תח"צ תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

[מה שבטוח בטוח]

אין פקקים, אבל הנסיעה איטית ברמות על.

 

[צ'יקללה]

@מה שבטוח בטוח = מירי רגב?
אחרת, למאי נפקא מינה?

חחח הלוואי היה מעניין אותה משהו.

 

[יאיר סופר]

את כל זה על סמך מה אתה כותב?
כל קווי האוטבוס מעוותים ביסודם? כולם נקבעים על סמך לחצים פוליטיים? כמה דמגוגיה.
הם מדלגים על ערים, כי רק כך התחבורה מעילה, כשהיא ישירה ולא מאספת.
אפשר לכתוב פשוט: אני רוצה שכל התחבורה ציבורית בכביש 6 תעצור ליד חריש, ומשם יהיה מסוף עם אוטבוסים פנימיים לחריש.

כל מה שכתבת כלל לא נכון, תחבורה ציבורית אידיאלית היא ממש לא תחבורה מאספת אלא תחבורה ישירה. כל קווי התחבורה מהערים החרדיות לירשלים זה תחבורה מצוינת וישירה, והעברה שלהם למסוף חוץ לעיר תגרום לכפילות של אוטבוסים מיותרים. כל קו ממלא את היעוד שלו, משכונה לירושלים, ואתה בעצם מציע להוסיף עוד קו מאותו אוטבוס לאותה השכונה. סתם כך.

מסוף נועד רק במקרה ומגיעים אליו אנשים מכל רחבי העיר, קצת מכל שכונה, ואי אפשר שהאוטבוס יסתובב סתם בכל העיר, אז מסתמכים על הקווים הפנימיים הקיימים. או בירושלים שיש מגבלה של אוטבוסים בתוך העיר.

אבל אוטובוס מברכפלד לירושלים לדוג' - למה שיצא ממסוף? אתה סתם מעמיס את כל הנוסעים על עוד אוטובוס פנימי, שהוא כבר עמוס וצריך אוטבוס נוסף פנימי רק בשבילם - מה הועלת?

אכן ערי הפירפריה צריכים עוד תחבורה, אבל מה זה קשור לתחבורה הקיימת.

אתה טועה.
פעם אחרת אני ירחיב.

 

[מה שבטוח בטוח]

חחח הלוואי היה מעניין אותה משהו.

יש המון דיונים תיאורטים בפרוג. מה לעשות, יהודים אוהבים להיות תיאורטיקנים... כנראה בהשפעת הגמרא...

 

[בשביל השמחה]

בלתק
יצאה חוברת לא מזמן שמסבירה כמה הרכבות הקלות לא יעילות בשום פרמטר שבו הם באו להועיל.
למשל, המהירות הממוצעת ברק"ל היא: 20 קמ"ש, ובאוטובוסים 35 קמ"ש (בערך, לא זוכר בדיוק)
בלי להיכנס לענין הסבל הרב שיש לתושבי התואי של הרק"ל.

מהירות ממוצעת לאוטובוס היא לא 35 קמ"ש
קו 23 לדוגמא בבית שמש 20 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוסות כשעה
קו 11א 11 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוס 40 דקות
וזה בבית שמש בלי הפקקים של ירושלים

 

[בשביל השמחה]

בעיני צריך פשוט רשת רכבות קלות מתקדמת. בלי אטובוסים בכלל. יותר יעיל, פחות זיהום אוויר.

כמעט כל האוטובוסים החדשים ללא זיהום אוויר

 

[מה שבטוח בטוח]

מהירות ממוצעת לאוטובוס היא לא 35 קמ"ש
קו 23 לדוגמא בבית שמש 20 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוסות כשעה
קו 11א 11 קילומטר מסלול
בשעות רגילות לא עמוס 40 דקות
וזה בבית שמש בלי הפקקים של ירושלים

זה לא קשור לאורך המסלול, אלא לכמות התחנות, כמות האנשים שעולים בהן וסוג המסלול.

 

[מה שבטוח בטוח]

ראיתי שלרכבת חד פסית יש יתרונות על פני רכבת קלה, בין היתר מהירות גבוהה יותר, בנייה מהירה יותר ופחות צורך בשטח יקר. אולי זה יכול להוות פתרון?

יעיל מאד ופותר מספר בעיות שהועלו פה.

 

[ישראל יוסף לאופר]

מה זו רכבת חד פסית? מטרו?

 

[מה שבטוח בטוח]

רכבת חד פסית היא רכבת שנוסעת על גבי פס אחד ולא על שתיים. לרכבת כזו יש יתרונות של עלות זולה יותר, פחות שטח יקר ומהירות גבוהה.
@נבחר אולי יש לך הסברים נוספים על ההבדל בין מטרו לרכבת חד פסית?

 

[מה שבטוח בטוח]

 

[מה שבטוח בטוח]

סליחה על חוסר האיכות... זה מה שמצאתי...

 

[nigun]

רכבת חד פסית היא רכבת שנוסעת על גבי פס אחד ולא על שתיים. לרכבת כזו יש יתרונות של עלות זולה יותר, פחות שטח יקר ומהירות גבוהה.
@נבחר אולי יש לך הסברים נוספים על ההבדל בין מטרו לרכבת חד פסית?

הגדרת המונורייל​

המונורייל נוסע על קורות בטון או פלדה בפישוק כשהאחיזה נעשית באמצעות צמיגים. הקורות מסוגלות לתת רמת גמישות מסוימת להתפתלויות והתעקלויות – הן מסוגלות ליצור עקומה ברדיוס של 45 עד 60 מטר. הקורות עליהן נוסעת המונורייל נתמכות על ידי עמודים בגובה של בין 6.5 ל־12 מטר מעל הקרקע. בסיאטל, הקורות מרובעות בעובי של 1.219 מטר והן מונחות במרחק של כ־24 מטר האחת מהשנייה, כאשר ישנם זוג קורות עבור רכבות המגיעות בכיוונים מנוגדים. יש אף המרחיבים את ההגדרה לכל מסילה עילית על עמודים וכוללים אף רכבות הנתלות בגבן (בדומה לרכבל) על גבי מסילה עילית המונפת על עמודים ולא רק לרכבות הרוכבות על מסילת המונורייל.

יתרונות​

• המונורייל העירוני יכול להגיע למהירות של עד כ־80 קמ"ש.
• המונורייל נוסע במפלס שונה מכלי רכב הנמצאים בכבישים ולכן לא יכול להיווצר מצב של תאונה.
• המונורייל כרוך סביב הקורות באמצעות הגלגלים ולכן לא סביר מצב שבו המונורייל תרד מהפסים.
• המונורייל מונע על ידי מערכת חשמלית בלתי מזהמת.
• למונורייל צמיגי גומי ולכן הוא שקט יותר מרכבת.
• תפעול המונורייל הוא אוטונומי, ללא נהג.[2]

חסרונות​

• המונורייל דורש מסלול משלו.
• המסוט, מתקן המטה כיוון רכבות ממסלול למסלול, תמיד ישאיר מסלול אחד תלוי בין שמים לארץ. מונורייל הנע על מסלול זה בטעות יכול לרדת מהפסים ואף ליפול מספר מטרים לקרקע.
• במרבית המדינות אין תקנים מיוחדים עבור העמודים התומכים ולכן נוטים לייצר עמודים אלו על פי שיטות הקניין.
• נוסעים אינם יכולים לצאת מהמונורייל בשעת חירום עקב גובהו הרב.
• עלות התקנתו ותפעלו של המונורייל גבוהה מזו של רכבת קלה.

 

["ואילו פינו מלא..."]

העלות גבוהה יותר מרכבת קלה? אני שמעתי שהיא נמוכה יותר, בגלל שהכנת התשתיות לא דורשת פינוי שטח.

 

["ואילו פינו מלא..."]

המסוט, מתקן המטה כיוון רכבות ממסלול למסלול, תמיד ישאיר מסלול אחד תלוי בין שמים לארץ. מונורייל הנע על מסלול זה בטעות יכול לרדת מהפסים ואף ליפול מספר מטרים לקרקע.

אכן מלחיץ...צפה בקובץ המצורף 2045031

 

[מה שבטוח בטוח]

@ynigun אולי תסביר גם מה זה מטרו?

 

[מה שבטוח בטוח]

@נבחר מה עדיף, מטרו או רכבת חד פסית? מה היתרונות שלהם והחסרונות שלהם?

 

["ואילו פינו מלא..."]

מה עדיף, מטרו או רכבת חד פסית? מה היתרונות שלהם והחסרונות שלהם?

נראלי עדיף מטרו, עובדה שברוב הערים בעולם יש מטרו ולא רכבת חד פסית.

 

[מאיר למברגר]

נכון. זה אלו שנגד עבודות בשבת וכדו'.

זה גם אני

 

[nigun]

@נבחר מה עדיף, מטרו או רכבת חד פסית? מה היתרונות שלהם והחסרונות שלהם?

אפשר להפעיל גם קצת חשיבה לבד
אם בקו זבוטיסקי בגוש דן היה רכבת חד פסית על גשר מעל כל הרחוב זה היה יותר זול לבניה אבל די מכוער ביחס למטרו.
ומבחינת המהירות לכאורה אין הבדל גדול אם נוסעים 7 מטר מתחת לאדמה או 8 מעל הרחוב, בשניהם עוקפים את הפקקים ואין בני אדם שיכולים להתפרץ למסילה
הנה תמונה מויקיפדיה איך נראה רחוב עם רכבת תלויה (שזה חד פסי הפוך)

הרכבת התלויה של וופרטל – ויקיפדיה

he.wikipedia.org