תח"צ תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

[שמואל אגסי]

אבל אין ברירה, חייבים לכל מקום תחבורה ציבורית. בשביל זה צריך תכנון נכון של שכונות, כאשר לכל שכונה מערכת כבישים יעילה שמכסה את הצורך של השכונה. במצב כזה יהיה אפשר לשלוח לכל שכונה קו אוטובוס ועדיין יהיה מקום בכביש.

צריך רכבות שמחברות בין חלקי העיר, ומהתחנות עושים אוטובוסים לתוככי השכונות. זה הרעיון של רכבות קלות.

 

[שמואל אגסי]

כמה שנים יקח לבנות כזו תכנית? 200 שנה לפחות.

אם עובדים על זה כמו שצריך זה יכול לקחת גם שנתיים.

 

[גננית]

בעיני צריך פשוט רשת רכבות קלות מתקדמת. בלי אטובוסים בכלל. יותר יעיל, פחות זיהום אוויר.

 

[גננית]

זה גם יגביר את התיירות, כמות האנשים שיסעו תהיה גדולה יותר, ולדעתי אחרי שבונים מערכת כזו ומבטלים את האוטובוסים זה גם יהיה זול יותר לתפעול.

 

[יאיר סופר]

אפשר לייעל את התחבורה פי מאה ע"י אוטובוסים בלבד ועם המשאבים שכבר קיימים היום בלבד!
הבעיה היום שמסלולי קווי האוטובוס מעוותים ביסודם,
הם נקבעים בעקבות לחצים פוליטיים ולא מצד החלטות מקצועיות.

הם נוסעים ישירות מעיר פלונית לאלמונית תוך דילוג על ערים שבדרך.

הגרועים ביותר הם הקווים החרדיים שנוסעים מדלת לדלת.
זה היה נחמד שהתחבורה החרדית סובבה סביב ירושלים, ב"ב, ביתר, בי"ש הקטנה, ואלעד.
היום שהציבור כבר הגיע לטבריה, נוף הגליל, צפת, מבינים כמה שזה בלתי אפשרי וכולם זועקים על האפליה.

תכנון האידאלי של תחב"צ מתבצע ע"י מסלולי קווי אוטובוס שנוסעים על צירים ראשים בנתיבים ייעודים
לאורך הרבה ערים בתדירות גבוהה, מבלי להיכנס לתוך הערים עצמם,
ובכניסה של כל עיר, או בקרבה לערים, קיים מסוף נוח שמשם יוצאים קווים ישירים בתדירות גבוהה לכל שכונה בעיר.

 

[yu]

בלתק
יצאה חוברת לא מזמן שמסבירה כמה הרכבות הקלות לא יעילות בשום פרמטר שבו הם באו להועיל.
למשל, המהירות הממוצעת ברק"ל היא: 20 קמ"ש, ובאוטובוסים 35 קמ"ש (בערך, לא זוכר בדיוק)
בלי להיכנס לענין הסבל הרב שיש לתושבי התואי של הרק"ל.

 

[מה שבטוח בטוח]

יצאה חוברת לא מזמן שמסבירה כמה הרכבות הקלות לא יעילות בשום פרמטר שבו הם באו להועיל.

תוכל לשלוח קישור?

 

[yu]

תוכל לשלוח קישור?

אין לי את זה.
זה היה בבתי כנסיות.

 

[מה שבטוח בטוח]

אה. תודה.

 

[מה שבטוח בטוח]

תכנון האידאלי של תחב"צ מתבצע ע"י מסלולי קווי אוטובוס שנוסעים על צירים ראשים בנתיבים ייעודים
לאורך הרבה ערים בתדירות גבוהה, מבלי להיכנס לתוך הערים עצמם,
ובכניסה של כל עיר, או בקרבה לערים, קיים מסוף נוח שמשם יוצאים קווים ישירים בתדירות גבוהה לכל שכונה בעיר.

רעיון מעניין. הוא קיים באיזו שהיא עיר? אולי ירושלים בנייני האומה, אבל זה רק באופן חלקי. בכל אופן יש בו חסרון שצריך תמיד להחליף אוטובוסים. אדם שנוסע מעיר לעיר יצטרך לפחות שלושה קווי אוטובוס: מהבית למסוף, מעיר לעיר, ומהמסוף ליעד...

 

[עוילם הישיבעס]

יצאה חוברת לא מזמן שמסבירה כמה הרכבות הקלות לא יעילות בשום פרמטר שבו הם באו להועיל.
למשל, המהירות הממוצעת ברק"ל היא: 20 קמ"ש, ובאוטובוסים 35 קמ"ש (בערך, לא זוכר בדיוק)
בלי להיכנס לענין הסבל הרב שיש לתושבי התואי של הרק"ל.

החוברת יצאה ע"י מתנגדי הרכבת והיא היתה עמוסה בקישקושים ודמגוגיות.
המציאות היא שברחוב יפו בעבר נסעו הרבה הרבה יותר לאט מהמהירות הממוצעת של הרכבת היום.

 

[yu]

החוברת יצאה ע"י מתנגדי הרכבת והיא היתה עמוסה בקישקושים ודמגוגיות.
המציאות היא שברחוב יפו בעבר נסעו הרבה הרבה יותר לאט מהמהירות הממוצעת של הרכבת היום.

החלק הראשון נכון, יצאה על יד'י מתנגדי הרכבת. אבל לא היה שם שום דבר לא נכון. הכל היה מגובה עם מסמכים של העיריה ומשרד התחבורה.
יכול להיות שביפו נסעו יותר לאט. הפתרון לזה שיעשו ליפו רכבת קלה. אין לזה קשר למה שבונים עכשיו.

 

[נבחר]

בלתק
יצאה חוברת לא מזמן שמסבירה כמה הרכבות הקלות לא יעילות בשום פרמטר שבו הם באו להועיל.
למשל, המהירות הממוצעת ברק"ל היא: 20 קמ"ש, ובאוטובוסים 35 קמ"ש (בערך, לא זוכר בדיוק)
בלי להיכנס לענין הסבל הרב שיש לתושבי התואי של הרק"ל.

זה היה בבתי כנסיות.

דו"ק ותשכח. חוברת של מתנגדי הרכבת הרוחנית, לא קשור לאשכול.

 

[yu]

דו"ק ותשכח. חוברת של מתנגדי הרכבת הרוחנית, לא קשור לאשכול.

בגלל שיש גם רבנים שמתנגדים לרכבת אז לכן אתה מעדיף לסבול?
הבאתי את החוברת הזו כמראה מקום מסודר מתויק ומאורגן של כל המעלות והחסרונות שנבדקו בצורה מקצועית בהבדלים שבין רק"ל לאוטובוסים.
אז אם מתנגדי הרכהבת השתמשו עם הנתונים האלו הם כבר לא נכונים?

 

["ואילו פינו מלא..."]

דו"ק ותשכח. חוברת של מתנגדי הרכבת הרוחנית, לא קשור לאשכול.

נכון. זה אלו שנגד עבודות בשבת וכדו'.

 

["ואילו פינו מלא..."]

יכול להיות שביפו נסעו יותר לאט. הפתרון לזה שיעשו ליפו רכבת קלה. אין לזה קשר למה שבונים עכשיו.

מה בונים עכשיו?

 

[עוילם הישיבעס]

החלק הראשון נכון, יצאה על יד'י מתנגדי הרכבת. אבל לא היה שם שום דבר לא נכון. הכל היה מגובה עם מסמכים של העיריה ומשרד התחבורה.

היה שם יותר מדי קשקושים, כמות מקומות הישיבה באוטובוס לעמות רכבת, כמות זיהום האוויר מפקקים לעומת החיסכון של הרכבת, כמות הפריצות ברכבת כשהיום כל אלו נוסעים בקווי 65,68, ביטולי הקווים לטענתם שלא היו מגובים בכלום.
בקיצור תעלה את החוברת ונבאר ברחל בתך הקטנה איפה הטעות בכל עמוד בנפרד.

הטענה האמיתית הנכונה היחידה בכל החוברת היא שעדיף רכבת מתחת האדמה, אבל מה לעשות שזה לא זול ואין מי שרוצה לתקצב את זה (גם מה שהם טענו שזה יותר זול זה דמגוגיה מוחלטת).

אגב הם גם האריכו בשעתו להסביר למה אסור להוציא את כל הקווים הבין עירוניים מבר אילן, המהלך הוכיח את עצמו ואכמ"ל.

 

[עוילם הישיבעס]

מה בונים עכשיו?

רכבת בבר אילן.

נכון. זה אלו שנגד עבודות בשבת וכדו'.

אין שום עבודות בשבת.

 

[yu]

היה שם יותר מדי קשקושים, כמות מקומות הישיבה באוטובוס לעמות רכבת, כמות זיהום האוויר מפקקים לעומת החיסכון של הרכבת, כמות הפריצות ברכבת כשהיום כל אלו נוסעים בקווי 65,68, ביטולי הקווים לטענתם שלא היו מגובים בכלום.
בקיצור תעלה את החוברת ונבאר ברחל בתך הקטנה איפה הטעות בכל עמוד בנפרד.

הטענה האמיתית הנכונה היחידה בכל החוברת היא שעדיף רכבת מתחת האדמה, אבל מה לעשות שזה לא זול ואין מי שרוצה לתקצב את זה (גם מה שהם טענו שזה יותר זול זה דמגוגיה מוחלטת).

אגב הם גם האריכו בשעתו להסביר למה אסור להוציא את כל הקווים הבין עירוניים מבר אילן, המהלך הוכיח את עצמו ואכמ"ל.

לא קשקושים בכלל.
עשו עבודה מקצועית ויפה. וחבל שאתה סתם מלכלך על אנשים שבנוסף לאיכות חיים רוצים איכות חיים לאחר המוות.

 

[נבחר]

אפשר לייעל את התחבורה פי מאה ע"י אוטובוסים בלבד ועם המשאבים שכבר קיימים היום בלבד!
הבעיה היום שמסלולי קווי האוטובוס מעוותים ביסודם,
הם נקבעים בעקבות לחצים פוליטיים ולא מצד החלטות מקצועיות.

הם נוסעים ישירות מעיר פלונית לאלמונית תוך דילוג על ערים שבדרך.

הגרועים ביותר הם הקווים החרדיים שנוסעים מדלת לדלת.
זה היה נחמד שהתחבורה החרדית סובבה סביב ירושלים, ב"ב, ביתר, בי"ש הקטנה, ואלעד.
היום שהציבור כבר הגיע לטבריה, נוף הגליל, צפת, מבינים כמה שזה בלתי אפשרי וכולם זועקים על האפליה.

תכנון האידאלי של תחב"צ מתבצע ע"י מסלולי קווי אוטובוס שנוסעים על צירים ראשים בנתיבים ייעודים
לאורך הרבה ערים בתדירות גבוהה, מבלי להיכנס לתוך הערים עצמם,
ובכניסה של כל עיר, או בקרבה לערים, קיים מסוף נוח שמשם יוצאים קווים ישירים בתדירות גבוהה לכל שכונה בעיר.

את כל זה על סמך מה אתה כותב?
כל קווי האוטבוס מעוותים ביסודם? כולם נקבעים על סמך לחצים פוליטיים? כמה דמגוגיה.
הם מדלגים על ערים, כי רק כך התחבורה מעילה, כשהיא ישירה ולא מאספת.
אפשר לכתוב פשוט: אני רוצה שכל התחבורה ציבורית בכביש 6 תעצור ליד חריש, ומשם יהיה מסוף עם אוטבוסים פנימיים לחריש.

כל מה שכתבת כלל לא נכון, תחבורה ציבורית אידיאלית היא ממש לא תחבורה מאספת אלא תחבורה ישירה. כל קווי התחבורה מהערים החרדיות לירשלים זה תחבורה מצוינת וישירה, והעברה שלהם למסוף חוץ לעיר תגרום לכפילות של אוטבוסים מיותרים. כל קו ממלא את היעוד שלו, משכונה לירושלים, ואתה בעצם מציע להוסיף עוד קו מאותו אוטבוס לאותה השכונה. סתם כך.

מסוף נועד רק במקרה ומגיעים אליו אנשים מכל רחבי העיר, קצת מכל שכונה, ואי אפשר שהאוטבוס יסתובב סתם בכל העיר, אז מסתמכים על הקווים הפנימיים הקיימים. או בירושלים שיש מגבלה של אוטבוסים בתוך העיר.

אבל אוטובוס מברכפלד לירושלים לדוג' - למה שיצא ממסוף? אתה סתם מעמיס את כל הנוסעים על עוד אוטובוס פנימי, שהוא כבר עמוס וצריך אוטבוס נוסף פנימי רק בשבילם - מה הועלת?

אכן ערי הפירפריה צריכים עוד תחבורה, אבל מה זה קשור לתחבורה הקיימת.