלמת מההוכחה הכי פשוטה: הקרנות האיריות.
בלארוק עוקבת פיזית אחרי המדד - ואתה יכול למכור את זה הן בשקלים והן בדולר.

במנוטרלת אתה ממציא מדד חדש:
אתה רוצה את אחוזי התשואה של סנופי מול הדולר - בפער שקלי.
אני חושב שהדוגמא הכי טובה לזה הביא ה שלמה
תאר לך שמחר כל החברות מהS&P נוחתות בארץ, אין שום משמעות איך אתה מתמחר אותם, בין אם זה בשקלים בין אם בדולרים הם שוות בדיוק אותו דבר, השקל והדולר זה צורת מדידה שכל מדינה המדידה היא שונה, על זה אני לא מתווכח זה ברור.

אבל מה כן, תאר לך שהם לא נוחתות היום, אלא עוד שנתיים, אבל מצד שני אתה משלם היום, נניח היום הדולר הוא 4 ש"ח, ועוד שנתיים 3 ש"ח, אילו היית משלם עוד שנתיים לא היית מפסיד כלום, אבל כיון שאתה שילמת היום ואילו החברות נחתו כאן רק בעוד שנתיים, יוצא שאם אתה עכשיו תממש את ההשקעה שלך, הוי אומר תמכור את החברות בארץ אתה תקבל רק 3 שקל על כל 4 שקל ששילמת לפני שנתיים.
@אמת מארץ תצמח אשמח לשמוע אם עד כאן אתה מסכים איתי?

אם כן זה מה שקורה למי שמשלם היום על חברה - הוי אומר מניה, אבל מקבל אותה רק עוד שנתיים, כיון שאת ההשקעה אתה לא ממש היום אלא עוד שנתיים/20 שנה, וכיון דאז אתה צריך שקל לא דולר, יוצא ששילמת 4 שקל ליחידה, וקיבלת על כל 4 שקל 3 ש"ח (אני מתעלם כרגע מהרווח)


מה שנשאר לדון, זה האם כשהשקל מתחזק ויש לך במקום 4 ש"ח, 3 ש"ח כח הקניה שלך נשאר אותו דבר בדיוק או לא.
בטווח הקצר זה ברור, לא כל פעם שהשקל מתחזק המחירים בארץ יורדים/מפסיקים לעלות, השאלה האם בטווח הארוך כח הקניה משתווה באופן מוחלט לשער השקל דולר או לא, עכשיו זה משהו שדי קשה לבדוק אותו כיון שבאופן נורמלי יש אינפלציה, כך שכל השאלה האם זה מאט את האינפלציה באותו שיעור של התחזקות השקל, כלומר אילו בשנה מסויימת השקל התחזק ב6% אמורה להיות לו לכל הפחות בטווח הארוך השפעה של 6%.
לא בדקתי האם יש מחקרים בנושא ומה המסקנה שלהם, בשביל זה הדיון כאן, ואני אשמח שיתמקדו בנקודה הזו, כי הנקודה הקודמת היא בעיניי חשבון מתמטי שלא שייך להתווכח איתו.

לדעתי הכח הקניה לא חשוף במלאו לשער השקל דולר, ולו בגלל שיש לנו כלכלה מקומית שלא תלויה ביבוא בכלל או כמעט ולא, כגון פירות וירקות, (נכון שיש דברים שהם יבוא אבל הם לא 100% ממחיר הפירות וירקות), עופות, הייטק ושירותים טכנולוגים, שירותי משרד (יעוץ מס ראיית חשבון וכדו'), כח אדם (הוי אומר פועלי בנין נקיון שמירה וכדו'), ועוד ועוד, כך שברור שלשער השקל דולר יש משמעות לכח הקניה שלי, אבל לדעתי זה לא ב100% לשינוי בשער השקל דולר, כך שאם השקל התחזק ב6% כח הקנייה שלי לא התחזק גם הוא ב6% ולכן בהימור בין לונג על השקל או על הדולר, בגלל שההשקעה שלי בסוף צריכה להיות מומרת לשקלים, הייתי הולך על השקל.

@אמת מארץ תצמח האם דעתך מסכימה, או עדיין לא תפסתי את הנקודה?

ולגבי הקרנות האיריות, זה ברור הם לא מפסידות, כי הם ממירות את הכסף שלך לדולר כשהם מקבלות אותו, וממירות אותו שוב לשקל כשאתה פודה את הקרן, מי שמפסיד זה אתה, הוי אומר מי שקונה בשקלים חשוף באמת להפסדים במידה והשקל מתחזק, כלומר, הרווח שלך ישחק כשהשקל יתחזק בדיוק כמו שקרה בכל הקופות גמל והניירות ערך הישראליות שמחקות מדד
 
נערך לאחרונה ב:
אולי במאמר הזה זה יהיה לך מובן יותר -
 
@עבודות לBA ולתואר
צר לי, אך עייפתי.
נראה לי שאתם לא מפנימים את העובדה הבסיסית ביותר:
זה לא הולך שההחלטה האם הסנופי הרויח או לא היא מול הדולר - ואז אני מתרגם את זה לשקלים.
אלא הסנופי הוא מדד חי, המתמודד הן מול הדולר והן מול השקל.
התוחלת החיובית שלו - היא מול שניהם גם יחד.

יכול להיות שיהיה מטבע שיתחלש - ולכן מולו ההתחזקות של הסנופי תהיה גבוהה יותר.
 
@עבודות לBA ולתואר
צר לי, אך עייפתי.
נראה לי שאתם לא מפנימים את העובדה הבסיסית ביותר:
זה לא הולך שההחלטה האם הסנופי הרויח או לא היא מול הדולר - ואז אני מתרגם את זה לשקלים.
אלא הסנופי הוא מדד חי, המתמודד הן מול הדולר והן מול השקל.
התוחלת החיובית שלו - היא מול שניהם גם יחד.

יכול להיות שיהיה מטבע שיתחלש - ולכן מולו ההתחזקות של הסנופי תהיה גבוהה יותר.
מזדהה.
בהחלט מעייף, אבל...אין כמו הכיף הזה לשמוע את האסימון בסוף נופל להוא שמולך.
 
למה ברור לכולם פה שהדולר יהיה יותר חלש מעכשיו בעוד 30 שנה?
אולי מאותה סיבה שברור לכולם שמאז קום המדינה המטבע הישראלי התחזק ביחס לדולר
שדולר אחד שווה בערך 4000 שקל
פשוט מחקו לשקל שלוש אפסים בדרך
 
מזדהה.
בהחלט מעייף, אבל...אין כמו הכיף הזה לשמוע את האסימון בסוף נופל להוא שמולך.
כל האשכול התחיל
בשאלה
איך זה הגיוני שהפסדנו- א"ע שמדד S&P בעליה...
והתשובה היא - הדולר נחלש - ולכן הכל שווה פחות
בסוף משקיע ישראלי - צריך שקלים ולא דולרים
כדאי אולי להשקיע גם וגם
אבל השקעה בשקלים היא לא הפסד- אולי היא פחות רווח
השקעה בדולרים - לוקחת בסיכון את ההפסד משינויי מט"ח
 
והתשובה היא - הדולר נחלש - ולכן הכל שווה פחות
בסוף משקיע ישראלי - צריך שקלים ולא דולרים
כדאי אולי להשקיע גם וגם
אבל השקעה בשקלים היא לא הפסד- אולי היא פחות רווח
השקעה בדולרים - לוקחת בסיכון את ההפסד משינויי מט"ח
המשפט הראשון נכון, כל השאר לא.
אבל איך זה קשור לציטוט שלי :)
 
כל האשכול התחיל
בשאלה
איך זה הגיוני שהפסדנו- א"ע שמדד S&P בעליה...
והתשובה היא - הדולר נחלש - ולכן הכל שווה פחות
בסוף משקיע ישראלי - צריך שקלים ולא דולרים
כדאי אולי להשקיע גם וגם
אבל השקעה בשקלים היא לא הפסד- אולי היא פחות רווח
השקעה בדולרים - לוקחת בסיכון את ההפסד משינויי מט"ח
לא.
התשובה (תיאורטית) שמדד הסנופי לא עלה בכלל.

הדולר ירד, ולכן ביחס אליו הסנופי הרויח.
השקל עלה, ולכן ביחס אליו הסנופי הפסיד.
היורו נשאר במקום, ולכן ביחס אליו הסנופי נשאר במקום.

(תיאורטי, כמובן הסנופי עלה באופן עצמאי במידת מה, ולכן הוא עלה גם מול היורו, אבל השקל עלה יותר - ולכן ביחס אליו הסנופי לא עלה)
 
אולי במאמר הזה זה יהיה לך מובן יותר -
אני מסכים שהדיון הגיע למיצוי למרות שלא ראיתי כאן שום תשובה לצערי, או שלא הבנתי שכל אחד יקח את זה לאיפה שהוא רוצה
ספציפית לגבי המאמר שהבאת הוא אכן מעניין מאוד אבל לא קשור לדיון שהיה כאן, כלומר הוא קשור לדיון אם שווה לגדר או לא, אבל לא מתעסק בשווי של חברות אל מול המטבעות השונים (שגם עליו אין ויכוח אבל שוב לא ניכנס לזה)
אלא מתעסק יותר עם נושא העלויות, שמבחינת עלויות גידור זה לא כלכלי, ובזה אני לא מבין ולא על זה היה כאן הדיון.
 
לפי הגרף הזה
חברות המדד נמצאות בהפסד של 1% מתחילת השנה
ולפי גרף המדד הרגיל החברות ברווח של 8.5%
הפרש של 9.5%
ולפי איך שהבנתי פה ההסבר להפרש הוא ירידת שער הדולר

ואני מתעקשת לשאול שוב ושוב ברשותכם
כי אולי כעת תהיה תשובה שכן תניח דעתי
א. הדולר לא ירד ב9.5% מתחילת שנה
ב. כל הזמן יש כותרות של עליית המדד השנה
ולא רק ביחס למדד, אלא גם ביחס לחברות עצמם
שתחזיות הרווח שלהם מומשו ואפילו יותר
וזה בעצם הכל פייק, לא היה ולא נברא ?
 
לפי הגרף הזה
חברות המדד נמצאות בהפסד של 1% מתחילת השנה
ולפי גרף המדד הרגיל החברות ברווח של 8.5%
הפרש של 9.5%
ולפי איך שהבנתי פה ההסבר להפרש הוא ירידת שער הדולר

ואני מתעקשת לשאול שוב ושוב ברשותכם
כי אולי כעת תהיה תשובה שכן תניח דעתי
א. הדולר לא ירד ב9.5% מתחילת שנה
ב. כל הזמן יש כותרות של עליית המדד השנה
ולא רק ביחס למדד, אלא גם ביחס לחברות עצמם
שתחזיות הרווח שלהם מומשו ואפילו יותר
וזה בעצם הכל פייק, לא היה ולא נברא ?
זה נסחר בימים ושעות אחרות
ולכן ההשוואה לעולם לא מדוייקת
(רק ביום שיש מסחר בשתי הבורסות בשעה 16:30 יש התאמה מדוייקת)
מצורף גרף השוואה דולר שקל למדד
יש להפחית גם דמי ניהול. (ומס דיבידנד אם קיים)
 
נערך לאחרונה ב:
זה נסחר בימים ושעות אחרות
ולכן ההשוואה לעולם לא מדוייקת
(רק ביום שיש מסחר בשתי הבורסות בשעה 16:30 יש התאמה מדוייקת)
מצורף גרף השוואה דולר שקל למדד
יש להפחית גם דמי ניהול. (ומס דיבידנד אם קיים)
תשובה מעולה על אות א

אבל השאלה באות ב עדיין קשה לי מאוד,
כל העדכונים מדברים על עלייה במדד והתאוששות
וגם ביחס לחברות עצמם שהרווחים עלו מהתחזיות
ועוד ועוד
ולפי המדד 'הנכון' (שזה אומר החברות עצמם כחברות בלי קשר למטבע כלשהו)
אין שום עלייה השנה

ולא מצאתי בחיפושים, אפילו מקום אחד מקצועי שכתב כך
כולם כולם כולם משקרים או מאחזים עיניים
מדברים על דוחות של חברות
 
אבל השאלה באות ב עדיין קשה לי מאוד,
כל העדכונים מדברים על עלייה במדד והתאוששות
וגם ביחס לחברות עצמם שהרווחים עלו מהתחזיות
ועוד ועוד
ולפי המדד 'הנכון' (שזה אומר החברות עצמם כחברות בלי קשר למטבע כלשהו)
אין שום עלייה השנה
לא יודע מה לומר
המציאות היא שהמדד עלה בכ8%
והדולר נחלש מול סל המטבעות בשיעור דומה
 
@השקעות R הון תודה אבל אני מחפש עם אופציה עתידית למינוף מה שבמיטב פחות מתאים
הם היחידים מכל החברות?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה