תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[יוסי ב.ק]

תודה רבה על כל פועלך, אני כל פעם נפעם מחדש על העזרה המיחדת שלך! שהקב"ה ישלם לך בכפל כפליים

1.יש כזה דבר להתלונן על עומס נוסעים קבוע בקו בינעירוני (וכתוצאה מכך נאלצתי לעמוד בנסיעה/לנסוע מראש בדרכים חלופיות) אציין שזה קו ספציפי שיש אותו רק כ 5 פעמים ביום ו 3 פעמים במוצ"ש והוא תמיד מלא.

בהחלט. יש בטופס הגשת תלונה אפשרות להתלונן על זה.

2. בנוגע למה שכתבת שהטענה שלהם שהבעיה במשרד התחבורה (שלא מאשר להם להוסיף קוים) זו שטות - אתה בטוח?
שוב תודה

אני יסביר על דעתי האישית כמובן.
משרד התחבורה קובע את הלו"ז, ובאמת לא בקלות הוא מוסיף קווים או שעות ללו"ז, בפרט בתקופה האחרונה של המלחמה וכו'.
אבל משנקבע הלו"ז החברה מחוייבת לעמוד בו ומחוייבת לנהלים שמחייבים אותה כיצד לפעול בין השאר בזמן של עומס ובמקרים בהם לא נשארו מקומות לחלק מהנוסעים. במקרים כאלה החברה לא יכולה להפיל את האשמה על משרד התחבורה, ולזה התכוונתי שזאת שטות מוחלטת.

 

[יוסי ב.ק]

יש ענין להתווכח במשפט או פשוט לומר הכל כתוב בכתב תביעה וזהו?

לדעתי האישית להתווכח אף פעם לא כדאי.
דעתי האישית שבכתב התביעה כדאי לפרט כמה שיותר ולהגיע בידיים חשופות עם האמת שלי מבלי להסתיר דברים, ואפילו להגיב לכתב ההגנה במקרה הצורך. זה בגדול כמובן, אולי לפעמים יש יוצאים מהכלל.

 

[יוסי ב.ק]

אחרי שנקבע לכם תאריך לדיון יפנה אליכם בשלב כלשהו מגשר מטעם בית המשפט, שם תוכלו לבחור אם להגיע לפשרה, מה שייתר את הדיון.
בתחילת הדיון עצמו יש שוב תהליך גישור מטעם בית המשפט, ואם הוא לא מצליח נכנסים לדיון.

לא תמיד מוצע גישור

 

[יוסי ב.ק]

שלום לכולם,

יש לי דיון בבית המשפט לתביעות קטנות ביום חמישי הקרוב נגד חברת קווים תחבורה ציבורית.
היום קיבלתי את כתב ההגנה שלהם, ואשמח לעזרתכם בכמה נקודות:


---

במישור העובדתי:

בחלק מהמקרים הנתבעת טוענת שאני בכלל לא תיקפתי את כרטיס הרב-קו שלי באותם ימים – טענה שאם תתקבל, בעצם עוקרת את הבסיס לתביעה שלי.
מדובר בטענה שקרית, ואני רוצה להפריך אותה.

שאלה: איפה אפשר להוציא תיעוד היסטורי רשמי של תיקופים בכרטיס הרב-קו שלי (כולל תאריכים, שעות ותחנות)?
האם ניתן לעשות זאת עצמאית דרך אתר/אפליקציה או שצריך לפנות לשירות הלקוחות?


---

במישור המשפטי:

אשמח להבין כיצד להגיב על שאר טענות ההגנה – לדוגמה:

טענתם שאין להם אחריות להגיע לתחנות בזמנים מדויקים (רק לצאת בזמן מתחנת המוצא).

שהם מביאים פסקי דין לפיהם מקסימום מגיע פיצוי סמלי של 250 ₪.


שאלות:

איך נכון להגיב לטענות כאלה בדיון?

האם יש פסקי דין הפוכים שתומכים בפיצוי משמעותי יותר, או בזכות הנוסע לקבלת שירות תקין?



---

תיעוד והגשה:

במידה ואני מצליח להוציא תיעוד תיקופים – האם צריך להגיש אותו מראש לבית המשפט, או שמספיק להביא לדיון?
והאם נכון להגיש תגובה כתובה לכתב ההגנה, או להעלות את הטענות רק בדיון עצמו?

מצ"ב כתב ההגנה של קווים

---

כל עצה, כיוון או ניסיון אישי בנושא – יתקבלו בהמון תודה

@avi++ ענה במפורט.

אבל משהו אני לא מבין, הדיון ביום חמישי הקרוב, ורק בשני האחרון קיבלת את כתב ההגנה?שלושה ימים לפני הדיון? יכול להיות שהוא נשלח קודם וראית אותו רק אתמול? מתי הגשת את התביעה?
כי אם באמת הוא נשלח אתמול תגיש בקשה דחופה לדחיית כתב ההגנה. הם אמורים לשלוח את כתב ההגנה תוך 30 יום מהגשת התביעה, וודאי לא שלושה ימים לפני הדיון.

הם עושים שימוש מאוד נרחב בנתוני הרב קו שלך. וזה לא חוקי!
ממליץ לפנות לעמותה כמו ש @avi++ המליץ.
לגופם של טענות צריך לבדוק מקרה מקרה, מה לדעתך היה ומה הם טוענים שהיה. גם לגבי הרב קו אולי השתמשת באנונימי או בשל מישהו אחר וכדומה. כמובן שאם תוכל להכחיש באמצעות פירוט של תיעוד שתביא מעל הקו זה יהיה מעולה.

 

[יוסי ב.ק]

הייתי היום בדיון. היה מאכזב מאוד. בתחילת הדיון השופטת הציעה פשרה ואמרה שאם לא מסכימים אז בית המשפט יקבע. הסכמתי לפשרה. הייתי צריך לא להסכים? הייתי מקבל יותר?

אף פעם אי אפשר לדעת. אם זה פשרה שהשופטת הציעה (79א?) אז כנראה שגם אם היית מתנגד היא לא היתה נותנת הרבה יותר ואולי אפילו ההיפך.
לדעתי מה שחשוב זה שקיבלת! לכל ההפרות הללו צריך להיות מחיר! לפעמים נותנים יותר ולפעמים פחות, אבל העיקר שיש מחיר.
ממליץ מאוד להמשיך ולעשות את זה למען כולנו.

 

[יוסי ב.ק]

נראה לי שאני ירד מזה נשמע מסובך מידי

מסובך זה לא

 

[יוסי ב.ק]

איך בודקים?

בנט המשפט בוחרים בלשונית "איתור החלטות"
בוחרים ב"איתור לפי פרמטרים"
בוחרים את ביהמ"ש "שלום ????"
ב"הליך" בוחרים "תביעות קטנות"
בוחרים את שם השופט
בסוג החלטה בוחרים "פסק דין" כדי לצמצם אפשרויות
בוחרים בתאריכים
ולוחצים למטה על "איתור"
תיפתח רשימה של כל הפסקי דין על מגוון דברים. פותחים את אלה שהם נגד חברות תח"צ. צריך להשים לה שיש תביעות נגד חברות תח"צ שקשורות לתאונות ולא להפרות בשירות.

 

[יוסי ב.ק]

שקר לא יצאו בזמן ולא נעליים

הם צירפו הוכחות? אסמכתאות?
לפעמים זה מופיע בכתב הגנה עצמו, לפעמים זה מצורף כנספחים בתיק נייר באזור האישי, לפתוח את ה+

 

[יוסי ב.ק]

סכור לי שזה צריך להיות גם עד 3 עמודים

לא ידוע לי על הגבלה בת"ק, אבל פרקטית כדאי שלא יהיה ארוך מדי

 

[יוסי ב.ק]

בתאריך 04/02/2025 קו 62 לטענתך בשעה 23:04 בערך לא עצר בתחנה (הוצע פיצוי כפוף להוכחת נזק) פנייה מספר 169326,

בתאריך 30/07/2025 נהג אותר לפי מספר רב קו לטענת לא עצר לך לרדת בתחנת 2554 נמסר לך הועבר למנה"ס למרות שכן הייתה עצירה בתחנה ואין אימות להורדת/העלאת נוסעים.

זה הציטוטים ככתבם וכלשונם?

 

[יוסי ב.ק]

רק שרציתי לשאול האם מכיון שלדעתי לא קיבלתי פיצוי על דבר שהיתי אמור לקבל עליו אני יוכל לקבל משהו בבית משפט

כמובן תלוי במה קרה במציאות ומה ההוכחות

 

[יוסי ב.ק]

אינני מכיר את נוהל חיוב הפיצויים.
למיטב ידיעתי, כיון שהאוטובוס הבא אסף את הנוסעים לאחר 20 דקות, יתכן שלא מדובר בחריגה מהנוהל אליה מחויבת החברה, בוודאי לא חריגה משמעותית כזו שיהיה כדאי להסתכן בתביעה משפטית.

נקודה להבהרה - אוטובוס שלא אסף זאת לגמרי חריגה מהנוהל

 

[קפה ועוגה]

@יוסי ב.ק או @מנוי פרימיום
הסתבכתי קצת באתר דאטה בוס
תוכלו לעזור לי לבדוק?
בתאריך 4/8 קו 86 של חברת אקסטרה ירושלים, מכיוון רמות לרמת שלמה, של השעה 08:35
האם הוא אכן לא ביצע את המסלול המתוכנן שלו?
כמו"כ אותו קו, בכיוון ההפוך, בשעה 10:20.
אני פשוט לא מסתדר באתר. תודה.

 

[ספרא רבא]

נקודה להבהרה - אוטובוס שלא אסף זאת לגמרי חריגה מהנוהל

ברור, קו חייב לעצור בכל תחנה ולאסוף נוסעים.
כאן מדובר בחריגה של הנהג על דעת עצמו. החברה יכולה לגלגל את החריגה עליו. ביחס לאשמה אליה, החברה יכולה לטעון שזה לא יותר גרוע מאי אפשרות להוציא קו בגלל תקלה תפעולית. יתכן שאם החברה העמידה את הנהג לשיחה משמעתית זה יחשב ל"תקלה תפעולית".

 

[יוסי ב.ק]

ברור, קו חייב לעצור בכל תחנה ולאסוף נוסעים.
כאן מדובר בחריגה של הנהג על דעת עצמו. החברה יכולה לגלגל את החריגה עליו. ביחס לאשמה אליה, החברה יכולה לטעון שזה לא יותר גרוע מאי אפשרות להוציא קו בגלל תקלה תפעולית. יתכן שאם החברה העמידה את הנהג לשיחה משמעתית זה יחשב ל"תקלה תפעולית".

למיטב הבנתי ודעתי האישית, אין מושג אמיתי שנקרא "תקלה תפעולית". זה פשוט נשמע יותר טוב מלומר "לא יצא אוטובוס", כי יש בתוכו את המונח "תקלה" שנשמעת כמו כח עליון וכדו'.
בכל מקרה תקלה תפעולית לא יכולה לפטור את החברה מלעמוד בחובותיה, כי אפילו תקלה אמיתית שקרתה לאוטובוס אינה פטור גורף, כיון שיש נוהל מסודר שקובע מה יש לעשות במקרה של תקלה.
גם חריגה של הנהג היא בסוף באחריות החברה כיון שהוא עובד שלה.
מה שכן, מישהו שיתף לאחרונה שמישהו תבע גם את הנהג עצמו, לא יודע אם מדובר בעובד החברה או קבלן.

 

[ספרא רבא]

למיטב הבנתי ודעתי האישית, אין מושג אמיתי שנקרא "תקלה תפעולית". זה פשוט נשמע יותר טוב מלומר "לא יצא אוטובוס", כי יש בתוכו את המונח "תקלה" שנשמעת כמו כח עליון וכדו'.
בכל מקרה תקלה תפעולית לא יכולה לפטור את החברה מלעמוד בחובותיה, כי אפילו תקלה אמיתית שקרתה לאוטובוס אינה פטור גורף, כיון שיש נוהל מסודר שקובע מה יש לעשות במקרה של תקלה.

לא אמרתי שטענה כזאת תתקבל. רק ציינתי שבמקרה של נסיעה בהפרש של 20 דקות יתכן שכן ולכן לא מומלץ לתבוע על מקרה זה בנפרד.

גם חריגה של הנהג היא בסוף באחריות החברה כיון שהוא עובד שלה.

אכן בגלל זה נחשיב את המקרה כדילוג, אבל לא בטוח שזה יותר חמור מ"תקלה תפעולית" לא מכוונת.

 

[מנוי פרימיום]

ברור, קו חייב לעצור בכל תחנה ולאסוף נוסעים.
כאן מדובר בחריגה של הנהג על דעת עצמו. החברה יכולה לגלגל את החריגה עליו. ביחס לאשמה אליה, החברה יכולה לטעון שזה לא יותר גרוע מאי אפשרות להוציא קו בגלל תקלה תפעולית. יתכן שאם החברה העמידה את הנהג לשיחה משמעתית זה יחשב ל"תקלה תפעולית".

אבל לפי מה שידוע לי, בתקדימים בפסיקה המשפטית החברה בהחלט חויבה בבית המשפט בגין התנהגות נהג, ליתר ביטחון אפשר לצרף את הנהג כנתבע.

 

[קניידלה]

שלום רב,
אני הגשתי תלונה לאפיקים על המתנה ממשוכת (45 דקות) בלילה, מב"ב לאשדוד, מה שהם טוענים זה, שהאוטובוסים היו צריכים לסיים מסלול נגדי מאשדוד לב"ב, והיו עומסים כבדים כלשונם בצד הנגדי וזה מה שגרם שלא יהיה להם אוטובוסים מב"ב לאשדוד,
קביל?
להמשיך לתביעה?
תודה רבה

 

[השלך על ה' יהבך]

האתר "דאטה בוס" זה דבר שאפשר להשתמש בו?
רואים שהאוטובוס לא עשה את המסלול שתוכנן לו
אבל המסלול החלופי שהוא עשה מוצג בצורה מוזרה שלא כ"כ הגיונית
אשמח לעזרתכם

 

[יוסי ב.ק]

שלום רב,
אני הגשתי תלונה לאפיקים על המתנה ממשוכת (45 דקות) בלילה, מב"ב לאשדוד, מה שהם טוענים זה, שהאוטובוסים היו צריכים לסיים מסלול נגדי מאשדוד לב"ב, והיו עומסים כבדים כלשונם בצד הנגדי וזה מה שגרם שלא יהיה להם אוטובוסים מב"ב לאשדוד,
קביל?
להמשיך לתביעה?
תודה רבה

זה לא תקין בכלל
אבל אישית אני ממליץ לצרף לעוד מקרים