דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[למעשייה]

לא מתעלם לגמרי, אלא נותן לזה משקל נמוך יחסית.
ההון מבוסס על התרומות ולא על החזרי ההלוואות
זה שההון לא נשחק מבוסס על החזרי ההלוואות, וזאת בניגוד לגמ"ח רגיל, בו ההון מבוסס על הפקדות.

בעניין הזה, צריך להוסיף שיש אנשים רבים שבכלל לא מממשים את ההלוואה שהם מציעים, למרות שהם יכולים לפי הכללים, מה שגורם לכך שהכסף במלואו נשאר אצלם בקופה, ונותן איזה גיבוי מסוים.

 

[bmsz]

הבעיה בדברים הללו, שגם אם הטענות לא נכונות/מדויקות, זה יכול ליצור איזה גלגל, שיגרום לאנשים להפסיק להפקיד בגלל תחקיר זה או אחר - מה שיגרום בסופו של דבר לעיכוב משמעותי של ה"הלוואות" או אפי' קריסת המיזם כולו חלילה.

זאת מעבר לעובדה שכמות המצטרפים פחתה משמעותית מאוד, גם בגלל שיש מתחרים נוספים בשוק, וכמובן בגלל האוריינות הפיננסית, והמעבר להשקעה בשוק ההון ע"י רבים מהאברכים.

אגב,
לע"ע אין ירידה במספר המצטרפים החדשים ועדיין ישנה גדילה במספר המטרפים החדשים.
אך לא בקצב הגדילה הדמוגרפית של הציבור

 

[אורית]

אם הייתי אומר שאני חושב ככה אחרי שישראל קרויזר אמר, ניחא
אני אומר את זה כבר שנים, ותקרא את המספרים.. אל תתייחס מי יזם ומה הכוונות שלו.
הוא מתריע על האפשרות שהגמח לא יעמוד בהתחייבויתיו.
ואני לא גאון מתמטי, אני יודע 4 פעולות ועוד קצת..
אבל לחשוב אני יכול.
ועד היום עוד לא קם מישהו שמבין מספרים כמו רו"ח שאומר שזה לא הגיוני.
שמח שמישהו עם השכלה פיננסית מוצא כשל בהיתכנות.
כבר חשבתי שאני ממציא שטויות ממוחי הקודח

אני חושבת שאי אפשר להתעלם מהסיבה שקרוייזר רודף את הציבור החרדי. אין לי דעה על הגמ״ח (לגדול שלנו שמנו שם כסף ואחרי זה הפסקנו כי לא הצלחנו לחסוך יותר) ועדיין אני מבינה מתי מחפשים את הציבור החרדי. האדם הזה רוצה למוטט את הציבור החרדי ומחפש כל פעם איפה עוד לפגוע בו. הוא רודף את התורה ועכשיו הוא רודף את המשפחה החרדית. אין לי כלים להתווכח איתו אבל אני יודעת שכשבן אדם מחפש איפה להרע לחרדים הוא רואה רע בכל מקום.

הוא לא הראשון שרואה ת״ח ורוצה לנשוך אותם כחמור, אבל אני מאחלת לו שגם הוא יחזור בתשובה שלמה

 

[אורית]

אני מבין קטן מאוד בשוק ההון אך בכל זאת יש לי קצת שכל ישר. הלוואה כשמו כן היא- ראובן מקבל הלוואה משמעון ומחזיר את ההלוואה לפי הסיכון שנקבע. רוצה לאמר, אתם מתעלמים לגמרי מהחזרי ההלוואות שהם כסף משמעותי שממשיך לזרום לגמ״ח גם בלי השקעה נוספת של הורים לפי חשוב שלי מדובר במליונים מדי חודש שזורמים חזרה לגמח

מאיפה אתה יודע כמה כסף מוחזר? אם אין לך מספרים זה לא שווה הרבה…

 

[bmsz]

מאיפה אתה יודע כמה כסף מוחזר? אם אין לך מספרים זה לא שווה הרבה…

יש מספרים מסודרים יפה מאוד באקסל.
תגללו למעלה

 

[יענקל חיים]

דיברתי עכשיו עם הנהלת הגמ"ח.
זו לא תגובה רשמית
אבל ביסוס התלונה הוא על השנתיים האחרונות שהיו הקדמות הלוואות
בעקבות עודף תקציבי.
הגמ"ח המרכזי שוקל תביעת דיבה נגד ישראל קרויזר

אם הדברים נכונים, טוב יעשו אם יפרסמו את זה ויביכו קצת את הנאד הנפוח הזה שכמו שאר חבריו "למגזר" עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס.

 

[למעשייה]

אגב,
לע"ע אין ירידה במספר המצטרפים החדשים ועדיין ישנה גדילה במספר המטרפים החדשים.
אך לא בקצב הגדילה הדמוגרפית של הציבור

השאלה אם אפשר לסמוך על הנתונים שהם מוסרים?
בפרט שבשנים האחרונות יש להם מתחרים חדשים וכו'

אני מכיר יותר ממשפחה אחת שמשכו את ההפקדות והעבירו לשוק ההון
(לא המלצה, בטח לא למי שנמצא בשנים האחרונות של ההפקדות)

 

[bmsz]

השאלה אם אפשר לסמוך על הנתונים שהם מוסרים?
בפרט שבשנים האחרונות יש להם מתחרים חדשים וכו'

אני מכיר יותר ממשפחה אחת שמשכו את ההפקדות והעבירו לשוק ההון
(לא המלצה, בטח לא למי שנמצא בשנים האחרונות של ההפקדות)

יש רו"ח חיצוני שבודק את הנתונים.
הבעיה היא לא הנתונים המוצגים.
להיפך תעברו על הנתוים ובהם אתם יכולים לעיין.

אני מכיר הרבה מאוד אנשים שהעבירו וכו'
זה עניין של שיקולים אישיים וניהול סיכונים אישי.
אישית אני לא סבור שזה גמ"ח אלא עסק ואנו יכולים להתייחס אליו ככזה

 

[bmsz]

אם הדברים נכונים, טוב יעשו אם יפרסמו את זה ויביכו קצת את הנאד הנפוח הזה שכמו שאר חבריו "למגזר" עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס.

אני מתקשה לראות איך תביעת דיבה תתקבל.
יהיה קושי משפטי בעניין.
בכל מקרה - יעשה טוב רק בכדי להביא פרסום הפוך

 

[השקעות R הון]

וכמו"כ הגב' @Ruti Kepler הוכיחה כאן

רק תחת הנחה שהניהול תקין.

 

[למעשייה]

יש רו"ח חיצוני שבודק את הנתונים.
הבעיה היא לא הנתונים המוצגים.
להיפך תעברו על הנתוים ובהם אתם יכולים לעיין.

אני מכיר הרבה מאוד אנשים שהעבירו וכו'
זה עניין של שיקולים אישיים וניהול סיכונים אישי.
אישית אני לא סבור שזה גמ"ח אלא עסק ואנו יכולים להתייחס אליו ככזה

במסמך שצרפת הוא כותב בבירור שהמודל הכלכלי תקין עפ"י הנחות היסוד שלהם.
השאלה האם מתקיימים כל הנחות היסוד...

בכל אופן, אני מתקשה להאמין להם שכמות המצטרפים לא פחתה, לא מספרית ולא באחוזים.

 

[אופקים 1]

אני מתקשה לראות איך תביעת דיבה תתקבל.
יהיה קושי משפטי בעניין.
בכל מקרה - יעשה טוב רק בכדי להביא פרסום הפוך

גם אני מתקשה להאמין שיש כאן מה לתבוע, ביחוד שהעיתון ביקש את תגובתם ולא ממש ניתנה תגובה.

 

[bmsz]

במסמך שצרפת הוא כותב בבירור שהמודל הכלכלי תקין עפ"י הנחות היסוד שלהם.
השאלה האם מתקיימים כל הנחות היסוד...

בכל אופן, אני מתקשה להאמין להם שכמות המצטרפים לא פחתה, לא מספרית ולא באחוזים.

הציבור היותר פרום עדיין נמצא בגמח"ים בהמוניו.
והרבה מאוד אנשים מנהלים כניהול סיכונים
שיהיה סכום מסוים בטוח.
הציבור גדל מאוד ולכך הגדילה הגיונית למרות הירידה ההסתברותית.
בכל אופן גם לטענתם הם לא באותו קצב גידול התואם לדמוגרפיה כפי שהיה בעבר

 

[bmsz]

גם אני מתקשה להאמין שיש כאן מה לתבוע, ביחוד שהעיתון ביקש את תגובתם ולא ממש ניתנה תגובה.

דווקא הייתה תגובה לא רעה.

 

[bmsz]

רק תחת הנחה שהניהול תקין.

מסכים לחלוטין.
הכל תחת ההנחה הזו.
והיה אם נגלה אחרת בהחלט המצב יהיה חמור מאוד.
אבל אני מתקשה לראות איך בעלי הגמ"ח יוותרו על העסק כ"כ מהר וממילא יהיו חייבים להתנהל במידה מסוימת תקינה.

 

[למעשייה]

הציבור היותר פרום עדיין נמצא בגמח"ים בהמוניו.

אפשר להתווכח גם על זה.

 

[למעשייה]

העתדבק (אין לי מושג מה המקור)


התייחסות לכתבה בכלכליסט על הגמ״ח המרכזי: הטענות לוקות בחוסר הבנה של התנהלות הגמ״ח

להלן ניתוח של הטענות והמענה אליהן.

הטענה: הגמ"ח מלווה יותר כספים ממה שיש לו בפועל

התשובה: הרוב הגדול של כספי ההלוואות מבוססים על החזרי הלוואות שנכנסים מידי חודש לקופת הגמח. כיום כ 68 אחוז מהבסיס התזרימי של הגמ"ח מבוסס על החזרי הלוואות (ובעוד כ 10 שנים כבר יהיה כ 80% לעומת 20% תרומות וכן הלאה. חברי הגמ"ח פורעים את הלוואותיהם בצורה מלאה ובזמן, כך שהחזר ההלוואות לגמ"ח הוא רוב המקור הכספי שמשמש מיד את הלווים, ואילו כסף חדש של כניסת מצטרפים חדשים מהווה חלק קטן בלבד מהמקור למתן הלוואות.

הטענה: נדרש להוסיף מצטרפים חדשים כל הזמן.

התשובה: לא נכון. ההלוואות שהגמ"ח מעמיד מבוססות כאמור בעיקר על מימוש מבוקר של יתרות הכספים הנכנסים מהחזרי ההלוואות, עם השלמה התזרים באמצעות תרומות חדשות לגמ"ח מצטרפים חדשים.
בכל מקרה, לצורך שמירה על האיתנות הפיננסית, התוכנית הכלכלית אינה מצריכה כלל הוספה מתמדת של מצטרפים, אלא מסתפקת בכמות חברים קבועה (שאף השפעתה הולכת ומצטמצמת כאמור בס' 1) והגמ"ח מתחזק מגוון מנגנוני ביטחון המבטיחים את יציבות המודל.

הטענה: בשנים האחרונות יש גירעון תזרימי בגמ"ח, כשב-2023 יש גירעון של 93 מיליון שקל

התשובה: מדובר בטענה שמשקפת חוסר הבנה בניהול התזרים של הגמ"ח. הכספים שהוצגו בחוות הגעת כגירעון הם כספים עודפים שנצברו משנים הקודמות, ויצאו להלוואה בשנת 2023. יודגש כי המודל הכלכלי של הגמ"ח מבוסס על איזון תזרימי בין כסף שמופקד לכסף שמולווה לציבור. כך שהגמ״ח פתח במבצע הלוואות על מנת לצמצם את עודפי התקציב מה שהתפרש על ידי מחברי חוות הדעת כחוסר איזון תקציבי

הטענה: הגמ"ח לא מתנהל בצורה מקצועית

התשובה: התוכנית של הגמ"ח הוכנה ומבוקרת על ידי אנשי מקצוע בכירים, ובוועדת הכספים המקצועית של הגמ"ח חברים רואי חשבון, בנקאים וכלכלנים שבוחנים את התכניות הכלכליות באופן שוטף ותמידי. התוכניות מאושרות ע"י בקרות חיצוניות של כלכלנים בכירים כגון רו"ח גלעד גרוס (לשעבר בנק ישראל וכיום מחברת WISE) ורו"ח שחר פלנר בעל חברת SF פיננסים בע"מ וכן כולל בקרה חיצונית נוספת של רואה החשבון המבקר והמבקר הפנימי. הדוחות הכספיים של הגמ"ח נערכים לפי כללים חשבונאות מקובלים כפי שמתחייב בתקני חשבונאות הבינלאומיים.
רשות שוק ההון קיבלה ואף מעודכנת באופן שוטף בכלל המסמכים וקבצי החישוב, ואף קיימה בעבר פגישות עומק עם ראשי הגמ"ח וערכה בחינה מקצועית של המודל.

הטענה: יש מצג שווא בהבטחה להלוואות עתידיות מאחר והגמ"ח מבהיר כי הוא אינו מתחייב משפטית או הלכתית להלוואות

התשובה: הצגת התרומות כמענק חד-פעמי נעשית מתוך שיקול הלכתי מובהק, על מנת להימנע מחשש ריבית האסורה על פי ההלכה. הציבור מודע היטב לכך שמדובר בתרומה מצד ההורה, והלוואה נפרדת מצד הילד. אין כאן התחייבות חוזית אישית אלא מדיניות כללית שמפורסמת בשקיפות לציבור

לסיכום:
• בניגוד לטענות בכתבה, הכותבים מתעלמים מהעובדות הבאות: 1. הגמ"ח לא צריך לגדול כל הזמן. 2. הכספים מולווים לציבור מתוך הכסף הקיים. 3. יש מנגנוני הגנה שמאפשרים לקבל את ההלוואות רק במועד נקוב.

• הגמ"ח מנוהל באופן מקצועי ושקוף ומפוקח ע"י גופים ממשלתיים

• כותבי חוות הדעת נעדרים הבנה הלכתית שהייתה מאפשרת להם להבין את משמעות המודל, כמו כל נושא הריבית שמשפיע על העניין החוזי בגמ"ח. הם נמנעו במודע להיפגש עם ראשי הגמ"ח במטרה לקבל חומרים ולהבין את צורת עבודת הגמח.

• התחקירן הוא אדם בעל מוניטין רב שנים של שנאת חרדים, יו"ר של עמותת חדו"ש.

• המזמין של הדוחות הוא ישראל קרויזר, שמצהיר על כוונותיו להילחם בחרדים ולזעזע את מבנה החברה החרדית, וכבר החל לפעול נגד החינוך החרדי.

• כותבי הדוחות עשו זאת בשכר גבוה מאוד, וסיפקו את חוות הדעת כשהם מסמנים מראש את המטרה.

 

[השקעות R הון]

מסכים לחלוטין.
הכל תחת ההנחה הזו.
והיה אם נגלה אחרת בהחלט המצב יהיה חמור מאוד.

תעברו על דוחות העמותה שהעלה @שמחה מוזסון

אני רואה כאן דיונים סחור סחור, היתכנות לא היתכנות, יקרוס לא יקרוס.

קחו לכם קצת מסמכים ודוחות, תיצמדו למספרים שיש בדוחות השנתיים, ותסיקו מסקנות.

‫הגמח המרכזי ‬‎ – Google Drive

drive.google.com

על אחריותכם בלבד.

 

[השקעות R הון]

חברי הגמ"ח פורעים את הלוואותיהם בצורה מלאה ובזמן,

לפי הזכור לי קראתי בעבר כנראה בדוחות
שיש פיגורים בהחזרים
ורשם העמותות קבל על זה שלא נעשה מספיק כדי לגבות את החובות האלו.
מקווה שזכרוני לא משטה בי.

 

[227]

אני שמעתי ממנכ"ל הגמ"ח המרכזי שכבר לפני חודש הם השיגו את מכסת ההפקדות החדשות שהם היו זקוקים להגיע אליהם בכל 2025.
הוא גם הסביר שהם לא זקוקים לגדול בהתאם לגדילת הציבור החרדי, אלא הרבה פחות.