בקשה סקר על כמות הבחורים בכל וועד בישיבות

[ראובן גרשנוביץ]

חזרו 4 שנים אחורה

גם לפני שנתיים קיבלו בערך אותו דבר אולי 240

 

[אפיריון]

כמה בתפרח השנה?

 

[ראובן גרשנוביץ]

כמה בתפרח השנה?

גם בערך 230

 

[פסנתר חדש]

זה אומר שחוץ מפוניבז' כל הישיבות המצוינות לא עברו את ה 300.
בהחלט סביר.

 

[ראובן גרשנוביץ]

זה אומר שחוץ מפוניבז' כל הישיבות המצוינות לא עברו את ה 300.
בהחלט סביר.

מה עם חברון ? קיבלו 300 ?

 

[פסנתר חדש]

מה עם חברון ? קיבלו 300 ?

זה המספר פחות או יותר.
אבדוק מחר ע"מ לדייק בל"נ

 

[קצרה]

אני אפילו לא חושבת שחייבים לפתוח חדש ממש
מה רע בלפתוח "סניף" של ישיבה קיימת? להרחיב את הישיבה לרשת?
למיטב הבנתי זה אמור להיות טוב לישיבה, וראשי ישיבות אמורים לרצות את זה
ואז באמת בכל "סניף" כזה יהיה מספר מצומצם יותר של בחורים, ואני מניחה שאחרי לא הרבה שנים יווצר ציביון מסוים לכל סניף בנפרד. מה שיוכל להגדיל את האופציות של הבחורים.

אין שום רע
והרבה מנסים.

הבעיה? ההורים והבחורים כולם רוצים להיות במקורי.
אף אחד לא רוצה ללכת ל"סניף" של הישיבה. מבחינת כולם "זה לא זה"
עומד ראש ישיבה של ישיבה גדולה.
נרשמו אליו 600 תלמידים לשיעור א. כמעט כולם מצויינים ומתאימים.
אף אחד מהם לא רוצה את ה"סניף"
למי מכולם תבחר לומר "לא" ולמה תעדיף את X יותר מY כששתיהם שווים לחלוטין
גם למספר של ה300 או ה 400 הם הגיעו בהרבה דם שנשפך ברחובות
בהרבה בחורים שחרב עליהם עולמם כפשוטו. שהיו ראויים בהחלט אם לא החובה להתכנס למספר מסויים....
ולכן כל שנה בפיחות זוחל הם מצליחים להוריד פחות ופחות בחורים כי זה דיני נפשות ממש. והשיעורים גדלים...

 

[קצרה]

פשוט מאוד אם מדובר על סניף
לדוגמא ישיבת חברון
באם יקבלו 400 בחורים ברישום אחד כולל אותו מבחן אצל אותם אנשים לכל ה400 בחורים ואחרי הקבלה יחליטו ראשי הישיבה מי מהבחורים הולך לאיזה סניף וזה יתחלק בצורה שיהיה שוויון בין שתי הקבוצות וכמו"כ הרמי"ם כל שנה יחולקו מחדש בין שני הסניפים
לא נראה לי שהנתח הגדול מאוד בציבור החרדי שדלוק על ישיבת חברון יוותר על שליחת ילדיו לחברון בגלל שזה רק סניף עם הסניף הוא תחת אותו המותג בכל המובנים

קשה מאוד או בלתי אפשרי לתחזק 2 מוסדות עם אותה צוות ואותו הנהלה.
ולא מתחיל לפתור שום בעיה
אותו צוות שיתחלק בין 2 ישיבות יעבוד קשה יותר ויכיר עוד פחות את הבחורים.

 

[קצרה]

מאיפה בחור בן 16 ידע מה טוב לו באמת
מה שמענין אותו זה הכבוד העכשוי שהלך לישיבה נבחרת

בחור בן 16 אולי לא
לכן יש לו הורים
וההורים מכירים את נפש ילדם אם טוב לו יחס אישי או שטוב לו ההמוניות.

 

[קצרה]

תלוי באיזה ישיבות, דיברו פה על פוניבז' ששם לא מעניין בדיוק כמה בחורים יש בדיוק מבחינת האוכל והמקום לישון וללמוד

בטח שמעניין.
הם שוכרים פנימיות בכסף מלא בגלל המספר הגדל.
הם משפצים היכלים ומקימים גלריות להוספת מקומות ישיבה.
והיא דווקא לא מהישיבות שידועות לשימצה במיעוט אוכל בחדר אוכל - אולי כמו שאמר לעיל מישהו איכות הטעם גורמת לבחורים פחות לאכול....

 

[bmsz]

זה לא ממש מדויק נפתחו בשנים האחרונות ישיבות כמו אברמוב מגדל עוז ומאירוביץ (וקמניץ) ואפשר לתת להם צ'אנס
אפילו שאין שם עדיין ארון קודש מכסף טהור
תמד לוקח לישיבות זמן להתבסס

יש לצייןשמהרושם שאני מקבל לאט לאט חלקן מתבססות יפה מאוד בשורה הראשונה
לדעתי הישיבה היחידה שנפתחה ב20 שנים האחרונות וממש הצליחה לשמור על מעמדה כאחת הישיבות הטובות ביותר זו קפלן ואולי וולפסון אך היא ידעה עליות ומורדות וקצת תלויה ברשמים למיניהם
סורוצקין עם כל הכבוד לא ממומקמת באיזור (סליחה מכל תלמידי סורוצקין אבל אלו החיים)
קצת מגוחך לטעון שלא נפתחו כלל ישיבות
ואם נלך עוד כמה עשרות שנים היו אלו בית מתתיהו, אור ישראל ותפרח

 

[קצרה]

אתה אומר שאין לראשי הישיבות דרך להגביל תלמידים ?
הם לא יכולים לומר שאנו מקבלים רק X תלמידים (הX זה כמות) ?
ברגע שהם יגבילו - יפתחו ישיבות חדשות או לחילופין יעלה קרנם של ישיבות טובות אך קטנות יותר שתגבר בהם האיכות שלא הצליחו להכנס לישיבה פלונית הנחשבת, מחוסר מקום

הם יכולים לומר.
אבל אתה היית מסכים שהם יאמרו את זה על הילד שלך
רק כי הם החליטו על מספר ולא כי הוא לא מתאים. הוא מתאים בדיוק כמו אלו שנכנסו.
פשוט אמרו נכניס רק 100
ומה לעשות ברשימה התמזל מזלו להיות במקום 101 ?

וזאת בידיעה
שישיבות טובות אך קטנות יותר על מנת לשמור על שמן - לא מקבלות בחורים שרצו להתקבל לישיבה נחשבת - אלא רק את אלו שבחרו אותן מלכתחילה ולא בדיעבד?

נס שיש לראשי הישיבות ומנהלי הישיבות הללו לב פועם. והם לא מתאכזרים לבחורים ככה.
ולוקחים על עצמם עול עצום - זה ממש לא פשוט וקל לנהל או לגדל כזה גודל של ישיבה.

 

[כעוף יעופף]

יש לצייןשמהרושם שאני מקבל לאט לאט חלקן מתבססות יפה מאוד בשורה הראשונה
לדעתי הישיבה היחידה שנפתחה ב20 שנים האחרונות וממש הצליחה לשמור על מעמדה כאחת הישיבות הטובות ביותר זו קפלן ואולי וולפסון אך היא ידעה עליות ומורדות וקצת תלויה ברשמים למיניהם
סורוצקין עם כל הכבוד לא ממומקמת באיזור (סליחה מכל תלמידי סורוצקין אבל אלו החיים)
קצת מגוחך לטעון שלא נפתחו כלל ישיבות
ואם נלך עוד כמה עשרות שנים היו אלו בית מתתיהו, אור ישראל ותפרח

טעות. ישיבת תורה בתפארתה היא מהשורה הראשונה והיא מאוד מצליחה גם אם זה סגנון קצת יותר בני ברקי מוולפסון... והיא נפתחה בתשע"ד (באותה שנה שסורוצקין פתח)

 

[קצרה]

זה לא ממש מדויק נפתחו בשנים האחרונות ישיבות כמו אברמוב מגדל עוז ומאירוביץ (וקמניץ) ואפשר לתת להם צ'אנס

נותנים צ'אנס לכולם להצליח.
אם היה לך בן מצוין. ראשי הישיבה שלו בישיבה קטנה אומרים שאין לו שום בעיה להתקבל לכל אחת מהישיבות הטובות המוכרות והוותיקות.

היית שולח אותו לאברמוב מגדל עוז או מאירוביץ - כדי לתת להם "צ'אנס" ?
אני לא הייתי עושה זאת.
הילד שלי אינו למכירה לנתינת צ'אנס.
אי לכך ההתקדמות של הישיבות הללו איטית. אם וכאשר הן תצלחנה בעזרת בחורים והורים שרוצים יחס אישי בכל זאת ובהצלחות של רשמים - הן תזנקנה במהירות מעלה משנה לשנה.
ככה זה.

 

[ראובן גרשנוביץ]

נותנים צ'אנס לכולם להצליח.
אם היה לך בן מצוין. ראשי הישיבה שלו בישיבה קטנה אומרים שאין לו שום בעיה להתקבל לכל אחת מהישיבות הטובות המוכרות והוותיקות.

היית שולח אותו לאברמוב מגדל עוז או מאירוביץ - כדי לתת להם "צ'אנס" ?
אני לא הייתי עושה זאת.
הילד שלי אינו למכירה לנתינת צ'אנס.
אי לכך ההתקדמות של הישיבות הללו איטית. אם וכאשר הן תצלחנה בעזרת בחורים והורים שרוצים יחס אישי בכל זאת ובהצלחות של רשמים - הן תזנקנה במהירות מעלה משנה לשנה.
ככה זה.

כשאני חי את ההפקרות ואי היחס לבחורים בישיבות הגדולות כיום

ח''ו זה לא מגיע ממקום רע אלא באמת קשה להשתלט על כמות בחורים כה גדולה
וגם הם יגידו לך שמי שזה לא מתאים לו שלא יבוא לישיבה
בהחלט הייתי שוקל לשלוח אותו לישיבה קטנה יותר שאז הייתי עם ראש יותר גרוע

 

[ראובן גרשנוביץ]

בחור בן 16 אולי לא
לכן יש לו הורים
וההורים מכירים את נפש ילדם אם טוב לו יחס אישי או שטוב לו ההמוניות.

הלואי שזה היה המצב

 

[פסנתר חדש]

היית שולח אותו לאברמוב מגדל עוז או מאירוביץ - כדי לתת להם "צ'אנס" ?

הכרתי 3 משפחות ששלחו בנים מצוינים לשם (אחד לכל מקום כמובן)
מרוצים מאד, לא מחפשים את הנוצץ אלא את טובת הבן.
הלוואי שזה ימשיך כך.

 

[bmsz]

טעות. ישיבת תורה בתפארתה היא מהשורה הראשונה והיא מאוד מצליחה גם אם זה סגנון קצת יותר בני ברקי מוולפסון... והיא נפתחה בתשע"ד (באותה שנה שסורוצקין פתח)

היא נפתחה שלא ביוזמה עצמאית מלאה.
(פיצול מחדרה שכולל את אנשי הצוות וחלק מהבחורים אז זה קצת לרכב עך הצלחה של אחרים)
להבדיל מכל הנ"ל שהיו צריכות לייצר יש מאין.

 

[שמח-לעזור]

דל״פ
אולי ההורים אשמים?

שמחליטים על ישיבה, מה המשקל שההורים נותנים ל״שם״ שלה?
בשידוכי הבנות, מה המשקל שההורים נותנים ל״שם״ של הישיבה שהבחור לומד?
בשידוכי הבנים, מה ההשפעה ל״שם״ של הישיבה על הסכום שההורים ״מבקשים״?

לראשי הישיבות הטובות היה לכאורה הרבה יותר קל להשאיר את המספרים כמו שהיו, ולסנן הרבה יותר, אבל מי שמכיר את הלחץ המטורף שיש עליהם מבין שזה לא כ״כ אופציה.

עד שלא תשתנה התפיסה, קודם כל אצל ההורים, ואחרי זה אצל בניהם,
שהמיתוג של הישיבה לא רלוונטי למידת מצוינותו של הבחור עצמו.
הישיבות הוותיקות ימשיכו לגדול, והישיבות החדשות ימשיכו להיאבק על הרישום שלהן…

—

ואגב, הבעיה העיקרית בכמויות האלה, זה הרב ותלמיד שנעלם,
ולא צריך לפתוח סניף חדש בשביל לפתור את זה, אלא להגדיל את הצוות באותו יחס.
ומשום מה ברוב הישיבות זה לא קורה…

 

[ברוך ר]

הם יכולים לומר.
אבל אתה היית מסכים שהם יאמרו את זה על הילד שלך
רק כי הם החליטו על מספר ולא כי הוא לא מתאים. הוא מתאים בדיוק כמו אלו שנכנסו.
פשוט אמרו נכניס רק 100
ומה לעשות ברשימה התמזל מזלו להיות במקום 101 ?

וזאת בידיעה
שישיבות טובות אך קטנות יותר על מנת לשמור על שמן - לא מקבלות בחורים שרצו להתקבל לישיבה נחשבת - אלא רק את אלו שבחרו אותן מלכתחילה ולא בדיעבד?

נס שיש לראשי הישיבות ומנהלי הישיבות הללו לב פועם. והם לא מתאכזרים לבחורים ככה.
ולוקחים על עצמם עול עצום - זה ממש לא פשוט וקל לנהל או לגדל כזה גודל של ישיבה.

מצוין ! אדרבה !
את מחזקת את דברי
ברור שראשי הישיבות יכולים להגביל את מספר התלמידים, ולא עושים את זה כנראה בין היתר מסיבה הזו
וזה בשונה מרוב ההודעות באשכול שחובה להגביל את התלמידים
(במאמר המוסגר: אני בטוח שיש ישובות שמגבילות על בסיס חוסר מקום. כי מה לעשות ? אין לי מיטה לבחור ואין לי מקום בחדר אוכל ותקציב לעוד מנות, מה אפשר לעשות ?!
ואגב, וגם אם היו מגבילים לכמות מסוימת עקב זה שהם רוצים לתת יחס לכל בחור ואין להם תקציב לעוד אנשי צוות, מזלו של הבחור גרם שהוא יהיה ה101. זה כורח המציאות, עם כל הצער שבזה)
אם היו אומרים את זה על הילד שלי, הייתי מבין את המצב.
אגב 2, בבתי ספר לבנות לא עושים הגבלה עקב מקום ? בחיידרים לא עושים הגבלה עקב מכסה מסוימת של הכיתות ?