עזרה הצעה למנהלים, לניהול יעיל של אשכולות על נוכלויות

  • הוסף לסימניות
  • #21
  • הוסף לסימניות
  • #22
אני מזדהה מאוד עם ההצעה לעשות ניק מזוהה, רק למי שהזדהה מול המערכת ואימת את זהותו, אני חושב שלא רק בתחום ההשקעות זה חשוב, אלא גם לתחומים רבים נוספים של קידום מוצרים ובעלי מקצוע שונים כאן בפורום, ברור שיש משקל אחר למי שהזדהה בשמו.

לגופו של עניין, לטעמי מעבר להתרעה על השקעה כזו או אחרת חשוב הרבה יותר להגביר את המודעות הכלכלית והפיננסית באופן כללי, ולגרום לאנשים הלבין כיצד השוק עובד, כאשר בטווח הארוך זה יועיל לכאורה הרבה יותר מאשר התרעות ממוקדות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
יכול להיות שאפשר לפתוח סוג ניק חדש - "ניק מזוהה" (כמו שיש ברשתות אחרות"). ולתת אותו למי שעבר תהליך הזדהות מול מנהלי הפורום (פתיחת מצלמה באישי, ת"ז ועוד).
אין זה אומר שאחרים הם בהכרח לא מזוהים, אבל יעלה רבות את האמינות של מי שכן.
@הכלבויניק
מה זה יעזור, גם ניק מזוהה יכול לתמוך בנוכלות, בין בשוגג בהעלמת עין או במזיד, הברירה היחידה שיש זה המוניטין, לא סתם יש בפרוג את הדירוג לכל משתמש, ניתן לראות איזה הודעות הוא השאיר כמה ומתי, להבין האם הוא ניק פעיל או לא, וכמה המידע שהוא מביא נכון, וצריך לשים לב, גם מי שיש לו מנוי פרמיום עדין יכול להיות משתמש חדש, פשוט לבדוק
וגם אחרי כל זה, כבדהו וחשדהו, ואין תחליף לייעוץ מקצועי אצל מישהו שמכירים אישית
98% מהם במילא גם לא ישקיעו, אל תדאג
ה2% האחרים זה הרבה מאוד...
מצדיק את כל הנאמר והנדון בפרום
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מה זה יעזור, גם ניק מזוהה יכול לתמוך בנוכלות, בין בשוגג בהעלמת עין או במזיד, הברירה היחידה שיש זה המוניטין, לא סתם יש בפרוג את הדירוג לכל משתמש, ניתן לראות איזה הודעות הוא השאיר כמה ומתי, להבין האם הוא ניק פעיל או לא, וכמה המידע שהוא מביא נכון
ברור, ועדיין יכול להיות ניק פעיל (או לפחות פעיל חלקית) שלא ברור מי הוא ומה מטרותיו, מי שמזוהה קל הרבה יותר להבין מה קורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
ברור, ועדיין יכול להיות ניק פעיל (או לפחות פעיל חלקית) שלא ברור מי הוא ומה מטרותיו, מי שמזוהה קל הרבה יותר להבין מה קורה
מה תעשה תבקש קו"ח?
כל מה שתראה זה איך הבן אדם נראה ומה השם האמיתי שלו? לאיפה תתקדם עם זה?
אם כל ניק מזוהה יחתום שהנהלת פרוג תוכל לפי שיקול דעתה (במקרי קיצון וכו'...) לפרסם את הפרטים שלו, זה כבר יהיה איום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
יכול להיות שאפשר לפתוח סוג ניק חדש - "ניק מזוהה" (כמו שיש ברשתות אחרות"). ולתת אותו למי שעבר תהליך הזדהות מול מנהלי הפורום (פתיחת מצלמה באישי, ת"ז ועוד).
אין זה אומר שאחרים הם בהכרח לא מזוהים, אבל יעלה רבות את האמינות של מי שכן.
@הכלבויניק
הרעיון עלה בעבר, אני לא רואה איך זה באמת יעזור לגבי אמינות ההודעות. מי שאינטרסנט, יכתוב ע"פ האינטרסים שלו גם כשהוא מזוהה.

בפועל יש בפרוג מערכת שלמה של מוניטין, עם ניקוד ומספר הודעות, היסטוריה של ההודעות, ועוד. זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה
בד"כ אפשר 'להריח' את זה.
ומי שממש מתעקש ליפול בנוכלות, אני לא בטוח שהוא צריך את פרוג בשביל זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אפשר פשוט לחפש באשכולות השונים... ולהבין מה היתה דעתי עליהם.
אז סברתי שאין מידע מוצק שזו הונאה, אך גם מה שלא הונאה זה לא אומר שזו השקעה טובה.
לא בטוח שאני כיום מחזיק באותה דעה.
יפה, לזה בדיוק התכוונתי.
לאורך כל האשכולות עמדת בנחרצות על חזקת החפות של החברה, ענית בענייניות ובמקצועיות על כל טענה בצורה מכובדת, אבל זה רק מוכיח את ההיפך ממה שטענת כאן:
בד"כ אפשר 'להריח' את זה.
כי כ"כ הרבה ניקים 'הריחו', ומולם היו סוללה של ניקים שהריחו את ההיפך.

למען האמת, למרבה הצער, לנוכלות אין ריח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
זה לא קרה עד היום
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אני מזדהה מאוד עם ההצעה לעשות ניק מזוהה, רק למי שהזדהה מול המערכת ואימת את זהותו, אני חושב שלא רק בתחום ההשקעות זה חשוב, אלא גם לתחומים רבים נוספים של קידום מוצרים ובעלי מקצוע שונים כאן בפורום, ברור שיש משקל אחר למי שהזדהה בשמו.

זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
זה מוכיח שלדרוש פרטים לא תמיד עוזר...
אם רואים מנויי פרימיום שעדיין מביאים מידע לא אמין ומטעה את הציבור זה מוכיח שלא זה הפיתרון המושלם!
מה שכן אכן פרוג כפלטפורמה המונית במגזר החרדי אכן מהווה הזדמנות לכל אחד שרוצה לשווק את מרכולתו להיכנס תחת ניק אנונימי ולחוות דעה חיובית על עצמו או שלילית על מתחריו. אין כל כך איך למנוע את זה, למרות שכשאני רואה חוות דעת שלילית כלשהי מאוד כואב לי הלב.
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
לכן אני חושב שיתכן שאפשר לדרוש ששום ניק לא יוכל לכתוב דעה שלילית על שום גורם עד שהוא ימלא תנאים מסויימים
לדוגמה: או מספר הודעות מינימלי, או שנות וותק, או כמה ניקים שיאשרו את היכרותם איתו, וככל והוא יעמוד באחד מתנאי הסף הוא יקבל הגדרה של ניק אמין, מי שעדיין אין לו את ההגדרה הזו כל אחד יוכל לדווח עליו כשהוא מכניס הודעה חשודה כאינטרסנטית ולהעביר אותו לבדיקה מול המנהלים.
אני חושב שניכר מאוד שרוב מוחלט של המכפישים הסדרתיים הם ניקים חדשים. מי שנופל איתם בפח זה מי שלא מכיר את הלך הרוח באתר ולא יודע מי האמינים פה בפורום. לא מצוי ניקים וותיקים שהצטרפו מראש כדי שעוד כמה שנים הם יוכלו להכפיש.
ותמיד צריך לקוות שיהיה סייעתא דשמיא שהרמאים לא יצליחו למכור את מרכולתם ולעשוק אותנו בדרכים שונות
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
הרעיון עלה בעבר, אני לא רואה איך זה באמת יעזור לגבי אמינות ההודעות. מי שאינטרסנט, יכתוב ע"פ האינטרסים שלו גם כשהוא מזוהה.

בפועל יש בפרוג מערכת שלמה של מוניטין, עם ניקוד ומספר הודעות, היסטוריה של ההודעות, ועוד. זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
הרעיון הוא ששם הניק שלהם יהיה שמם האמיתי שאותו תזהה ההנהלה.
ואז הרבה יותר קשה לכתוב הודעות אינטרסנטיות בשם ומלכות.

לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
המחיר לא כזה דרמטי ויש מספיק אנשים שמוכנים לשלם עבור ניק פרימיום ובטח ניק מזוהה.
גם היום שזה חינמי לא רואים 10 נזקים על כל נושא. אולי 2 או 3. די ברור לי שעם נזקים מזוהים זה יפחת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
אני בטוח שאלו שכותבים על מלון שהיו וכו' זה ניקים ותיקים בפרוג, שרק לא רוצים ללכלך לעצמם את השם..
ולכן הם כותבים מניק עלום.
ולכן הם בדרך כלל גם לא ייחשפו את עצמם לבעלי המלון גם אם הם ירצו להגיב.
אם כי זה לא נושא של נוכלויות.
ואגב בנושא הזה כך מקובל היום בכל המקומות שהם ללא בעלים על הנכתב (רשתות חברתיות ואתרים של משתשמים)
שאם המלון רוצה להגיב, שישים מישו מטעמו שכבר ככה נמצא כאן, ויוכל להגיב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
זה מוכיח שלדרוש פרטים לא תמיד עוזר...
אם רואים מנויי פרימיום שעדיין מביאים מידע לא אמין ומטעה את הציבור זה מוכיח שלא זה הפיתרון המושלם!
מה שכן אכן פרוג כפלטפורמה המונית במגזר החרדי אכן מהווה הזדמנות לכל אחד שרוצה לשווק את מרכולתו להיכנס תחת ניק אנונימי ולחוות דעה חיובית על עצמו או שלילית על מתחריו. אין כל כך איך למנוע את זה, למרות שכשאני רואה חוות דעת שלילית כלשהי מאוד כואב לי הלב.
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
לכן אני חושב שיתכן שאפשר לדרוש ששום ניק לא יוכל לכתוב דעה שלילית על שום גורם עד שהוא ימלא תנאים מסויימים
לדוגמה: או מספר הודעות מינימלי, או שנות וותק, או כמה ניקים שיאשרו את היכרותם איתו, וככל והוא יעמוד באחד מתנאי הסף הוא יקבל הגדרה של ניק אמין, מי שעדיין אין לו את ההגדרה הזו כל אחד יוכל לדווח עליו כשהוא מכניס הודעה חשודה כאינטרסנטית ולהעביר אותו לבדיקה מול המנהלים.
אני חושב שניכר מאוד שרוב מוחלט של המכפישים הסדרתיים הם ניקים חדשים. מי שנופל איתם בפח זה מי שלא מכיר את הלך הרוח באתר ולא יודע מי האמינים פה בפורום. לא מצוי ניקים וותיקים שהצטרפו מראש כדי שעוד כמה שנים הם יוכלו להכפיש.
ותמיד צריך לקוות שיהיה סייעתא דשמיא שהרמאים לא יצליחו למכור את מרכולתם ולעשוק אותנו בדרכים שונות
ע"פ כללי האתר אין לכתוב בשום צורה הכפשה על שום אדם/גוף/חברה. ייתכן ויש פה ושם בצורה מובלעת, אבל כשיש הודעה שלילית מפורשת נגד חברה או אדם, היא נמחקת בד"כ בתוך דקות. מעשים שבכל יום. לא יעזור פה וותק.
הרעיון הוא ששם הניק שלהם יהיה שמם האמיתי שאותו תזהה ההנהלה.
ואז הרבה יותר קשה לכתוב הודעות אינטרסנטיות בשם ומלכות.
מה יגרום לאותם אינטרסנטים להפסיק להפעיל 10 ניקים כפולים ולכתוב את אותן דעות משפיעות מניקים אנונימיים? ועוד לשלם על ניק רשמי?
גם היום אם הוא רוצים, הרי יכלו לפתוח ניק עם שם מלא, אמנם אין סימן אימות, אבל עדיין, לכתוב בשמם המלא. אך אין סיבה שיעשו זאת, וודאי שלא ישלמו על כך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ע"פ כללי האתר אין לכתוב בשום צורה הכפשה על שום אדם/גוף/חברה. ייתכן ויש פה ושם בצורה מובלעת, אבל כשיש הודעה שלילית מפורשת נגד חברה או אדם, היא נמחקת בד"כ בתוך דקות. מעשים שבכל יום. לא יעזור פה וותק.

מה יגרום לאותם אינטרסנטים להפסיק להפעיל 10 ניקים כפולים ולכתוב את אותן דעות משפיעות מניקים אנונימיים? ועוד לשלם על ניק רשמי?
אם ההנהלה תחסום את כל הניקים הללו (כמובן ע"י שאנחנו נדווח לה), ותדרוש מהם להזדהות בפניה (צילום ת"ז), וכן לפרסם בשם הניק את הקשר לחברה (ככל וישנו), הקוראים בפורום יקבלו מידע מדויק, והחלטה מושכלת.

אגב אין עניין דווקא בפרסום ציבורי של שמו של הכותב, אלא את מי הוא מייצג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
בהמשך לדבריך המחכימים ולכל החכמים שמעלי, אכתוב בקצרה את דעתי הדלה:

1. חסימת משתמשים: עם כל התועלת בדבר, סופו של יום זהו כלי שקיים בביטאונים המפלגתיים, סתימת פיות! חבל שהעיתונות היחידה במגזר - "פרוג" תשתמש בכלי בעייתי שכזה.

2. צבירת וותק/נקודות: באופן אישי, זכיתי להכיר את האתר הנפלא רק לפני כחצי שנה, במחילה מכבודכם - כוונותי היו ותהינה טובות, אבל קבלת הפנים שקיבלתי (מהמשתמשים) הייתה חשדנית בלשון המעטה. מוזמנים לעבור על ההיסטוריה הקצרה שלי.
אדגיש: הנהלת האתר באה לקראתי באופן יוצא מן הכלל (גם זה בהיסטוריה הקצרה).

3. מה כן? ראשית תודה להנהלת האתר והמשתמשים הנפלאים, מלאכת קודש מלאכתכם. עסקינן בהצלת משפחות - פשוטו כמשמעו! אבל אפשר יותר. אסביר;

4. תביעת דיבה לשון הרע: ההנהלה תמנע בצדק ככל האפשר מהכאב ראש הזה, גם במקרה וההגנות מתקיימות (אמת דיברתי/עניין ציבורי בפרסום). אף אחד לא מעוניין לבזבז זמן ומשאבים בהליכים.

5. הפתרון: קיימת רתיעה (לא מובנת) בציבור החרדי מהגשת תביעה בבתי משפט. אם נתאמץ ככל יכולתנו לשכנע משפחות לעמוד על הזכויות שלהן במלואן, במקרה שכזה נרוויח את ההרתעה החסרה וגם נרוויח שהאפקטיביות של האתר הנכבד תעלה לאין שיעור. בעז"ה ידע הציבור החרדי בכללותו היכן ניתן לבדוק כל השקעה!

6. נימה אישית: הערב הייתי יחד עם שני עסקנים נכבדים אצל אחד מגדולי הדיינים (ידוע כמי שנלחם ברמאויות ופגיעות "מסוימות" בילדים) בנושא של חברה שגזלה! באופן מחפיר משפחות!! השאלה הייתה האם "למסור" אותם לרשויות המס? השיב הדיין - כמובן!

כשהוספנו לתאר את האירוע; החברה דיווחה כזב לרשויות המס, מה שאומר שהמשפחות עצמן מסתכנות בפלילי על כל המשתמע - ביקש הדיין שליט"א את הזכות להגיש את התלונה בעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
בהמשך לדבריך המחכימים ולכל החכמים שמעלי, אכתוב בקצרה את דעתי הדלה:

1. חסימת משתמשים: עם כל התועלת בדבר, סופו של יום זהו כלי שקיים בביטאונים המפלגתיים, סתימת פיות! חבל שהעיתונות היחידה במגזר - "פרוג" תשתמש בכלי בעייתי שכזה.
חסימה או צנזורה לא הוצעו, חס ושלום, ולו לרגע. הוצע שבמקרים חריגים ובאשכולות חריגים, ידרשו מחלק מהכותבים לוותר על הפריבילגיה של כתיבה אנונימית. ואז יוכלו לכתוב באופן חופשי ככל על העולה רוחם.
2. צבירת וותק/נקודות: באופן אישי, זכיתי להכיר את האתר הנפלא רק לפני כחצי שנה, במחילה מכבודכם - כוונותי היו ותהינה טובות, אבל קבלת הפנים שקיבלתי (מהמשתמשים) הייתה חשדנית בלשון המעטה. מוזמנים לעבור על ההיסטוריה הקצרה שלי.
אתה חושב שקבלת הפנים הזו לא היתה מוצדקת? לא כלפיך אישית כמובן, אלא כלפי כל ניק חדש...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #40
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
זה לא יקרה לפני שיבוא המשיח, או שמישהו עם הרבה כסף יחליט שזו המצווה שלו.
לא כדאי בגלל חלומות גדולים לוותר על הדברים הפרקטים והמעשיים, שבידינו לעשות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה