מחיר למשתכן הגרלות דירה בהנחה

[בית שמשניק]

נניח שיש הבדל מסוים, זה מצדיק להעדיף את ה3% על ה15%?
אתמהה רבינו

שוב, ההשוואה לא ממש במקום.
ההעדפה של קרית ביאליק היא אך ורק על הצד שנוף הגליל (בתנאי ההגרלה הנוכחיים) היא מקום לא מתאים להשקעה (דוגמא קיצונית בהחלט, רק כדי לסבר את האוזן: אם נוף הגליל היא כמו איכסל...), כך שגם אם הסיכויים שם היו מתקרבים ל100%, הדילמה עדיין היתה עומדת בעינה.

 

[עוד עו"ד]

שוב, ההשוואה לא ממש במקום.
ההעדפה של קרית ביאליק היא אך ורק על הצד שנוף הגליל (בתנאי ההגרלה הנוכחיים) היא מקום לא מתאים להשקעה (דוגמא קיצונית בהחלט, רק כדי לסבר את האוזן: אם נוף הגליל היא כמו איכסל...), כך שגם אם הסיכויים שם היו מתקרבים ל100%, הדילמה עדיין היתה עומדת בעינה.

הא גופא קשיא, למה להניח שהיא מקום לא מתאים להשקעה ולהוציאה מהכלל, במקום לדון בה בתוך הכלל על יתרונותיה וחסרונותיה למול קרית ביאליק ולהשוות ביניהם, כשלדעתי כמוצר מקביל (על היתרונות של סיכויי הזכייה האדירים והחסרונות של הסחירות), היא מוצר שווה פי 1000 מקרית ביאליק.

את ההשוואה בין נוף הגליל לקרית גת שזה כבר הרבה יותר מורכב חסכת לי (וגם שם לדעתי נוף הגליל עדיפה בהרבה), כי ברשימת העדיפויות שציינת אנחנו פשוט מורידים את מצפה רמון - מוצר בעייתי יותר ובוחרים במקומה את קרית גת, תוך השוואה בין מצפה רמון מול קרית גת, ששם יכול להבין את הגישה שמעדיפה את קרית גת הפופולרית (ובלשונך: "הסחירה") על העיר הנידחת, למרות שרווחית יותר (על הנייר לפחות, ולך תדע מה יהיה במציאות).

אגב, גם לגבי עפולה, יש בהחלט טענה שנוף הגליל היא בשורה התחתונה "מוצר" שווה יותר, אבל זה כבר דיון מורכב יותר.

 

[בית שמשניק]

אגב, גם לגבי עפולה, יש בהחלט טענה שנוף הגליל היא בשורה התחתונה "מוצר" שווה יותר, אבל זה כבר דיון מורכב יותר.

למרות שיש פער של 300K ביניהם לטובת עפולה? זה כבר נשמע ממש מופקע...

 

[עוד עו"ד]

למרות שיש פער של 300K ביניהם לטובת עפולה? זה כבר נשמע ממש מופקע...

זה באמת דיון מורכב יותר ואכמל"ב.
אבל אם אני נשאר על ההשוואה מול קרית ביאליק, אז ניתן פשוט לומר שנוף הגליל היא הגרלה לא כדאית ולכן מוציאים אותה מהכלל כי לא משנה סיכויי הזכייה וגם אם זה 100% זכייה זה רק סיבה יותר גדולה לברוח ממנה כמו מאש, ונשאר לדון בחלופות האחרות.
אבל מאחר שאחוזי הרווח בנוף הגליל ובקרית ביאליק מאד דומים אז זה ממש לא המצב לענ"ד, ולכן לתת לסחירות משקל כה רב בשוויי של ה"מוצר", כשבסיכויי הזכייה יש פה פיל מול נמלה לענ"ד אינו נכון, ואשר על כן אני נותר חלוק על רבינו בנדון.

 

[יואל זוהר]

@עוד עו"ד @מסוקרן @די @בית שמשניק @וכל מי שמתעניין
הנה המייל ש @מצפה רמון זה בית שלח לי

מוזמנים לרכז שאלות.
הזמינות שלי חלקית, אבל אשתדל לחלוק מעט ממה שיש לי לומר. אציין גם, כי אני כותב את הדברים למרות שזה לכאורה מנוגד לאינטרס האישי שלי (כי ככל שיש יותר נרשמים להגרלות במצפה רמון, כך ע"פ דרך הטבע יורדים סיכויי הזכיה), כי התרשמתי מנכונותם של אנשי החסד כאן לעזור לאחרים...
במצפה רמון יש שני קאצ׳ים שאותם חשוב לקחת בחשבון. אחד מהם הוזכר פעם אחת בימים האחרונים, ואחד מהם לא הוזכר כלל. לעומת זאת, הצבא שהוזכר לא רלוונטי בכלל. (עצוב לראות את הכתבה שהביא עוד עו״ד (שדן אותי יפה לכף זכות) שבה מדובר על עיר הבה״דים. עיר הבה״דים רחוקה 45 דקות נסיעה צפונה ממצפה רמון ורק 12 דקות דרומה מבאר שבע. ובשביל זה לא צריך אותי אלא אפשר לראות מפה…)

הנתון הראשון, שהוזכר, הוא הקהילה התורנית שבמרכזה ישיבת ההסדר. אשמח להרחיב בהמשך, אבל הקהילה גדלה כל שנה (לשם הבנה, ישיבת מצפה רמון (על הנייר ׳ישיבת מדברה כעדן׳) היא אחת מחמשת הישיבות היחידות בציבור הדתי לאומי שבהם אברכים יושבים ולומדים 10 שנים ויותר. ואכמ״ל ואין הברכה שרויה וכו׳).
הנתון השני (והוא ריסקי אבל סופר ריווחי) הוא הפריקים שבאים לתקופות. אנשים שבילו זמן בהודו בחיפושים אחר עצמם וחוזרים לארץ ורוצים להמשיך את ׳ההשראה׳.
שני הנתונים האלו הם לא מעט אנשים. אני התגוררתי ביישוב 5 שנים (2019-2024) ואי יכול להעיד שאין דירות ריקות. מחיר השכירות קפץ שם בכ25% ב4 שנים. והביקוש נהדר. לא נמכרו דירות כי כמעט אין (למעט אלו שמנסים למכור ב150 אל״ש מעל למחיר השוק.)
לגבי דירות נופש, זו ברכה לבטלה. ביישוב בכלל, ובפרט בפרויקט החדש. נופש עושים בדרום היישוב ולא בצפון היישוב. נופש במצפה עושים במלון ולא בדירה. הרבה ניסו, רוב נכשלו.
אם יש שאלות קונקרטיות, בשמחה.
או אם @בית שמשניק או @עוד עו"ד שריכזו כל כך יפה את הנתונים רוצים ליצור איתי קשר ולשאול מסודר את כל השאלות ולהסביר את המציאות לציבור, מוזמנים.

 

[עוד עו"ד]

@עוד עו"ד @מסוקרן @די @בית שמשניק @וכל מי שמתעניין
הנה המייל ש @מצפה רמון זה בית שלח לי

מוזמנים לרכז שאלות.
הזמינות שלי חלקית, אבל אשתדל לחלוק מעט ממה שיש לי לומר. אציין גם, כי אני כותב את הדברים למרות שזה לכאורה מנוגד לאינטרס האישי שלי (כי ככל שיש יותר נרשמים להגרלות במצפה רמון, כך ע"פ דרך הטבע יורדים סיכויי הזכיה), כי התרשמתי מנכונותם של אנשי החסד כאן לעזור לאחרים...
במצפה רמון יש שני קאצ׳ים שאותם חשוב לקחת בחשבון. אחד מהם הוזכר פעם אחת בימים האחרונים, ואחד מהם לא הוזכר כלל. לעומת זאת, הצבא שהוזכר לא רלוונטי בכלל. (עצוב לראות את הכתבה שהביא עוד עו״ד (שדן אותי יפה לכף זכות) שבה מדובר על עיר הבה״דים. עיר הבה״דים רחוקה 45 דקות נסיעה צפונה ממצפה רמון ורק 12 דקות דרומה מבאר שבע. ובשביל זה לא צריך אותי אלא אפשר לראות מפה…)

הנתון הראשון, שהוזכר, הוא הקהילה התורנית שבמרכזה ישיבת ההסדר. אשמח להרחיב בהמשך, אבל הקהילה גדלה כל שנה (לשם הבנה, ישיבת מצפה רמון (על הנייר ׳ישיבת מדברה כעדן׳) היא אחת מחמשת הישיבות היחידות בציבור הדתי לאומי שבהם אברכים יושבים ולומדים 10 שנים ויותר. ואכמ״ל ואין הברכה שרויה וכו׳).
הנתון השני (והוא ריסקי אבל סופר ריווחי) הוא הפריקים שבאים לתקופות. אנשים שבילו זמן בהודו בחיפושים אחר עצמם וחוזרים לארץ ורוצים להמשיך את ׳ההשראה׳.
שני הנתונים האלו הם לא מעט אנשים. אני התגוררתי ביישוב 5 שנים (2019-2024) ואי יכול להעיד שאין דירות ריקות. מחיר השכירות קפץ שם בכ25% ב4 שנים. והביקוש נהדר. לא נמכרו דירות כי כמעט אין (למעט אלו שמנסים למכור ב150 אל״ש מעל למחיר השוק.)
לגבי דירות נופש, זו ברכה לבטלה. ביישוב בכלל, ובפרט בפרויקט החדש. נופש עושים בדרום היישוב ולא בצפון היישוב. נופש במצפה עושים במלון ולא בדירה. הרבה ניסו, רוב נכשלו.
אם יש שאלות קונקרטיות, בשמחה.
או אם @בית שמשניק או @עוד עו"ד שריכזו כל כך יפה את הנתונים רוצים ליצור איתי קשר ולשאול מסודר את כל השאלות ולהסביר את המציאות לציבור, מוזמנים.

הוא צודק לגבי עיר הבה"דים. זה באמת צרם לי קצת בכתבה ואכן הסתכלתי במפה ולא לגמרי הבנתי את ההקשר, אבל לא רציתי להסיט את העניין לפרטים לא רלוונטיים בכתבה.
בלי קשר, זו היתה כתבה משנת 2017 אאל"ט, אז צריך לקחת אותה בערבון מוגבל מאד, וניתנה רק בשביל טעימה קטנה, כשעכשיו אנו שומעים יותר ממש מכלי ראשון.
אינלי שאלות ספציפיות (ועניין דירות הנופש זה פרט חשוב מאד!), אבל אשמח לשמוע עוד ככל שיבוא לו לספר, ואולי לכבוד ההגרלה והרלוונטיות לשרשור, שווה לשקול להעניק לו זכות כתיבה כבר עכשיו, אם זה אפשרי טכנית.

 

[יואל זוהר]

ואולי לכבוד ההגרלה והרלוונטיות לפורום שווה לשקול להעניק לו זכות כתיבה כבר עכשיו, אם זה אפשרי טכנית.

@הכלבויניק

הסבר בספוילר

ספוילר: הסבר קצר

הניק @מצפה רמון זה בית הצטרף שלשום לפרוג
והוא כרגע הניק היחיד שחשוף לאשכול הזה ומכיר את מצפה רמון
שזה אחד מהמקומות שפשר להגריל בהגרלה הנוכחית
ע"כ בשם חברי הפורום מבקשים אם אפשר לפתוח לו את אפשרות לכתוב לפני שהוא מסיים שבוע

 

[די]

מוזמנים לרכז שאלות.
הזמינות שלי חלקית, אבל אשתדל לחלוק מעט ממה שיש לי לומר. אציין גם, כי אני כותב את הדברים למרות שזה לכאורה מנוגד לאינטרס האישי שלי (כי ככל שיש יותר נרשמים להגרלות במצפה רמון, כך ע"פ דרך הטבע יורדים סיכויי הזכיה), כי התרשמתי מנכונותם של אנשי החסד כאן לעזור לאחרים...
במצפה רמון יש שני קאצ׳ים שאותם חשוב לקחת בחשבון. אחד מהם הוזכר פעם אחת בימים האחרונים, ואחד מהם לא הוזכר כלל. לעומת זאת, הצבא שהוזכר לא רלוונטי בכלל. (עצוב לראות את הכתבה שהביא עוד עו״ד (שדן אותי יפה לכף זכות) שבה מדובר על עיר הבה״דים. עיר הבה״דים רחוקה 45 דקות נסיעה צפונה ממצפה רמון ורק 12 דקות דרומה מבאר שבע. ובשביל זה לא צריך אותי אלא אפשר לראות מפה…)

הנתון הראשון, שהוזכר, הוא הקהילה התורנית שבמרכזה ישיבת ההסדר. אשמח להרחיב בהמשך, אבל הקהילה גדלה כל שנה (לשם הבנה, ישיבת מצפה רמון (על הנייר ׳ישיבת מדברה כעדן׳) היא אחת מחמשת הישיבות היחידות בציבור הדתי לאומי שבהם אברכים יושבים ולומדים 10 שנים ויותר. ואכמ״ל ואין הברכה שרויה וכו׳).
הנתון השני (והוא ריסקי אבל סופר ריווחי) הוא הפריקים שבאים לתקופות. אנשים שבילו זמן בהודו בחיפושים אחר עצמם וחוזרים לארץ ורוצים להמשיך את ׳ההשראה׳.
שני הנתונים האלו הם לא מעט אנשים. אני התגוררתי ביישוב 5 שנים (2019-2024) ואי יכול להעיד שאין דירות ריקות. מחיר השכירות קפץ שם בכ25% ב4 שנים. והביקוש נהדר. לא נמכרו דירות כי כמעט אין (למעט אלו שמנסים למכור ב150 אל״ש מעל למחיר השוק.)
לגבי דירות נופש, זו ברכה לבטלה. ביישוב בכלל, ובפרט בפרויקט החדש. נופש עושים בדרום היישוב ולא בצפון היישוב. נופש במצפה עושים במלון ולא בדירה. הרבה ניסו, רוב נכשלו.
אם יש שאלות קונקרטיות, בשמחה.
או אם @בית שמשניק או @עוד עו"ד שריכזו כל כך יפה את הנתונים רוצים ליצור איתי קשר ולשאול מסודר את כל השאלות ולהסביר את המציאות לציבור, מוזמנים.

לגבי הצבא, הכוונה ל'בסיס רמון' של חיל האוויר. אבל מצד שני הבנתי שיש להם שיכון בבסיס, אז אולי אין להם ביקוש במצפה רמון.
לגבי הקהילה התורנית, כמה משפחות מדובר? 10? 100?
כנ"ל ה'פריקים', תכלס בכמה אנשים מדובר?
בקיצור אם מוציאים היום מאות דירות למכירה במצפה רמון בסביבות 1.2 מיליון אתה רואה אנשים קונים את זה?
תודה על התגובה.

 

[פרישמן]

תודה רבה ל @מצפה רמון זה בית ..

הזווית שנותן בן מקום, שווה פי כמה מכל מיני חישובים על בסיס כתבות ושמועות.
בתכל'ס לפי איך שאני מבין, הביקוש הוא לא בשמים. ברגע שתהיה הצפה של בנייה, המחירים במקום ירדו משמעותית. שהרי לפי דבריו אין שם בנייה חדשה וזה מסביר את רמת המחירים (התמוהה לדעתי) כיום.
כמו במודל חריש, ברגע שתהיה בנייה מסיבית אפילו קצת מעבר לרמת הדרישה והצורך, זה פשוט יוריד את המחירים, במקרה הטוב לא יותר מידי. לכן אין מה לצפות על עליית מחירים, אלא רק לצפות בנוף היפה שיש שם.

בנושא הנופש, דווקא זה יכול להשתנות כשיהיה תנופה של נופשים שם. כיום זה לא בתודעה אלא רק של נופש יוקרתי מאוד, בסגנון מסוים, באופן שלא מרגישים את חסרונות המקום. סוג מוצר שאי אפשר לקבל בשכירת דירה לנופש, אולם זה דווקא יכול להשתנות בתנאים מסוימים.

 

[פרישמן]

סתם בדקתי לא לעומק, על בסיס מכרזי הקרקעות שאושרו בשנים האחרונות וכתבות. בלי להיכנס לאתר המועצה או לבקר במקום (שלצורך מחקר מעמיק זה מה שהיה צריך לעשות). ואני רואה את הנתונים הבאים:
1. מתגוררים שם כיום כ-5k תושבים.
2. כאלף יח"ד אמורים להיות בשלבי בנייה/לאחר היתר.
3. כאלף יח"ד טרום ההיתרים.

יוצא אם כן שבתוך כחמש שנים+- יוצעו למכירה במקום כאלפיים יח"ד, יותר מהכפלת מס' התושבים. לשם השוואה, ביד2 מוצעות שם למכירה בסה"כ 55 יח"ד.

 

[פרישמן]

לפי הלמ"ס במצפה רמון 55% גרים בשכירות

 

[מצפה רמון זה בית]

לגבי הצבא, הכוונה ל'בסיס רמון' של חיל האוויר. אבל מצד שני הבנתי שיש להם שיכון בבסיס, אז אולי אין להם ביקוש במצפה רמון.
לגבי הקהילה התורנית, כמה משפחות מדובר? 10? 100?
כנ"ל ה'פריקים', תכלס בכמה אנשים מדובר?
בקיצור אם מוציאים היום מאות דירות למכירה במצפה רמון בסביבות 1.2 מיליון אתה רואה אנשים קונים את זה?
תודה על התגובה.

הקהילה התורנית מונה כ300 משפחות.
מחנה רמון כמעט שאין משפחות, ואלו שיש גרים בשיכון שם שנקרא מחנה טלי.
לגבי הפריקים מדובר על עוד לפחות 100 דירות מושכרות (אבל יש בזה בעיות. כגון השכרה לזוג שאינו נשוי או לזוג מסוג שאני לא יודע איך מותר לקרוא לו בפורום שלכם…)
ותודה למנהל שפתח לי את היכולת לכתוב.

 

[מצפה רמון זה בית]

לפי הלמ"ס במצפה רמון 55% גרים בשכירות

ולכן מכשירי השכירות כלכך גבוהים יחסית למחירי הקניה…
אברך שבא לחמש שנים (וכל פעם אומר לאשתו ׳עוד שנה׳ לא קונה אלא שוכר).
פריק שחוזר מהודו אין לו כסף לקנות כלום. בקושי לשכור עם עוד 3 שותפים.

 

[מצפה רמון זה בית]

@עוד עו"ד @מסוקרן @די @בית שמשניק @וכל מי שמתעניין
הנה המייל ש @מצפה רמון זה בית שלח לי

מוזמנים לרכז שאלות.
הזמינות שלי חלקית, אבל אשתדל לחלוק מעט ממה שיש לי לומר. אציין גם, כי אני כותב את הדברים למרות שזה לכאורה מנוגד לאינטרס האישי שלי (כי ככל שיש יותר נרשמים להגרלות במצפה רמון, כך ע"פ דרך הטבע יורדים סיכויי הזכיה), כי התרשמתי מנכונותם של אנשי החסד כאן לעזור לאחרים...
במצפה רמון יש שני קאצ׳ים שאותם חשוב לקחת בחשבון. אחד מהם הוזכר פעם אחת בימים האחרונים, ואחד מהם לא הוזכר כלל. לעומת זאת, הצבא שהוזכר לא רלוונטי בכלל. (עצוב לראות את הכתבה שהביא עוד עו״ד (שדן אותי יפה לכף זכות) שבה מדובר על עיר הבה״דים. עיר הבה״דים רחוקה 45 דקות נסיעה צפונה ממצפה רמון ורק 12 דקות דרומה מבאר שבע. ובשביל זה לא צריך אותי אלא אפשר לראות מפה…)

הנתון הראשון, שהוזכר, הוא הקהילה התורנית שבמרכזה ישיבת ההסדר. אשמח להרחיב בהמשך, אבל הקהילה גדלה כל שנה (לשם הבנה, ישיבת מצפה רמון (על הנייר ׳ישיבת מדברה כעדן׳) היא אחת מחמשת הישיבות היחידות בציבור הדתי לאומי שבהם אברכים יושבים ולומדים 10 שנים ויותר. ואכמ״ל ואין הברכה שרויה וכו׳).
הנתון השני (והוא ריסקי אבל סופר ריווחי) הוא הפריקים שבאים לתקופות. אנשים שבילו זמן בהודו בחיפושים אחר עצמם וחוזרים לארץ ורוצים להמשיך את ׳ההשראה׳.
שני הנתונים האלו הם לא מעט אנשים. אני התגוררתי ביישוב 5 שנים (2019-2024) ואי יכול להעיד שאין דירות ריקות. מחיר השכירות קפץ שם בכ25% ב4 שנים. והביקוש נהדר. לא נמכרו דירות כי כמעט אין (למעט אלו שמנסים למכור ב150 אל״ש מעל למחיר השוק.)
לגבי דירות נופש, זו ברכה לבטלה. ביישוב בכלל, ובפרט בפרויקט החדש. נופש עושים בדרום היישוב ולא בצפון היישוב. נופש במצפה עושים במלון ולא בדירה. הרבה ניסו, רוב נכשלו.
אם יש שאלות קונקרטיות, בשמחה.
או אם @בית שמשניק או @עוד עו"ד שריכזו כל כך יפה את הנתונים רוצים ליצור איתי קשר ולשאול מסודר את כל השאלות ולהסביר את המציאות לציבור, מוזמנים.

תודה לך על העזרה בהעברת מסרים לציבור כשאני הייתי ב'תענית דיבור כפויה' בגלל חוקי האתר למשתמשים חדשים. שמח גם שפתחו לי את היכולת להוסיף את הזווית שלי כמקומי למרות שאני חדש.

 

[עוד עו"ד]

הקהילה התורנית מונה כ300 משפחות.
מחנה רמון כמעט שאין משפחות, ואלו שיש גרים בשיכון שם שנקרא מחנה טלי.
לגבי הפריקים מדובר על עוד לפחות 100 דירות מושכרות (אבל יש בזה בעיות. כגון השכרה לזוג שאינו נשוי או לזוג מסוג שאני לא יודע איך מותר לקרוא לו בפורום שלכם…)
ותודה למנהל שפתח לי את היכולת לכתוב.

ברוך הבא !
וטוב שאיפשרו לך לכתוב לפני תקופת הצינון, כי אתה נותן נתונים ממש חשובים מתוך המקום עצמו.

יש לי גם כמה שאלות, אבל הפרטים שאתה נותן כל כך חשובים שמלמדים המון על היישוב הנידח, ככה שאחרי שתפרט נדע יותר מה לשאול, ולגבי איך מותר לקרוא בפורום פה גמני לא יודע, אבל אפשר לציין את העימות שהיה לאחרונה בישוב עם ראש המועצה לגבי מצעד הגאייווה שהעלה את היישוב לכותרות הארציות, כדי להבין על מה מדבר.

מניח שזה עימות יותר עמוק מתחת לפני השטח בין כוחות הגרעין התורני שאם מבין נכון אלו חרד"לים סטייל הר המור או מרכז הרב לבין הגרעין הליברלי, כולל מה שקראת "פריקים" השבים מהודו ורוחניקים סטייל פרדס חנה.

מוזמן להרחיב קצת על הקהילות השונות, ומה היחס המספרי למשל בין הגרעין התורני לגרעין הליברלי או הרוחניקים, מצב התיירות וכמות התיירים מול תושבי המקום, הביקושים בהשכרה ובקנייה שזה פרט ממש חשוב, האזור בו מתוכננת הבנייה והאם להערכתך יהיו שם ביקושים, וכן מה יקרה לדעתך אם אכן תהיה בנייה נרחבת ביישוב ואיך אתה הסתדרת שם כחרדי מול הקהילה החרדלניקית / הליברלית והרוחניקית (בהנחה שאכן חרדי. אני למשל לא יודע אם בציבור הכללי אני מוגדר כחרדי, בינתיים לא זרקו אותי מפה ).

 

[מצפה רמון זה בית]

בוקר טוב לכולם.
לכבוד זה שפתחו לי את היכולת לכתוב (כי עד עכשיו הייתה רק יכולת להגיב באמוג'י), רציתי לשתף אתכם איפה לדעתי אתם מפספסים בגדול את הנקודה העיקרית.
אקדים ואומר שאני מבין שאני כותב כאן כמו בן כפר שהגיע לעיר ויש לו מושגים של בן כפר, אבל אני חושב שאת המושגים האלו אתם צריכים לראות כשאתם שוקליםפ האם להכנס להגרלה בכפר היפה והמרוחק שלי - מצפה רמון.
צריך לחזור אחורה ולהבין כמה דברים יסודיים בציבור הדתי לאומי (ומי שזה מפריע לו מוזמן לא להשקיע במצפה רמון). אני מרשה לעצמי להניח שבפורום חרדי זה לרובכם הדברים חדשים, אבל מי שמכיר יכול לדלג.
בציבור שלנו אנשים לומדים בישיבות הדבר או גבוהות בדרך כלל למשך כמה שנים, ואז יוצאים לאקדמיה וכו' אא"כ הם לוקחים תפקיד תורני (שאפשר למצוא יחסית בקלות; ודלא כציבור החרדי היום). זו המציאות, ואכמ"ל. אבל, ישנם כמה מרבותינו שדוחפים כל הזמן את 'התקרה' של משך הזמן שאנשים נשארים ללמוד כאברכים (כאשר במקביל הם מתפרנסים מכל מה שאפשר בבחינת 'יגיע כפיך כי תאכל' למרות שהם לומדים 3 סדרים ביום). זה מעט מורכב כי אין בדר"כ תמיכה של ההורים (שלחוצים למה הבן שלהם טרם למד מקצוע), אבל ברוך ה' המגמה הולכת ומתרחבת.
ישיבת מצפה רמון נמצאת בחוד החנית של המגמה הזו, עם לא מעט אברכים גם בשיעור יג,יד,טו וכו. הדבר ברור, שכאשר תלמיד מסתכל ימינה ושמאלה ורואה אברכים שגדולים ממנו בכמה שנים, הוא לא לחוץ לעזוב.
וכאן הגענו לחלק הרלוונטי לנו. עברו שנים רבות (כ25) מאז שעמדו אין ספור דירות ריקות במצפה. כיום, כל שנה מתחתנים בלי עיין הרע כ35 תלמידים שממשיכים בישיבה, ועוזבים בממוצע כ15. כלומר, גידול של 20 משפחות בשנה. במושגים של כפר, זה יוצר מצוקת דיור חריפה. כי היישוב לא מציע אין ספור דירות להשכרה. בנוסף, היישוב מחולק (בחלוקה גסה) לאיזור שליד הישיבה, והאיזור התחתון. ויש גם את השכונה החדשה. האיזר התחתון (שקרוב למכתש רמון) פחות מבוקש, כי זה אומר שהאברך המסכן צריך לעלות כל יום פעמיים ביום 10 דקות בחום, ולהפסיד 40 דקות מהיום שלו בהליכה. ולמה לו לעשות זאת. לכן, בדרך כלל אברך מחפש לעבור לאיזור של הישיבה. אבל, גם למטה אין דירות ריקות, כי קודם כל האברכים כן שוכרים שם בסוף (200 שקל זול יותר לחודש זה משמעותי לאברך שאשתו סטודנטית), וכי יש שם פריקים שרוצים להיות ליד המכתש.
ה'שכונה החדשה' היא גם סמוכה יחסית לישיבה, ובהיות והיא יפה יותר (למטה הבניינים נבנו לפני 40 שנה) אנשים מוכנים להשקיע (וגם, זו לא עליה תלולה לישיבה).
הפרויקט האחרון שהוגרל כמדומני ב2020 ואוכלס ב2024 היה סיפור של הצלחה, כי סוף סוף בנו בניינים חדשים בסטנדרט של ערים אחרות וזה דקה מהישיבה. הפרויקט הנוכחי הוא כ7 דקות מהישיבה אבל לצד השני (לצד צפון, לאיזור בה"ד אחד). וכאן הנקודה.
האברך החדש שמגיע, מגיע כי באופן טבעי גרים ליד הישיבה (מישהו הזכיר כאן נכון, שמי שמסתכל על זה בתור 'חור' מסתכל עם משקפיים לא נכונות. אתם רגילים לגדול במקומות שהם מרכז (אפילו אופקים היא לא כזה חור יחסית למצפה רמון או לגולן לדוגמה), אבל אצלינו אנשים גדלים בכל הארץ, ולא מעט מהתלמידים גדלו בחור, ורגילים לחור, ושמחים לגור בחור אם זה מועיל ללימוד התורה שלהם). ברור שהוא לא קונה דירה, כי קודם כל ההורים שלו / שלה בדרך כלל לא נתנו לו אחוזים מהסכום, ובגלל שהוא לא חושב בשיעור ה' כשהוא לפני חצי שנה חזר מה'הסדר' שהוא הולך ללמוד בישיבה עוד 5-8 שנים. לכן בנתיים הוא שוכר. מגיע שלב, שהמשפחה גדלה, קשה לו עם דירות ה3 חדשים של מצפה (אגב, כולם שוכרים דירות 3 חדרים. אין יחידות וכאלו. ואולי (ולי אין ראש להשקעות) זה תחום שאפשר להשקיע בו ולהרוויח). לכן הוא מחפש אפשרויות. אפשרות ראשונה כמובן, זה להגיד 'הגיע הזמן לעבור מכאן למקום אמיתי'. אבל, אז הוא חושב לעצמו כמה חשקה נפשו בתורה, ותמה לעצמו לאן בדיוק הוא יעבור. הרי יש מקומות בודדים בארץ עם קהילה תורנית רצינית כמו במצפה רמון, והעלויות בשמיים (בהר חומה בירושלים (ע"י הר המור) משלמים 6000 על מה שבמצפה משלמים 2800). אז הוא מתחיל לבחון מעבר דירה בתוך מצפה (3-4 שנים אחרי החתונה). וכאן הקאצ'. הדירות החדשות מתאימות לזה במיוחד. ויש מחסור אפילו יותר חריף בדירות שאפשר לגור בהם עם משפחה. אז הרבה מהם מחפשים לקנות דירה במצפה, וחלקם גם מוצאים וקונים. אחרים נאלצים לשכור. ויודעים מה, אותו אברך שחיפש בנרות דירה במצפה, לא ישכח כל כך מהר את הביקוש לשכירות שם, ולכן, כשיבוא היום להשקיע בקניית דירה, הוא ישקול ברצינות לקנות במצפה כי הוא מכיר שזו השקעה 100% בטוחה. (כי הוא זוכר איך כל שנה נהיה יותר ויותר קשה למצוא דירות. ומבין ורואה איך מכל מחזור יותר אחוזים נשארים ליותר שנים, ועשה בגרות 5 יחידות (בדר"כ) במתמתיקה אז הוא יודע לשקלל את הנתונים. ובעיקר, כי למצפאי יש תחושה שהאיזור מבוקש בגלל שאין היצע ויש ביקוש, ולא מעניין אותו אם בעולם הגדול יצחקו עליו ויחשבו שהוא גם ב'חור'.)
מקווה ששפכתי אור על חלק מהנקודות, ואם אמצא את הזמן אשתדל להועיל עוד.

 

[מצפה רמון זה בית]

אבל אפשר לציין את העימות שהיה לאחרונה בישוב עם ראש המועצה לגבי מצעד הגאייווה שהעלה את היישוב לכותרות הארציות

עיין שם ותבין הרבה לגבי הקהילה שגרה שם.

מניח שזה עימות יותר עמוק מתחת לפני השטח בין כוחות הגרעין התורני שאם מבין נכון אלו חרד"לים סטייל הר המור או מרכז הרב לבין הגרעין הליברלי, כולל מה שקראת "פריקים" השבים מהודו ורוחניקים סטייל פרדס חנה.

ביום - יום אין עימות כלל ואנו חיים בשלום ובשלווה יחד. יש חודש בשנה שיש מתיחות, אבל אחרי זה חוזרים להיות חברים. הר המור אם אתה בטעות מבלבל בין שני דברים שהמרחק ביניהם הוא כמו המרחק בין מצפה לתל אביב. (לסבר את האוזן, מפלגת נועם היא הפועל יוצא של הר המור, ורק בגלל שהם התמודדו כחלק מהציונות הדתית א"א לראות את אחוזי ההצבעה למפלגה זו במצפה רמון).

מוזמן להרחיב קצת על הקהילות השונות, ומה היחס המספרי למשל בין הגרעין התורני לגרעין הליברלי או הרוחניקים, מצב התיירות וכמות התיירים מול תושבי המקום, הביקושים בהשכרה ובקנייה שזה פרט ממש חשוב, האזור בו מתוכננת הבנייה והאם להערכתך יהיו שם ביקושים, וכן מה יקרה לדעתך אם אכן תהיה בנייה נרחבת ביישוב

מקווה שעניתי.

איך אתה הסתדרת שם כחרדי מול הקהילה החרדלניקית / הליברלית והרוחניקית

לא חרדי. בוגר הסדר יחידות קרביות שעשה מאות ימי מילואים מאז שמחת תורה...

 

[עוד עו"ד]

עיין שם ותבין הרבה לגבי הקהילה שגרה שם.


ביום - יום אין עימות כלל ואנו חיים בשלום ובשלווה יחד. יש חודש בשנה שיש מתיחות, אבל אחרי זה חוזרים להיות חברים. הר המור אם אתה בטעות מבלבל בין שני דברים שהמרחק ביניהם הוא כמו המרחק בין מצפה לתל אביב. (לסבר את האוזן, מפלגת נועם היא הפועל יוצא של הר המור, ורק בגלל שהם התמודדו כחלק מהציונות הדתית א"א לראות את אחוזי ההצבעה למפלגה זו במצפה רמון).

מקווה שעניתי.

לא חרדי. בוגר הסדר יחידות קרביות שעשה מאות ימי מילואים מאז שמחת תורה...

אמנם לא דתי לאומי וגם לא חרדלי, אבל זה שכתבתי הר המור או מרכז הרב עדיין לא אומר שהשוותי
לא מכיר את הניואנסים של קהילת מצפה, אבל על הפרישה של הרב טאו ממרכז והפיצול בסוף שנות ה90 בהחלט שמעתי.

תכל'ס כמילואמניק לוחם לכאורה מקומך מובטח גם במצפה וגם בהרבה ערים אחרות (גמני מילואמניק אבל לצערי לא יכול להרשם על שמי אלא עבור בן משפחה), אז זה שנצטרף פה להגרלות בעיר שלך, מקווה שלא יהיה על חשבונך, ומצפה זה בית ימשיך להיות כך - ואף יהיה בעז"ה בית בבעלותך.

מוזמן לספר עוד על המקום ככל שבא לך וכל מה שחושב שיכול להועיל למשקיע חרדי, או חרדי "מודרני" (החולצות הכחולות או אפילו הג'ינסים) או עם נטיות חרדלניקיות (יש לי גיס כזה למשל שגם מתלבט היכן להרשם) ששוקל אולי לגור במקום, נתקלת בכלל בעיר ולו בספק חרדי אחד לרפואה?

 

[די]

כי קודם כל האברכים כן שוכרים שם בסוף (200 שקל זול יותר לחודש זה משמעותי לאברך שאשתו סטודנטית)

בסופו של דבר, המשקיעים כאן בפורום לא בונים על השכרה של הדירה במצפה רמון (אולי עד שיעברו ה 7 שנים של דירה בהנחה) אלא בעיקר על ה'אקזיט' של מאות אלפי ש"ח עוד 7 שנים.
השאלה היא, אם הוא אברך ואשתו סטודנטית איך הם יקנו דירה ב1.2 מיליון ש"ח (או שההורים יקנו להם?) איך הם ימשיכו לגור שם לאורך זמן (איך הם יממנו את המחיה שלהם)
תקן אותי אם אני טועה, אבל לכאורה מצפה רמון הוא אחד המקומות 'הבעייתיים' במדינה מבחינת תעסוקה גם לעומת שאר ה'חורים' (כמובן יש מעלות אחרות של שקט שמועיל ללימוד התורה וכו')
בקיצור אם יוצאות היום למכירה בשוק החופשי 1000 דירות חדשות של דירה בהנחה לשעבר, תוך כמה זמן הם נמכרות ובאיזה מחיר?

 

[מצפה רמון זה בית]

למשקיע חרדי או חרדי "מודרני" (החולצות הכחולות או אפילו הג'ינסים) או עם נטיות חרדלניקיות (יש לי גיס כזה למשל שגם מתלבט היכן להרשם) ששוקל אולי גם לגור במקום.

תבין, ואני אשתדל להיות מכיל, אבל מה שאנחנו מאמינים בו, החרדי המודרני לא מאמין בו; משני צדדי המשוואה. אנחנו מאמינים בדבקות פנאטית בתורה כמות שהיא בצורתה 'המיושנת' בלי חידושים ובלי תקשורת וסמרטפונים, בלי רשתות חברתיות (פורומים מקצועיים לא נספר), מאמינים בלימוד תורה לשמה כמה שיותר שנים, מאמינים בלימוד אמונה מעמיק ושיטתי, ובמקביל בלי סתירה בכלל, מאמינים במדינת ישראל, בממשלה, בצה"ל, ובאתחלתא דגאולה.
או אם להגדיר את זה כך, החרדי המודרני בירושלים מעולם לא שקל להצביע למלפגת נעם. נכון? הרי לך...
(אני הגעתי לפורום הזה כי אני יודע להעריך אנשי מקצוע שמביאים נתונים מצויינים שלא מוצאים במקומות אחרים, ולא בגלל שאני מרגיש שהפורום הזה הוא הפורטל שלי...)

תקלת בכלל בעיר ולו בספק חרדי אחד לרפואה

לא. לא יהיה לו לאן לשלוח את ילדיו ללמוד. היה שם נסיון כמדומני לפני כ8 שנים להביא קהילה חרדית. אולי יש כאן מישהו שזוכר. תכלס מעולם לא קרה.