אבא נותן בגלל שהוא רוצה לתת ולא בגלל שהוא חייב ולכן אם הוא מסתכל על זה כ"הבת שלי אוכלת על חשבוני למה היא לא משלמת" זו הסתכלות עקומה
השיח בין אב לבנו/ביתו לא אמור להתנהל בטיעונים של חושן משפט
אולי הוא לא רוצה לתת?
אולי נשמע לו מוגזם לקחת הלוואות על אירוע וצלם?

למה אתה מחליט לאנשים שהם רוצים?
לפי דעתך זה לא תקין גם שאבא לא ירצה לקנות לבת שלו רכב פאר + דירה בתל אביב?!?!

אה, ברור שהוא רוצה שיהיה לו מלא כסף כמו זבל למלא את כל מה שהילדים רק חולמים לרצות.
כשאין לו - לא ברור לי בכלל שהוא חייב לרצות לקחת הלוואות לחתונה שלה - כשיש לה איך לממן את זה בעצמה - אבל היא חלמה לקנות בזה דירה או רכב....
 
לפי דעתך זה לא תקין גם שאבא לא ירצה לקנות לבת שלו רכב פאר + דירה בתל אביב?!?!
בהחלט. זה מאוד תקין שהוא לא יוכל, אבל מאוד מאוד לא תקין שהוא לא ירצה
כשהשיחה מגיעה ממקום של "אני לא רוצה אבל אין לי ברירה אז אני נותן ודואג שלא ינצלו אותי" ברור ששולפים טיעוני חושן משפט ולכן זה צורם לי
לא דיברתי בכלל על התוכן (ואיך אוכל לדבר אם אני לא מכיר את המקרה) אלא על הצורה
 
זה מאד לא תקין שיש כאלו שחושבים שזה לא תקין שילד ימשוך כסף ששיך לו
וגם לא תקין אלו שחושבים שתקין שילד ימשוך כסף בלי להודיע להורים
אבל כן תקין שכל אחד יחשוב שמי שלא חושב כמוהו - זה לא תקין
 
בהחלט. זה מאוד תקין שהוא לא יוכל, אבל מאוד מאוד לא תקין שהוא לא ירצה
כשהשיחה מגיעה ממקום של "אני לא רוצה אבל אין לי ברירה אז אני נותן ודואג שלא ינצלו אותי" ברור ששולפים טיעוני חושן משפט ולכן זה צורם לי
לא דיברתי בכלל על התוכן (ואיך אוכל לדבר אם אני לא מכיר את המקרה) אלא על הצורה
הכרזת לגבי אבא שנתן לביתו כל חייה ביגוד מזון ומדור
וגם כאשר היא עבדה כבר והרוויחה כסף המשיך לתת לה את כל הנ"ל.

ורק כשהיא התחתנה אמר לה שאת החתונה היא צריכה לממן בכספה:
כאבא לא תקין.

עכשיו תתפתל יפה בין לא יכול ללא רוצה.
מה זה משנה כמה הוא לא רצה לקחת הלוואות כשיש לילדה או כמה הוא לא יכל?!

אגב , בעיני זה תקין לא לרצות לקנות לילד רכב פאר + דירה בת"א
התוצאה של זה יותר מדי הרסנית
שהרבה אנשים שיש להם והרבה לא ממהרים לקנות לילדים הכל בכל מכל . ומסיבת אהבתם אותם.
זה תקין ללמד ילד שלא כל הרצונות מתמלאים ועוד בלי עבודה. תקין לחלוטין.
 
הכרזת לגבי אבא שנתן לביתו כל חייה ביגוד מזון ומדור
וגם כאשר היא עבדה כבר והרוויחה כסף המשיך לתת לה את כל הנ"ל.

ורק כשהיא התחתנה אמר לה שאת החתונה היא צריכה לממן בכספה:
כאבא לא תקין.
לא נכון זה עיוות של דבריי, אני לא דיברתי בכלל על השורה התחתונה אלא על הצורה כפי שנוסחה פה
גם בפוסט הפותח אגב שכתבתי שזה לא תקין זה גם כן על הצורה, יש הרבה מקרים שזה תקין לגמרי שהבת תמשוך את הכסף אבל זה מאוד לא תקין ש"היא מספרת לו בדרך אגב והוא חושש להעיר"
אגב , בעיני זה תקין לא לרצות לקנות לילד רכב פאר + דירה בת"א

התוצאה של זה יותר מדי הרסנית
שהרבה אנשים שיש להם והרבה לא ממהרים לקנות לילדים הכל בכל מכל . ומסיבת אהבתם אותם.
זה תקין ללמד ילד שלא כל הרצונות מתמלאים ועוד בלי עבודה. תקין לחלוטין.
אנחנו מדברים על בת שיוצאת לחייה העצמאיים ולא על ילד שמפנקים אותו במותרות, גם עם רכב פאר ודירה שמקבלים מתנה לחתונה אי אפשר לחיות בלי עבודה. תנוח דעתך
 
איזו תגובה חצופה.
לא יאומן
זה הרבה יותר מחצופה
כותבת את זה כרווקה עובדת כבר כמה שנים שאין לי שום ציפיות
מובן לי שבכסף שאני עובדת אני מכלכלת את עצמי
ברור לי שכל הכסף שהצלחתי לחסוך הולך להוצאות נדוניה ודירה
את החתונה עצמה ההורים שלי בס"ד מתכוונים לשלם
אבל זה ממש לא מובן מאליו!!!
מי שכותב כאלו תגובות
בטח קבל את כל הנדוניה, שכירות והתחייבות גדולה
אולי ההורים במקרה הנ"ל היו צריכים לומר לה את זה מיד כשהיא סיימה את הסמינר
אבל
מה זה אומר- שהוא לא מחתן אותה?
איפה כתבו שהורה צריך לשלם הוצאות על בחורה שחסכה כמה שנים????
 
לא נכון זה עיוות של דבריי, אני לא דיברתי בכלל על השורה התחתונה אלא על הצורה כפי שנוסחה פה
גם בפוסט הפותח אגב שכתבתי שזה לא תקין זה גם כן על הצורה, יש הרבה מקרים שזה תקין לגמרי שהבת תמשוך את הכסף אבל זה מאוד לא תקין ש"היא מספרת לו בדרך אגב והוא חושש להעיר"

אנחנו מדברים על בת שיוצאת לחייה העצמאיים ולא על ילד שמפנקים אותו במותרות, גם עם רכב פאר ודירה שמקבלים מתנה לחתונה אי אפשר לחיות בלי עבודה. תנוח דעתך
ובכל זאת אנשים שרוצים שילדיהם יעריכו את ערך הכסף לא נותנים להם רכב פאר ודירה בתל אביב
בלי שהם עבדו
זה הפתח לחיי הוללות ואובדן כספים שאין- ואנשים גם אם תומכים בילדיהם ועוזרים להם
לא עוזרים ברמה הזו.
 
זה רעיון הוגן מאוד
כמובן אם ההורה לוקח בחשבון שהוא לא הולך להיות מוזמן לחתונה הזו
אם הוא אינו כספומט יותר.
אפשר לנתק קשרים.

התורה אמרה: כבד את אביך ואת אמך בתנאי שהם ממשיכים להיות כספומט גם כשאתה מתחתן.... <צ>
 
חברים בא נסיים את הדיון המטופש הזה
הויכוח כאן הוא לא למי הכסף שייך חוקית או הלכתית
כולנו יודעים בציבור החרדי ההורים אחראים על העול הכלכלי של הילדים על מלא !!!
שכר לימוד ביטוח לאומי אוכל ביגוד טיולים קעמפים וכו'
ואין שום הגיון שיבוא ילד ויקח את העשרות אלפי שקלים הלו לעצמו וימשיך לבקש מההורים הכל
הפיתרון הוא פשוט כל הורה צריך לגשת לילד שלו בגיל 18 ולהסביר לו את המצב הזה
ופשוט לתת לו לבחור בין אופצייה למשוך את הכסף אך מכאן והלאה הוא צריך לדאוג לעצמו להכל!!!
או שיבין שהכסף נשאר אצל ההורים כדי שיהיה להם כסף להמשיך ולממן אותו
פשוט וקל!!!
חושבת שההבדל הגדול בגישות נעוץ
בין כאלו שילד/ה בני 21 הם בחורים בשידוכים בבית של ההורים

לבין אליו שבגיל 21 הם לפעמים נשואים+2
וכבר בעצמאות כלכלית מלאה מההורים---
 
הפיתרון הוא פשוט כל הורה צריך לגשת לילד שלו בגיל 18 ולהסביר לו את המצב הזה
אני חושב שזה טעות
מישהו כבר הביא לפני(אין לי כח לחפש את זה כדי להביא ציטוט) את הסיפור שאריה ליבוביץ הביא לגבי מי שפתח קופת גמל לילדים שלו(הסיפור פורסם כשחיסכון לכל ילד התחיל) הנקודה שם שילד צעיר(13-14-15) הוא כבר בוגר שאם מגיע מעטפה עם כסף מופקד על שמו הוא מתחיל לדמיין את עצמו עם הכסף ואז כשמגיע רגע החתונה הוא בילה כמה שנים בלהבין שהכסף שלו אז גם אם כעת שהוא מודה שיש חתונה לשלם המוח מייצר תירוצים למה ההורים לא צריכים וזה ישאר אצלו וכשמגיע הרגע שההורים רוצים את זה הוא מרגיש שהוא מוותר על זה[וכל מי שלא מסכים עם התחושה שיחשבו אם היה פעם שחשב שהוא מקבל תוספת למשכורת /או מתנה כספית ואחרי כמה זמן התברר שזה טעות אם הוא הרגיש שהוא פשוט לא קביל או הפסיד את הכסף] גם אם הוא בסוף נותן התחושה נשארת
הפתרון שהבנתי מהסיפור או לעשות על שמנו או(בחיסכון לכל ילד) להסביר לילד מגיל צעיר את המטרה ולא לספר לו בגיל 10 תראה כמה כסף יש לך לעולם לא לדבר על זה ואז כשהוא מבוגר ואחרי שנים של חלומות(מוטעים) להגיד לו ברור שזה לא באמת שלך(בלי קשר לשאלה הלכתית למי זה שייך) זה נראה לי הפתרון שיגרום לכמה שפחות חיכוחים
 
ההורים יכולים ללמוד ספרי מידות טובות ואז לא יהיה איבה....
אוקיי. הפיתרון של חז"ל - שמעשה ידיו של בן הסמוך על שולחן אביו יהיה של אביו.
הפיתרון של @elyahugold - שהכסף יהיה של הבן, והוריו ילמדו ספרי מוסר.
 
אני חושב שזה טעות
מישהו כבר הביא לפני(אין לי כח לחפש את זה כדי להביא ציטוט) את הסיפור שאריה ליבוביץ הביא לגבי מי שפתח קופת גמל לילדים שלו(הסיפור פורסם כשחיסכון לכל ילד התחיל) הנקודה שם שילד צעיר(13-14-15) הוא כבר בוגר שאם מגיע מעטפה עם כסף מופקד על שמו הוא מתחיל לדמיין את עצמו עם הכסף ואז כשמגיע רגע החתונה הוא בילה כמה שנים בלהבין שהכסף שלו אז גם אם כעת שהוא מודה שיש חתונה לשלם המוח מייצר תירוצים למה ההורים לא צריכים וזה ישאר אצלו וכשמגיע הרגע שההורים רוצים את זה הוא מרגיש שהוא מוותר על זה[וכל מי שלא מסכים עם התחושה שיחשבו אם היה פעם שחשב שהוא מקבל תוספת למשכורת /או מתנה כספית ואחרי כמה זמן התברר שזה טעות אם הוא הרגיש שהוא פשוט לא קביל או הפסיד את הכסף] גם אם הוא בסוף נותן התחושה נשארת
הפתרון שהבנתי מהסיפור או לעשות על שמנו או(בחיסכון לכל ילד) להסביר לילד מגיל צעיר את המטרה ולא לספר לו בגיל 10 תראה כמה כסף יש לך לעולם לא לדבר על זה ואז כשהוא מבוגר ואחרי שנים של חלומות(מוטעים) להגיד לו ברור שזה לא באמת שלך(בלי קשר לשאלה הלכתית למי זה שייך) זה נראה לי הפתרון שיגרום לכמה שפחות חיכוחים
תגובה עם תובנה
שנוגעת בשורש הבעיה
ולא רק מעלה אופציה אולי הילד יתמרד בנו
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אולי כן הודעתי תוך כדי תהליך...
אבל מאיפה הגיע לכאן כל השרשור הזה??..
יוזמן לא יוזמן לחתונה שלי, מי מממן מה, וואי איזה בלאגן...
 
אני בכלל משכתי אחרי החתונה
עם ילד כבר
וההורים שלי לא מודעים לזה
לדעתי גם לא זוכרים שיש כזה דבר

ואם הם ידעו הם ישמחו מאוד שעשיתי את זה
ולמה הכסף הלך...

אבל תכלס הסכומים של פעם זה לא מה שיהיה עוד כמה שנים
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה