דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[אברהם עבד ה']

מישהוא עוד לא השתכנע? אולי צריך עוד קצת הסברים?
כל אחד בעמדתו, ושום דבר פה לא ישכנע אותו.

 

[האמת ממי שאמרה]

אתם כותבים שתשמחו לתת לאישה בשמירה מכספכם.
מה זה שונה מלתת פתור מתור לזכאי?

אולי יש אנשים שזה מעצבן אותם שנשים הן בשמירה?
סליחה??? על חשבונם וכספם!!!

בלי להיכנס לשאלה אם מותר.
אם עודפי הגבייה של הביטוח הלאומי היו חוזרים לציבור, זה בהחלט היה מעצבן.
(כלומר, לא העודפים שחוזרים. העודפים שכבר לא יחזרו...)

 

[משתמש משודרג]

סתם שאלה:
כשיש (ויש המווווווןןן) פעיליות לילדים נכים, יש גם פטור מתור?
איך שם הם מסוגלים להמתין לתורם?

 

[אלי @@@]

אין הגדרה ברורה בחוק מהו "מלווה". כל אדם שמסייע בפעולות היום יום ובהשגחה, יכול להיות גם קטין ולא חייב להיות מבוגר ממי שהוא מלווה. כמובן שאסור לשאול ולחקור מה בדיוק תפקיד המלווה.
כיוון שאין הגדרה ואסור לשאול זה לגמרי לא אכיף, וכך למרות שמלווה בן 5 זה מגוחך, קשה למנוע ניצול של הפרצה הזו.

[לעניין פטור מתשלום, יש מקומות שלכתחילה פשוט נותנים שני כרטיסים בלי שאלות. בגן החיות התנכ"י נתנו לי בלי שבכלל חלמתי לבקש להכניס את הילדה הקטנה ביותר בתור "מלווה" של אחיה הגדולים]

זה קצת שטח אפור בחוק
ואם נגיד יבוא עסק שיתעקש אם מישהו שילד בן 5 לא סביר שיהיה מלווה של ילד בין 18
והוא יתבע אותו מה נראה לך יראה בבית משפט ? זה יהיה בדיחה להסביר לשופט שילד שהוא בעצמו חצי סיעודי בידי הוריו מלווה קבוע בכל דבר לנכה

 

[ח.ג.ג'.]

תאמת עדיין לא מצאתי מקור לזה בחוק שהפטור מתור פוטר מלווים והם יכולים לקבל גם שירות על הנכה
דפדפתי קצת בכל זכות, ביטוח לאומי, כאן מי שמעונין לראות https://www.btl.gov.il/Laws1/02_0041_100100.pdf
ועוד
וכל הדיבור הוא על נכה שמגיע לבנק שנותנים לו להיכנס עם מלווה ברור לא ישאירו את המלווה בדלת וכן בגן לאומי או אפילו תחנת דלק שהמלווה מציג מסמכים כחוק קרי תעודת נכה ות.ז יש לו פטור מתור והוא מכניס את הנכה
אבל בשום מקום לא מצאתי שגם למלווה יש פטור שהוא יכול לטפל גם בחשבון שלו בבנק ברור שלא הוא מלווה של הנכה מה זה שייך
בקיצור אין כוונת החוק הייתה לתת פטור מתור למלווה שייהנה גם מהפטור על חשבון הממתינים אלא הוא רק נספח לנכה
אמממ מה קורה שהמלווה תופס מקום על חשבון אחר ולא רק עומד לידו בבנק כמו נגיד בסרט או באטרקציה בחוק לא כתוב כלום
מה עושים .... לא יודע

באתר של הנציבות זה כן כתוב:
פה זה לא לגמרי מפורש:

פה זה כן מפורש, אגב ההגבלה למלווה אחד:

במקום אחר שם כתוב שהחוק לא קובע שהשירות צריך להינתן לבעל הפטור עצמו:

 

[Quickמרקט.]

סתם שאלה:
כשיש (ויש המווווווןןן) פעיליות לילדים נכים, יש גם פטור מתור?
איך שם הם מסוגלים להמתין לתורם?

שאלה יפה!
הייתי פעם בפארק מים שהושכר כולו מנכים (בתור מדריך)
וברור שהיה תורים כי מי יהיה לפני?
חוץ מאלו היותר דחופים...
אבל בגדול לא היה תורים ארוכים ממש זה יחסית זרם..

 

[אולי מחר]

בלי להיכנס לשאלה אם מותר.
אם עודפי הגבייה של הביטוח הלאומי היו חוזרים לציבור, זה בהחלט היה מעצבן.
(כלומר, לא העודפים שחוזרים. העודפים שכבר לא יחזרו...)

אבל בעתיד יגבו פחות
או לפחות הגביה לא תעלה
אם יהיו מספיק עודפים

אין כזה דבר כסף של הביטוח הלאומי-
כשמלא נשים מקבלות בשם החוק זה הכסף של כולנו כמובן

 

[משתמש משודרג]

שאלה יפה!
הייתי פעם בפארק מים שהושכר כולו מנכים (בתור מדריך)
וברור שהיה תורים כי מי יהיה לפני?
חוץ מאלו היותר דחופים...
אבל בגדול לא היה תורים ארוכים ממש זה יחסית זרם..

והלא דחופים שעמדו בתור היו מסוגלים להמתין?

 

[ח.ג.ג'.]

זה קצת שטח אפור בחוק
ואם נגיד יבוא עסק שיתעקש אם מישהו שילד בן 5 לא סביר שיהיה מלווה של ילד בין 18
והוא יתבע אותו מה נראה לך יראה בבית משפט ? זה יהיה בדיחה להסביר לשופט שילד שהוא בעצמו חצי סיעודי בידי הוריו מלווה קבוע בכל דבר לנכה
צפה בקובץ המצורף 2042388

אף אחד לא רוצה להיכנס לפינות האלו ולהסתכן בתביעה - או בבית המשפט של הרשתות החברתיות.
ראה למשל בדוגמאות שמפורטות באותו עמוד, נער בן 14 שמגיע עם חבר בן גילו לבריכה. זה מקרה שבו כתוב בפירוש שהוא נחשב מלווה. קח את זה קצת הלאה, לא מופרך שילד קצת יותר קטן יסייע לאח גדול. איפה זה עוצר?
בשביל לא להסתבך עם המקרים האפורים, אף אחד לא רוצה לריב גם עם המקרים שברור שהם כבר מעבר לתחום הסביר.
(אגב, לא המלווה הוא הקבוע, אלא בעל המוגבלות נעזר באופן קבוע. וההגדרה הזו קובעת מי מקבל פטור מתשלום למלווה, לא בטוח שהיא נכונה גם לעניין פטור מתור יחד עם מלווה. למעשה יותר סביר שלא - אדם שזקוק למלווה בעת קבלת שירות מסוים אמור לקבל אותו ללא תור גם אם הוא לא נעזר במלווה בשאר הזמן)

 

[כעוף יעופף]

טוב נראה שאפשר לפתוח אשכול חדש "חוקי (או כללי) פטור מתור"

 

[Quickמרקט.]

והלא דחופים שעמדו בתור היו מסוגלים להמתין?

לא היה כזה תור רציני אבל המתינו....

 

[אלי @@@]

באתר של הנציבות זה כן כתוב:
פה זה לא לגמרי מפורש:
צפה בקובץ המצורף 2042386
פה זה כן מפורש, אגב ההגבלה למלווה אחד:
צפה בקובץ המצורף 2042389
במקום אחר שם כתוב שהחוק לא קובע שהשירות צריך להינתן לבעל הפטור עצמו:
צפה בקובץ המצורף 2042387

ודאי אני מסכים איתך
אבל זה מתיחס לאמא שעושה קניות בסופר אז יש לה פטור מתור בגלל הבן הנכה ואין לי בעיה שתבוא עם 7 ילדים ואחד נכה שתקבל פטור גם אם יש לה 6 עגלות
אבל אם היו עושים אחריה ממש צמוד ביחד 3 אחים מלווים של הילד גם קניות לשבת זה גם היה תקין ?
מקווה שהובנתי

 

[noam1]

לרוב המגיבים כאן ברור ב"ה שבעלי תעודת פטור מתור רשאים להציג את התעודה ולממש את זכותם וכן המלווה של בעל התעודה.

מותר בגבול הטעם הטוב !! הבעיה שהם נפגעים מעצם זה בכלל מישהו התלונן עליהם
יש מושג שנקרא כשר אבל מסריח
אם שילמתי כרטיסים ללונה פארק והילד לא הצליח לעלות פעם אחת על הקרוסלה הגדולה למרות שחיכה בתור שעה בגלל שאנשים עם פטור עלו 5 פעמים אז הם גזלו אותנו גם בכסף ששילמנו וגם בזמן שהמתנו !!

פטור מתור לא מאפשר לך לרמוס את האחרים וגם הקושי שלך או של הילד לא מתיר את זה !!

 

[כעוף יעופף]

לא הבנתי

אני אשמח אם גם אתה תמחק

 

[ראש לשועלים]

בלת"ק
פטור מתור זו רעה חולה שבטח עברה במליאת הכנסת ברוב של שניים נגד אחד באיזה לילה אפל.
דוגמה קלאסית לפופוליזם רדוד ופירותיו הרקובים.
פרקטיקה חסרת כל הצדקה, לא הגיונית ולא מוסרית, שכאילו לא די בזה, גם מיושמת בצורה הכי פראית ומטופשת שאפשר להעלות על הדעת, כמיטב המסורת הישראלית.
לא מצליח לחשוב על שום היבט חיובי שצומח מהתקלה המתגלגלת הזו.
עד כאן.

 

[כעוף יעופף]

פטור מתור זו רעה חולה שבטח עברה במליאת הכנסת ברוב של שניים נגד אחד באיזה לילה אפל.
פרקטיקה חסרת כל הצדקה, לא הגיונית ולא מוסרית, שכאילו לא די בזה, גם מיושמת בצורה הכי פראית ומטופשת שאפשר להעלות על הדעת, כמיטב המסורת הישראלית.
לא מצליח לחשוב על שום היבט חיובי שצומח מהתקלה המתגלגלת הזו.
עד כאן.

כל המושג פטור מתור היא רעה חולה או רק בתנאיה הנוכחיים?

 

[ראש לשועלים]

כל המושג פטור מתור היא רעה חולה או רק בתנאיה הנוכחיים

יכול להיות שאפשר לנסח תנאים טובים יותר, שיהפכו אותו לרעה קצת פחות חולה.
אבל עצם הרעיון הוא חד וחלק רעה חולה.
פטור מתור זו מכבסת מילים,
ההגדרה הנכונה היא "עקיפת התור".
ממילא, ההתמקדות לא צריכה להיות בשאלה מי פטור,
אלא את מי ראוי לעקוף.
מתנצל על הקיצור, אבל מי שחכם מן הסתם הבין גם ככה.

 

[חיים פרוג]

ברוב האטרקציות השימוש בפטור מתור מוגבל לשימוש 1 בכל 90 דק'
אז איך קורים כל הסיפורים פה על הסבבים של הפטור מתור?

 

[כובע הנזיר]

ברוב האטרקציות השימוש בפטור מתור מוגבל לשימוש 1 בכל 90 דק'
אז איך קורים כל הסיפורים פה על הסבבים של הפטור מתור?

בחפץ חיים פגשתי ילדה חמודה (באמת) עם צמיד של "פטור מתור". (כנראה שהפטור היה שייך למישהי עם סכרת – הייתה לה אדמומית בזרוע, למי שמכיר).
אחר־כך ראיתי אותה שוב בתור רגיל... אז חקרתי אותה קצת. היא הסבירה שבעיקרון לפי הנהלים מותר לנצל את הפטור רק פעם אחת לכל מתקן. הבעיה היא שכל העניין תלוי בזיכרון של הבחורה (המרוכזת עמוק בסמארטפון) שהתפקיד שלה מסתכם בהסטת הרגל בדיוק כשנראה לה שנכון לאפשר לעוד כמה לעבור.
בוודאי שאין מצופה ממנה לזכור מי כבר השתמש בצמיד, ובטח שלא להבחין אם כל פעם מתלווה מישהי אחרת.

כמו שכבר כתבו כאן, בסוף הכול נתון לרצון הטוב של המפעילים. ונראה לי שהציבור מתקרב לנקודת הרתיחה שבה למפעילים לא תהיה ברירה אלא "להפעיל" סוף־סוף את הרצון הטוב שלהם.

 

[סיגל א]

סתם שאלה:
כשיש (ויש המווווווןןן) פעיליות לילדים נכים, יש גם פטור מתור?
איך שם הם מסוגלים להמתין לתורם?

וואי זה קטסטרופה.
אני אמא לילדים נכים (נכי רגליים - כסאות גלגלים).
בפעילויות של משפחות לילדים נכים, התור יכול להתארך בשעה (בלי גוזמה) - בגלל שבממוצע כל 2 דקות יש עקיפה לפטור מתור.
השנה, אחד הארגונים הגדולים הבינו את הקטע, והוחלט שבאירוע אין פטורים. ובאה הרווחה לציבור.