דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
אפשר לדבר רגע על פטור מתור? אחרי שבועיים של בין הזמנים וחוויות שליליות מאד מצד השימוש ש"פטור מתור", אשמח לשמוע את התרשמות ההמונים.

ההערות הבאות מתייחסים אך ורק למה שקורה במתקני שעשועים, ולא במקומות כמו בנק או בית מרקחת.

אז דבר ראשון צריך לאמר שברור שיש ילדים שצריכים פטור מתור בעליה למתקנים. יש ילדים שהנכות בולטת ויש גם כאילו שזה לא בולט.
אבל הפטור נועד למי שבאמת קשה לו לעמוד בתור. הוא לא מבין את המושג 'לעמוד בתור', וכשמכריחים אותו לעמוד בתור הוא מתנהג בצורה שמראה לכולם שזה מעבר ליכולות שלו. מי שיש לו אלרגיה לחלב לא אמור להתקשות בעמידה בתור, ואין שום סיבה לתת לו פטור. ובודאי שלא לכל האחים האהובים שלו.
ולכן ההערה כאן באה על ילדים אחרים שנראים שהם מנצלים את כל התור.

דוגמאות -

מחכים בתוא למתקן ואחרי מלא זמן, התור שלנו. מגיעה ילדה בת 10 וצועקת "יש לנו פטור מתור". למה? כי לאח שלה יש אלרגיה. אז האח ועוד שני אחים יכולים לעקוף את כל התור. ואז הם ירדו ורצו מיד לעלות שוב.

אחרי המתנה יחסית ארוכה בדוכן האוכל באיקאה, מדיעה אישה "יש לנו פטור מתור". אז בבקשה - אני צריכה להזמין 9 מנות פלאפל וכו'. 10 דקות לקח לה להזמין...

שוב במתקן, המתנה ממש ממש ארוכה, בערך 45 דקות. מגיעים 3 ילדים גדולים, נגיד 13-17. פטור מתור ו... עולים. אחד יש לו פטור והשניים האחרים? מלווים!

עמדתי ליד אישה שהילדים שלה חיכו הרבה זמן והיא התווכחה עם אישה שכל הילידים שלה היו עם פטור מתור. האישה עם הפטור אמרה לה - 'אנחנו פה כל שבוע וככה אנחנו עושים. את צריכה ללמוד להכיל את האחר...'

מה שמפריע לציבור הרחב זה שהם מרגישים מ-נ-ו-צ-ל-י-ם. אנשים כועסים מאד על האנשים שבאמת לא צריכים לעקוף את התור ובעצם רק גוזלים מהאחר.

היום היינו בלונה פארק דרך העירייה. הסתובבה שמועה שחילקו שם פטור מתור לילדים של אחמי"ם. אחיין, גיס של וכד'.

העניין הוא, שככל שעובר הזמן התופעה הזו מתרחבת יותר ויותר. ולדעתי זה פוגע קודם כל בציבור וברגישות שלו לכל הנושא הזה - ולא, זה לא מלמד אף אחד 'להכיל את השני' - אבל זה גם פוגע בכל הילדים שמקבלים פטור.

למה?
כי מי שבאמת אינו זקוק לפטור שכזה, מתחנך וקולט שהוא 'אני ואפסי עוד', ושהוא יכול לעשות 'מה שבא לו' ולעקוף את כולם. ככה אנחנו רוצים לחנך את ילדינו?
ומי שבאמת לא מסוגל לעמוד בתור, גם יפגע. למה? כי בסופו של דבר יעשו מה שעשו עם תווי החניה. יבטלו אותם. יפסיקו להנפיק אותם. כי יש יותר מידי זיופים ורמאויות, ובסוף מי יסבול מכל זה - מי שבאמת (באמת) צריך את זה.

מה אומרים? מוצדק בעיניכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תקופה ארוכה כבר שהפסיקו להנפיק תווי נכה,
לא מדויק - עושים בירור מקיף, אבל אין חולק שעקב גזילות ורמאויות למיניהם אכן קשה יותר למי שמגיע לו.
בנוגע לאשכול עצמו - מסכימה לגמרי,.
לנו יש פטור מתור לילדה וכמעט לא השתמשנו בו שלוש שנים - סתם מונח בארנק.
למה בכ"ז אני מגיבה?
כי היום היינו ג"כ בלונה פארק מטעם העיריה (לא ראיתי או שמעתי על פטור מתור שקיבלו אחמי"ם וכדו') ובעלי חיכה מעל חצי שעה לאיזה מתקן דלוח עם הילדות (3,4,5) שאין מצב להעלות אותם לבד - רק בגלל שהילדה הנכה רצתה את המתקן (ובין היחידים המתאימים לה)
ובאמת היה שלב שהוא ראה שהבחור האחראי מעלה משפחה של חברים שלו, בעלי צעק עליו שאם כבר הוא מעלה אנשים שלא חיכו שיעלה כאלו עם פטור מתור - ואז הוא באמת עשה סיבוב לבעלי פטור מתור
(כמובן שהחברים שלו לא ירדו ח"ו - הוא פשוט מצא סיבה טובה להכניס אותם)

בסך הכללי פטור מתור זה בושה וחרפה (גם בושה להשתמש כי לא נעים להצהיר ולצעוק בקול את זה, וגם חרפה כי משום מה אתה לפני כולם)
במקרה הזה ספציפי (אולי על המקרה הזה אתם מדברים) זה אחרי שכבר הגיע תורו אבל האחראי החליט להכניס חברים, וזה כבר ממש חוצפה, אז לפחות שיהנו גם ילדי הפטור מתור,
תכל'ס אין מצב להעלות במתקן לונה פארק ילד עם פטור מתור נכה בגיל 3 אז כן - צריך להעלות את האבא/אחיות כשנצרך וכשחיכו למתקן כמו כולם..
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
בעלי חיכה באיקאה לאוכל 40 דק' עם שלושה ילדים רעבים ועצבנים
ושמגיע תורו צצה לה ילדה יש לנו פטור מתור
לא היה נראה ילד מיוחד או משהו כזה
ועכשיו מש' שלמה כולל זוגות בוחרים מנה
והקטע שהם מתחילים להתדיין עם עצמם מה כדאי להוד מלכותם לבחור
וכולם מחכים בחוסר סבלנות
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לא כ"כ הבנתי על מי הטענה?
המצב שאת מציגה מדבר על שלשה סוגים של אנשים:
א. האדם בעצמו שזכאי לפטור מתור.
ב. המלווה אפי' שהוא לא זכאי.
ג. אדם שהוא לא מלווה ולא זכאי והשיג ברמאות.
זה שלשה התייחסויות שונות.
על מי שזכאי - אין מה לבוא בטענה. הוא זכאי! והוא זכאי להשתמש בזה בכל עת שיחפוץ, בין אם זה נוח לך ובין אם לא.
על המלווה - לא שמעתי שיש לו זכאות, אבל אם באמת זה מה שכלול בזכאות של הזכאי, אז למה לא?
ועל מי שלא זכאי ולא מלווה - בוודאי שהוא חצוף!!! מאוד! אבל איך תדעי? תשאלי כל אחד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אכן כן!!!!
זה בעיה ישראלית שתופסת תאוצה וממש מוציא מהדעת לעמוד בתור שעות ולראות אחיין של שכן של .. שעושה הלוך חזור הלוך חזור רק שנראה לי אין אפשרות כ"כ לעצור את זה
אולי עם כל התור יתחיל לצעוק על מי שעוקף עוד ועוד פעם אולי קצת יעזור.
(צריך לשים לב שלא מדובר כמו במקרה של @כפתור אדום שבאמת מגיע לה לעקוף ואפי' עוד פעם ועוד פעם, אבל רק אם באמת יש קושי. ולא איזה אלרגיה פשוטה שמתפרצת אחת לכמה עשרות שנים שיש כמה דקות של חום...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אכן כן!!!!
זה בעיה ישראלית שתופסת תאוצה וממש מוציא מהדעת לעמוד בתור שעות ולראות אחיין של שכן של .. שעושה הלוך חזור הלוך חזור רק שנראה לי אין אפשרות כ"כ לעצור את זה
אולי עם כל התור יתחיל לצעוק על מי שעוקף עוד ועוד פעם אולי קצת יעזור.
(צריך לשים לב שלא מדובר כמו במקרה של @כפתור אדום שבאמת מגיע לה לעקוף ואפי' עוד פעם ועוד פעם, אבל רק אם באמת יש קושי. ולא איזה אלרגיה פשוטה שמתפרצת אחת לכמה עשרות שנים שיש כמה דקות של חום...)
כן,
זה נהיה ממש תופעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
על המלווה - לא שמעתי שיש לו זכאות, אבל אם באמת זה מה שכלול בזכאות של הזכאי, אז למה לא?
לא כל מה שאפשר לעשות ראוי לעשות (אגב לי יש אח נכה ואני לא חושב שאי פעם השתמשנו אם זכות פטור מתור אי פעם זה לא אומר שכולם ככה צריך להיות אבל אני כן אומר שלא עם כל זכות מוכרחים להשתמש ואכן לא כולם משתמשים עובדה שאנחנו לא כל עוד זה לא ממש לצורך)
(כמובן שאין בנכתב לומר האם באמת כל אותם אלו שכן משתמשים עם זה בסדר או לא בסדר אני רק אומר שזה לא כ"כ פשוט ואני גם לא מדבר על הנכה עצמו שבדרך כלל קשה לו יותר לחכות בתור מאחרים וזה ודאי מוצדק)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אני יודעת שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיניי רבים אבל חשוב לי לתת עוד צד.

בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.

(לא מדובר באלרגיה.. למרות שאני לא נכנסת לקושי שיש לילד אלרגי שגם יתכן וצריך את הפיצוי הזה. אני לא מכירה את התחום.)

לגבי מלווה- לעיתים המלווה ממש מפסיד את החוויה הכללית כשהוא משמש כמלווה ואז יש לו גם יתרון.
אני מדברת על אח בן 15 שצמוד רוב הזמן לאח בן 9 כדי לעזור לו, לדוג'. לא על אח בן 6 שמשמש מלווה לזה בן ה-9 רק בשביל הפטור...

ופתרון נחמד לפארקים למינהם- יש לנו בעיר פארק מים שיש כל שעה עגולה 10 דק' שבהם אפשר לממש פטור מתור וזה מאד מוצלח. צריך לראות איך אפשר לשכפל את זה למקומות נוספים.

(אגב, גם אחים לילדים עם נכות כזו או אחרת בד"כ משלמים מחירים בחיים שלהם ועדיין אני לא חושבת שבכל מצב הם צריכים להנות מהעניין.)

לגבי תור לקניית אוכל הרבה פעמים עיכוב כזה יכול לגרום לילד הנכה להתהפך ואז כל הטיול נהרס. במצב כזה אחד עומד בתור ואנחנו עומדים בצד ובוחרים מה שרוצים ואז מתקתקים את ההזמנה- יוצא שחלק מזמן ההמתנה כבר עברנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לטעמי ילד יכול להשתמש פעם אחת לפטור מתור בכל מתקן. ולא לעשות פעם אחרי פעם באותו מתקן.
המטרה שהם יוכלו לעשות מהר וללכת, ולא שהמתקנים יהיו פרטיים שלהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני יודעת שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיניי רבים אבל חשוב לי לתת עוד צד.

בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.

(לא מדובר באלרגיה.. למרות שאני לא נכנסת לקושי שיש לילד אלרגי שגם יתכן וצריך את הפיצוי הזה. אני לא מכירה את התחום.)

לגבי מלווה- לעיתים המלווה ממש מפסיד את החוויה הכללית כשהוא משמש כמלווה ואז יש לו גם יתרון.
אני מדברת על אח בן 15 שצמוד רוב הזמן לאח בן 9 כדי לעזור לו, לדוג'. לא על אח בן 6 שמשמש מלווה לזה בן ה-9 רק בשביל הפטור...

ופתרון נחמד לפארקים למינהם- יש לנו בעיר פארק מים שיש כל שעה עגולה 10 דק' שבהם אפשר לממש פטור מתור וזה מאד מוצלח. צריך לראות איך אפשר לשכפל את זה למקומות נוספים.

(אגב, גם אחים לילדים עם נכות כזו או אחרת בד"כ משלמים מחירים בחיים שלהם ועדיין אני לא חושבת שבכל מצב הם צריכים להנות מהעניין.)

לגבי תור לקניית אוכל הרבה פעמים עיכוב כזה יכול לגרום לילד הנכה להתהפך ואז כל הטיול נהרס. במצב כזה אחד עומד בתור ואנחנו עומדים בצד ובוחרים מה שרוצים ואז מתקתקים את ההזמנה- יוצא שחלק מזמן ההמתנה כבר עברנו.
זה לא ממש המטרה של פטור מתור לתת פיצוי לילד על סבל שיש לו זה ענין יותר נקודתי שהנכה בגלל מוגבלותו קשה לו יותר לחכות בתור (ככה אני מבין את זה בתור אח לנכה) אם כי ברור שאנשים צריכים לגלות יותר סבלנות גם בגלל הסיבה הנ"ל
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
זה לא ממש המטרה של פטור מתור לתת פיצוי לילד על סבל שיש לו זה ענין יותר נקודתי שהנכה בגלל מוגבלותו קשה לו יותר לחכות בתור (ככה אני מבין את זה בתור אח לנכה) אם כי ברור שאנשים צריכים לגלות יותר סבלנות גם בגלל הסיבה הנ"ל
זה העניין. שכאח לילד נכה אתה לא תמיד רואה התמודדויות שיש לילד שאני רואה כאמא.
לכמה מקומות אנחנו בכלל לא הולכים כי זה לא מתאים לילד?
כמה קשיים והתמודדויות יש לו ביום יום החל מהתארגנות, יחסים עם חברים וכלה בבעיות לימודיות, התנהגותיות?
אז עד שיש אטרקציה שיכולה להתאים לו שיהנה ממה שהוא יכול.
ואגב, מי אמר שזו לא המטרה של הפטור? בט"ל יודעים להחריג מצויין את מה שלא באמת נחוץ ויכלו להחריג גם את הפטור לאלרגיים. להחליט שההטבה היא הקצבה וזהו.
(ע"ע זה שיש פטור מתשלום עבור מלווה רק מעל גיל 8 כי מתחת לזה ילד חייב, לדעתם, למלווה בכל מקום גם אם הוא לא נכה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
זה העניין. שכאח לילד נכה אתה לא תמיד רואה התמודדויות שיש לילד שאני רואה כאמא.
חלק מהדברים ברור ונכון שאני לא מבין כי בסוף אני רק אח אבל עדיין גם אני בתור אח יש לי אישית דברין שאני כן קשור מפריע שאנו לא יכולים לצאת לנופש וכדו' כשאנו לא מוצאים מקום שלא מתאים לו וגם אנחנו לא יכולים לצאת לטייל מתי שאנחנו רוצים ואיפה שאנחנו רוצים מאותה סיבה אבל זה עדיין לא משנה את העובדות שהפטור ניתן לצורך הענין ותו לא אולי אפשר להשתמש בזה גם לדברים הנ"ל וזה בסדר ולא באתי להתווכח עם זה רק ציינתי את הדבר כדי להבין למה בכל זאת זה מפריע לאנשים (ויכול להיות שזה מפריע להם שלא בצדק אבל מה לעשות שהם לא חווים את זה וממילא מובן למה זה מפריע להם ואני לא יודע אם אפשר לצפות מאנשים באמת להבין דברים כאלו כי בסוף בדורה התחתונה הם מפסידים מזה והם לא חווים את מה שהנכה ומשפחתו עוברים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אני יודעת שהתגובה שלי לא תמצא חן בעיניי רבים אבל חשוב לי לתת עוד צד.

בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.

(לא מדובר באלרגיה.. למרות שאני לא נכנסת לקושי שיש לילד אלרגי שגם יתכן וצריך את הפיצוי הזה. אני לא מכירה את התחום.)

לגבי מלווה- לעיתים המלווה ממש מפסיד את החוויה הכללית כשהוא משמש כמלווה ואז יש לו גם יתרון.
אני מדברת על אח בן 15 שצמוד רוב הזמן לאח בן 9 כדי לעזור לו, לדוג'. לא על אח בן 6 שמשמש מלווה לזה בן ה-9 רק בשביל הפטור...

ופתרון נחמד לפארקים למינהם- יש לנו בעיר פארק מים שיש כל שעה עגולה 10 דק' שבהם אפשר לממש פטור מתור וזה מאד מוצלח. צריך לראות איך אפשר לשכפל את זה למקומות נוספים.

(אגב, גם אחים לילדים עם נכות כזו או אחרת בד"כ משלמים מחירים בחיים שלהם ועדיין אני לא חושבת שבכל מצב הם צריכים להנות מהעניין.)

לגבי תור לקניית אוכל הרבה פעמים עיכוב כזה יכול לגרום לילד הנכה להתהפך ואז כל הטיול נהרס. במצב כזה אחד עומד בתור ואנחנו עומדים בצד ובוחרים מה שרוצים ואז מתקתקים את ההזמנה- יוצא שחלק מזמן ההמתנה כבר עברנו.
פטור מתור זה לא פיצוי לילדים שלך
זה עזרה לאנשים שקשה להם לעמוד בתור נטו!!! אף אחד לא התכוון לפנק בדבר הזה שום איש! זאת ממש לא הסיבה.
הילדים שלי יתומים לכן יש להם פטור כי החיים שלהם יותר קשים משל החברים שלהם? מישהו חשב לתת להם פטור כזה? לא, כי אין קשר, וזאת לא המטרה.
צריך מלווה לילד עם פטור, אבל אין שום סיבה לגרור איתו משפחה שלימה.
חבל. כי ההתנהגות הזאת הורסת לכם וגורמת לאנשים להתמרמר על זה במקום להתחשב במי שצריך באמת התחשבות
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
פטור מתור זה לא פיצוי לילדים שלך
זה עזרה לאנשים שקשה להם לעמוד בתור נטו!!! אף אחד לא התכוון לפנק בדבר הזה שום איש! זאת ממש לא הסיבה.
הילדים שלי יתומים לכן יש להם פטור כי החיים שלהם יותר קשים משל החברים שלהם? מישהו חשב לתת להם פטור כזה? לא, כי אין קשר, וזאת לא המטרה.
צריך מלווה לילד עם פטור, אבל אין שום סיבה לגרור איתו משפחה שלימה.
חבל. כי ההתנהגות הזאת הורסת לכם וגורמת לאנשים להתמרמר על זה במקום להתחשב במי שצריך באמת התחשבות
תקראי שוב את מה שכתבתי ותראי שהקדמתי על נושא האגואיסטיות-התייחסתי לנקודה של הילד הנכה מול עצמו.
(רק עכשיו קראתי יותר טוב את ההודעה הפותחת. בעקבות השעה היה נראה לי שדובר על פיתוח האגו של הילד הנכה)

בהמשך הגבתי לנקודות שונות שעלו.
לא כתבתי שכל המשפחה צריכה לנצל את העניין. ההפך, כתבתי במפורש שהם לא צריכים להנות בכל מצב מהעניין.

הדבר היחיד שכל המשפחה נהנית ממנו זה בהמתנה בתור לקניית אוכל וכד' שאז זה באמת כי לילד הנכה קשה לחכות וגם כתבתי מה הפתרון שלנו למקרה כזה ע"מ למנוע כמה שפחות עוגמת נפש לאנשים אחרים. ובכוונה אני מעמידה מישהו בתור כדי שגם למראית עין לא יראה שאנחנו מגיעים ויש עוקפים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
תקראי שוב את מה שכתבתי ותראי שהקדמתי על נושא האגואיסטיות-התייחסתי לנקודה של הילד הנכה מול עצמו.
(רק עכשיו קראתי יותר טוב את ההודעה הפותחת. בעקבות השעה היה נראה לי שדובר על פיתוח האגו של הילד הנכה)

בהמשך הגבתי לנקודות שונות שעלו.
לא כתבתי שכל המשפחה צריכה לנצל את העניין. ההפך, כתבתי במפורש שהם לא צריכים להנות בכל מצב מהעניין.

הדבר היחיד שכל המשפחה נהנית ממנו זה בהמתנה בתור לקניית אוכל וכד' שאז זה באמת כי לילד הנכה קשה לחכות וגם כתבתי מה הפתרון שלנו למקרה כזה ע"מ למנוע כמה שפחות עוגמת נפש לאנשים אחרים. ובכוונה אני מעמידה מישהו בתור כדי שגם למראית עין לא יראה שאנחנו מגיעים ויש עוקפים.
אני הגבתי על מה שכתבת פה:
בתור אמא לילדים עם פטור מתור אני רוצה להגיב קודם לנקודה שהועלתה שזה מפתח לאגואיסטיות.
לילדים שלי, למרות שזה לא נראה כלפי חוץ, יש המון קשיים בחיים בגלל המורכבות שלהם שזיכתה אותם בהגדרת ילד נכה ופתאום יש להם איזה 'רווח' מהנכות הזו (שלא מתקרב לעוצמת הקשיים)אז אני נותנת להם להנות מכך. והסברתי להם - נכון יש לך × אז עכשיו אתה מרוויח מזה.
יכול להיות שלילדים שלך מגיע פיצוי
זה לא קשור בכלל לפטור מתור ושאנשים אחרים צריכים לחכות זמן רב בגלל זה!
תפצי אותם בדרך אחרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני הגבתי על מה שכתבת פה:

יכול להיות שלילדים שלך מגיע פיצוי
זה לא קשור בכלל לפטור מתור ושאנשים אחרים צריכים לחכות זמן רב בגלל זה!
תפצי אותם בדרך אחרת
זה קשור לפטור מתור כי הנכות שלהם זיכתה אותם בפטור.
לא אני נתתי להם את זה זה בט"ל נתן להם את זה והוא גם החליט מה המקומות שניתן להשתמש בפטור ומה לא.
זה לא פיצוי אלא זכות חוקית.
את עניין הרווח מהעניין אני מסבירה לילד שיש לו כ"כ הרבה תסכולים מהנכות שלו אז אני מראה גם את ה'יתרונות'- מבטיחה לך שהיתרון הזה הוא לא מתקרב לחלקיק מהקשיים.
ושוב, לא דיברתי על ניצול הפטור עבור אחים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
זה קשור לפטור מתור כי הנכות שלהם זיכתה אותם בפטור.
לא אני נתתי להם את זה זה בט"ל נתן להם את זה והוא גם החליט מה המקומות שניתן להשתמש בפטור ומה לא.
זה לא פיצוי אלא זכות חוקית.
את עניין הרווח מהעניין אני מסבירה לילד שיש לו כ"כ הרבה תסכולים מהנכות שלו אז אני מראה גם את ה'יתרונות'- מבטיחה לך שהיתרון הזה הוא לא מתקרב לחלקיק מהקשיים.
ושוב, לא דיברתי על ניצול הפטור עבור אחים.
סליחה, אז הבנתי את דברייך לא נכון
חשבתי שהתכוונת פיצוי לאחים ולא לילד הנכה ואם כך אני מסכימה עם דברייך :)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

א' עברה פיגוע כשהמתינה בתור למסעדה בירושלים.
התופת לא הסתיימה שם
היא רק התחילה
בסיוטי הלילה,
בפלאשבקים ביום
בהתקפי החרדה,
ברגישות הגבוהה למקומות הומים ולצפיפות אוכלוסין.
"זה מדהים איך היא השתקמה, לא רואים עליה כלום"
כך אמרה השכנה, לא שמעה עוד בום
אז שתדעו שא' סובלת מפוסט טראומה, בשיא
לא סתם הוסיפו לה לPTSD גם
C *
(יכול להיות גם שא' עברה פיגוע מסוג פגיעה,
וכל הנ"ל לגמרי מתאר גם אותה)

ב' נולד עם אוטיזם.
לפעמים היא צועקת
אצל אחרים היא שקטה
לא תמיד היא בולטת
יש מצב שהיא שקופה
הוא מוצף עד אימה
מצלילים, ריחות ומהומה
קשה לו, עד בלתי אפשרי
לראות את השני עד ToM **
ואין לדעת מתי ואיך
זה יתפוצץ לו פתאום

ג' סובלת מפגיעה קשה במערכת אשר יצר.
ככה גזרה עליה חכמתו העליונה של הבורא
וזה מסב לה סבל בל יתואר
ובל ייראה.
לא תראו עליה דבר
אבל תור אצלה מוקצה
לא מחמת חסרון כיס אלא כיסא ***

לד' יש סוד אפל
כאופל היצורים המאיימים לחטוף אותו
אתם לא רואים אותם
אבל הם מתרוצצים במוחו
הוא לא יפגע בכם בשל כך
לא, לא עד כדי כך
אבל הם עלולים לפגוע בו
ולכן הוא חייב לעשות ויברח
ולא, זה לא יעזור לעמת אותו שזה דמיוני
ולא, לא תוכלו לדמיין עד כמה הוא סובל באמת

א' ב' ג' וגם ד'
מחזיקים בכיס כרטיס

הוא מקנה להם פטור אישי,
לעיתים + מלווה.
כתוב עליו גם השם הפרטי
אבל לא תמיד תדעו מי זה
כי א' ב' ג' או ד'
מעדיפים להגיש את הכרטיס בהיחבא...

באותו יקום ממש, ובמקביל
ייתכן אף שבדלת ממול
גרה לה גברת א',
לא כל כך בנחת
כי 3 מילדיה
ריטלין צריכים לקחת.


בתור בקופ"ח
עומד הרב ב'
אם
הוא יאחר לכולל
שכרו יקופח
ובעצם הוא כאן, ככל הנראה
מכורח מצוקה
הוא לא פה סתם מבלה
הוא זקוק לשירותי רפואה
[ ולכן במרחבים של בריאות, עפ"י חוק, כולם שווים בפני התור
ועומדים (או יושבים), לפי הסדר, מלפנים ומאחור ]

ג' עומדת להפסיד את האוטובוס
או אולי את החופה
הבייביסיטר כבר עצבנית
ויש לה משימה דחופה
היא קרועה מעייפות, נופלת מהרגליים
הלילה היה לבן, יצאו לו שיניים
היא רעבה מהבוקר, שחור לה בעיניים
הילדים צורחים בטלפון, צומחות לה קרניים

וד' הוא סתם טיפוס מאורגן
הוא מגיע לכל מקום תמיד בזמן
לא, זה לא מאובחן
אילו שהוא רגיש לזה מאז שהיה קטן
ואם התוכניות שלו
עומדות לזוז
זה מעלה לו לגמרי
את הפיוז
נכון,
הוא משתדל לעבוד על כך
ולהשתפר בכל מאודו
אבל קשה לו עדיין כל כך
אלוקים בשמים עדו.

א' ב' ג' וד' עומדים בשורה
רוצים כבר להגיע הביתה/לעלות על מגלשה/לאכול במסעדה
אבל הופס,
כרטיס מולם נשלף,
והסדר מוחלף.
זה מתחיל להרגיז,
אבל הם משתדלים לבלוע...
אבל כשמגיע אחד נוסף
גם להם כבר קשה לעמוד רגוע - - -

תראו אותם
אלו וגם אלו עומדים בשורה
תראו אותם
ועכשיו יש לכם בחירה


יש חוק של פטור מתור, הוא נחקק מצרכי ציבור
הוא מקנה לאדם עצמו ולפעמים בנוסף למלווה אחד בלבד
את האפשרות להימנע מהמתנה בתור.
לכולנו, כחברה, יש את הזכות לכבד את זה
לכל זכאי יש את החובה לא לנצל סתם את זה
לא, זה לא נועד לתת פיצוי לכל המשפחה
זה נועד לתת זכות שווה להיות שונה
זה נועד להשוות את הזכויות באופן כזה
IISC_EqualityEquity.png

כאימא לילד עם צרכים ייחודיים (במיוחד :))
אני משתדלת מאד להימנע משימוש בכרטיס ולצמצם זאת למינימום הכרחי
זה הרבה פעמים כרוך במאמץ גדול ובהשקעת משאבים וכוחות רבים
וזו זכותי וחובתי להשקיע את זה.
אני מזכירה לעצמי שזה לא הוגן לנצל את זכויותיו
על חשבון אחרים, על שלל צרכיהם הלגיטימיים בהחלט
זה לא הגון ולא הוגן
עם זאת, אני מזכירה לעצמי שזה לא תמיד הוגן להתחשב באחרים
ולהיות יפת נפש על חשבון צרכיו של הילד שלי
זה לא יפה ולא הוגן כלפיו.
הוא לא תמיד יוכל להשמיע את קולו
וזו המחויבות שלי
אני הופקדתי על שלומו ורווחתו
והנחות, אני יכולה לעשות רק לעצמי
אני כן רוצה לעזור לו, ככל שזה אפשרי
להרחיב את גבולות מיומנויות ההמתנה שלו

ואני גם רוצה לעזור לעצמי
לא לתת לנכות להביא אותי למקום נחות
לכן, ככל שהדבר אפשרי
גם במקרה שהצורך אכן חיוני
אם הוא לא דחוף באופן נואש
אני אחכה לפחות עוד תור אחד
זה עוזר לי לחנך את עצמי לשאת בנטל האזרחי
ועל הדרך, נותן לילד הזדמנות לפתח את שריר ההמתנה
באמצעות אסטרטגיות מותאמות ותיווך לפני, תוך כדי, ואחרי
(מה שכולל לתווך גם עם לעצמי את הסיטואציה ;)
מכירים את הסיפור עם הגברת בסופרמרקט
שכולם התפעלו איך היא מדברת בסבלנות ומרגיעה את הילדה הצורחת שלה
"רותי חמודה, את יכולה להתגבר, עוד מעט נסיים ויהיה לך יותר קל..."
וכשהחמיאו לה על זה התברר שרותי זה השם שלה עצמה....?)

ושוב, כמובן, ככל שהדבר מעשי ורלוונטי בכל מקרה לגופו.
ותוך שימת לב לאיזון בין הוגנות לחברה והוגנות לילד שלי.
זה איזון דק
שאני מתפללת לדייק.
לשאת ולתת באמונה
זה גם לשלוף את הכרטיס
או ביושר להצטרף להמתנה.

אז לפטורים ובני משפחותיהם
ואנוכי בתוכם
אני פונה בקריאה נרגשת
תשקלו בבקשה את השימוש בכרטיס
תזכרו, יש לכם בחירה
ויש לכם השפעה על החברה
שימוש לא הוגן בכרטיס
מהווה בסופו של דבר פגיעה
בבעלי המוגבלויות בעצמם
תתחשבו בהם
תתחשבו באחרים
תתחשבו בכם
להרגלי השימוש שלכם בכרטיס
יש השפעה על השיח הציבורי
והראשון לשלם מחיר על שימוש יתר לא הוגן
הוא אתם או היקר לליבכם.
אז קחו את זה בחשבון
כן, אנשים משלמים על זה מחיר.
תכירו בכך.
תוקירו את זה.
הודו בזה.
הודו על כך.
תעשו חשבון, תשקלו את כל המחירים
ותוודאו שאתם נשארים ביתרת זכות.

בבקשה
תחשבו פעמיים, או אפילו פעם אחת
אם השימוש אכן חיוני.
והאם אתם משתמשים בזה בצורה חוקית.
הפטור אינו פיצוי לבני המשפחה
את זה הם יכולים להשיג מסדנאות, טיולים, הנחות והקלות אחרות
שאינן משחק סכום אפס. ****
אין אפס.
אם אני משתמשת בפטור
מישהו אחר יחכה עוד זמן בתור
הזמן שלו יקר לא פחות
לכן ראוי להשתמש באופציה הזו כמה שפחות.
תשקלו.
לא סתם מידות טובות הן עניין של מדידה
תשקלו
שלא תעשו כרטיסכם קרדום לחפור בה.

ותזכרו שאם מישהו פותח ת'פה
ומדבר אליכם לא כל כך יפה
זה לא בגלל שהוא צר עין ואיש רע
זה כי הוא רוצה גם ליהנות או שהוא ממהר נורא
וגם עליו לא רואים עם מה הוא מתמודד
לא עלינו
ולא עליו.

אמנם אתם לא חייבים לוותר על זכותכם
אבל גם לא חייבים 3 תורות במגלשה
תתחשבו גם בו
בבקשה
הוא לא נכה
אבל גם לצרכים שלו יש נוכחות
ולפטור מפטור בתור
יש לכם זכות.

ולבלתי מנויים על מועדון הפטורים
אני קוראת גם כן
תשקלו את התגובות שלכם
אנא מכם.
אף פעם לא תדעו כמה דם ודמעות זלגתי כדי לצאת איתו לקנות נעליים
לא תשערו בנפשכם את הדופק ההולם, את הסרט המאיים
רק. שנעבור. את. זה. בשלום.
ולא, להביא נעליים הביתה זה לא תמיד אפשרי ולא תמיד פתרון.
ואל תנסו למצוא הגיון בשיגעון.
ידעתם שלעלות איתו לאוטובוס
עלול להיות שקול לסיבוב של תרנגול, מטבעות או דג?
ומה לעשות שעוד לא הצלחתי להוציא רישיון
(תאחלו לי בהצלחה)
ושלא לנצח הוא יוכל להסתמך על שירותיי הטובים
או שיהיה לו תקציב מספיק למוניות כל חייו
(הלוואי שכן
תגידו: אמן!)

שירותי התחבורה הציבורית נועדו גם לו, אפילו שהוא רגיש
ולחוויות של לונה פארק גם הוא רוצה להיות נגיש
לצלוח משימה של קניות – הלוואי שיצליח, זה חיוני
ולכן, פליז, כשהוא מוציא כרטיס, תגידו לו: בבקשה, אדוני.

(אני גם לא יודעת אם תזכו לשמוח איתי בחתונה שלו........
אבל מידה מסויימת של עצמאות בוודאי תשמחו לדעת שהוא השיג.
את הכאב המפלח לא תוכלו לשכך
אבל את המסע המפרך תוכלו לרכך
אתם יכולים לזכות להיות האנשים הטובים בדרך, הקשה
אתם יכולים עם עוד קצת הכלה, להביא להמון הקלה !)


נכון, השימוש בכרטיס מייצר מצב שזה על חשבונכם.
גם ההמתנה לההוא בכיסא גלגלים עד שהנהג יירד ויפתח לו את הרמפה
ויחכה עד שהוא יתמרן החוצה, ויסגור אחריו... וכל זאת – על חשבונכם.
וגם ההמתנה לההיא שסובלת מגמגום
ואתם צריכים לחכות עד שהמזכירה תבין מה שהיא אומרת, על חשבונכם.
ואפילו מערכת הכריזה באוטובוס, מציקה לכם באוזניים
ומפריעה לכם לשמוע את ההרצאה בנייד. על חשבונכם.
אבל תעשו חשבון לבד
ותבינו שכנראה לא הייתם רוצים לחיות בחברה
שלא לוקחת את זה בחשבון
ומתחשבת.
הרווח כולו של כולנו.

שאף פעם לא תדעו
זו לא רק איחול
זו עובדה ומציאות
שמעוררת הרבה תסכול.
בואו נזכור:
לכולנו יש כרטיס של פטור
מתור,
או מחסד שאין לכפות.
וכחברה, יש לנו זכות
שנעזור.
שיהיה לנו אכפת.
ראה נתתי לפניך את החיים ואת המוות
זו בחירה.
אשרי מי שזוכה שביד הלשון המכבדת פטור
הוא מחייה נפש וחסרונה.



* פוסט טראומה מורכבת Complex Post-Traumatic Stress Disorder

** Theory of Mind עיין
כאן

*** יש המכנים "מקום חשוב" – "בית כיסא"

**** משחק סכום אפס = כשאחד מרויח, השני בהכרח מפסיד.

תורי התרופות – מכת מדינה. הגיע הזמן להסדיר את זה בחוק​


כמו כולנו ללא יוצא מהכלל, גם את או אתה מוצאים את עצמכם שוב ושוב עומדים בתור בבית מרקחת. לעתים זה גם מלווה בילד או פעוט חולה, לעתים אחרי יום עבודה, וקשה מכך לעתים באמצע יום עבודה... לעתים הההמתנה לתרופות היא כשאתם עצמכם לא חשים בטוב.
בישראל ה'מתתפתחת' שלנו תמיד תמיד יהיו עשרות אנשים בתור. ובואו, התור של בית מרקחת הוא התור העצבני המשעמם והקשה כולם בעמידה על הרגליים בין טור וחצי של מוצרי פארם ועינינו בציפיה בוחנות שוב ושוב את המסך עם המספר בתור ואת המספר שקיבלנו בפתק (ואוף יש עוד 16 לפני)...

אם נתבונן הרי כבר קיימת תשתית רשת של מערכת דיגיטלית מקומית המחוברת לקופת החולים, אך עדיין כולנו ממתינים בתורים המטופשים הארוכים והמיותרים הללו לרוקח עצבני שיואיל רק להיגיד קודם כל אם בכלל התרופה במלאי, יקליד, יבדוק, יגבה תשלום.
ובסוף? לפעמים מגלים שאין את התרופה. צריך להתחיל מההתחלה, לעבור סניף, או לוותר.

ההצעה: שירות עצמי פשוט בעמדת קיוסק​


אני רוצה לקדם יוזמה לחוק שתחייב הצבת קיוסק דיגיטלי בכל בית מרקחת, שיאפשר לכל לקוח לבצע את רוב הפעולות בעצמו!
  • מזדהים באמצעות כרטיס קופת חולים או אפליקציה (הצמדת הכרטיס או הטלפון ב nfs, כמה פשוט)
  • רואים את המרשמים התקפים שלו
  • בוחרים אילו תרופות לאסוף
  • אם רוצים מוסיפים תרופות ללא מרשם (כמו משככי כאבים או משחות)
  • משלמים באשראי או בוחרים שירד בהוראת קבע של הקופה
  • מקבלים מספר תור לאיסוף מהיר בלבד

ובכן, במקרה שההזמנה כוללת תרופה המחייבת זיהוי אישי באמצעות תעודה מזהה (למשל תרופה נרקוטית), תופיע על המסך הודעה ברורה:
"ברגעים אלו אנו מכינים עבורך את ההזמנה. הזמנתך כוללת תרופה המחייבת תעודה מזהה. התשלום והמסירה יתבצעו מול הרוקח בעת האיסוף. מספרך בתור: X. נא הכן תעודה מזהה ואמצעי תשלום."


למה זה חייב להיות מעוגן בחוק​

  • מדובר בשירות בריאות חיוני, לא מותרות.
  • כיום בתי מרקחת כפופים לרגולציה של משרד הבריאות, לכן יש הצדקה להסדרה חוקית של תהליך השירות עצמו.
  • בלעדי חוק, חלק מהסניפים יאמצו את הפתרון וחלק לא. הציבור יישאר תלוי באדמיניסטרציה מקומית.
  • חוק יביא לשוויון, נגישות וזמינות אחידה לכל אזרח, גם בפריפריה.

והנה ככה זה למל עובד ברחבי העולם (המידע באדיבות gpt):
  • שוודיה: בתי מרקחת ציבוריים מאפשרים הזמנה מראש ואיסוף עצמי
  • דנמרק: קופות מרשם ממוחשבות, הזמנה מראש ללא תור
  • פינלנד: עמדות שירות עצמי לתרופות
  • גרמניה: מרשם דיגיטלי חובה, בדיקת זמינות תרופה מראש
  • סין: עמדות דיגיטליות לתשלום והזמנה בבתי מרקחת עירוניים

מערכת הבריאות בישראל יודעת לעבוד דיגיטלית והגיע הזמן לחבר את זה גם אל מול הצרכן.
צריך חוק שיחייב שירות עצמי פשוט, זמין ואחיד ויחסוך מיליוני שעות המתנה, יקל על הציבור, ויפחית תחלואה מיותרת.
אז חברים, אם גם לכם נמאס לעמוד בתור, אשמח לשמוע, לשתף ולחשוב יחד איך גורמים לחוק הזה לקרות.

יש לכם רעיון איך לגרום לזה לקרות כבר?
היום שוב חיכיתי קרוב לחצי שעה לתרופה שלא היתה במלאי... ולא אל תגידו לי להכנס לאתר של סופר פארם לבדוק אם יש במלאי, זה לא עובד. זה לא נוח וזה לא מקל באמת על התורים בפועל.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה