דרוש מידע מה אתם חושבים יש כאן שינוי תודעתי?

[יהודית וו]

מה שבטוח שמגמות שינוי וכדו' לא יצמחו מאשכול בפרוג, וגם לא דיונים אמיתיים בנושאים נפיצים כל אחד בא עם המטען שלו ... בכל מקרה אני עוקבת ומעניין לאן יתפתח

 

[chani2006]

סתם סיפור
לא קשור לכאן

---

פעם היה אדם, שכל ימיו נטל ד' מינים. הוא היה צועק לכל מי שפגש: רשעים-למה אתם לא נוטלים 4 מינים?!
"תזכרו, יבוא היום וכולם יבינו שאני צודק!"
וכשבא חג הסוכות – הרים את קולו ואמר: "אתם רואים? צדקתי! חייבים לקחת ד'מינים!"

עוד סיפור סתמי שלא קשור לכאן:

בכפר אחד אדם אחד הלך עם מטריה פתוחה כל ימות הקיץ.
השמש קפחה, כולם הזיעו, והוא סחב את המטריה ואמר: “עוד מעט ירד גשם, תראו שאני צודק!”
אנשים צחקו: “אבל אין עננים, השמים כחולים, ואתה סתם סובל ומזיע.”
עברו חודשים – ובא הסתיו. ירדו גשמים ראשונים, וכל הכפר שלף מטריות מהבתים.
אז קרא אותו אדם: “נו! אמרתי לכם כל הזמן שצריך מטריה!”

 

[לוחמת האמונה]

ההבדל בין הפלג לשאר העם עדיים קיימת.
למרות שזה כן נראה שכרגע כולם באותו סירה וזה באמת נכון מצד אחד.
ההבדל הוא שכל עוד היה פתרון אז בחורי ישיבות כן הלכו לקבל פטור
והפלג והעצניקים באידיאל שלהם לא הלכו ללשכת הגיוס.

ובקטע של ההפגנות והקריאות שלהם בקווים - נראה לי שבחורי ישיבות קלאסים לא באמת בקטע הזה.
הם פשוט עריקים וזהו בלי לעשות בלאגן כמו שהפל אוהבים...

מקווה שהתגובה שלי קשורה לעניין כי לא באמת היה לי כח לקרוא את כל הפוסט בשעה כזו...

 

[לוחמת האמונה]

עוד סיפור סתמי שלא קשור לכאן:

בכפר אחד אדם אחד הלך עם מטריה פתוחה כל ימות הקיץ.
השמש קפחה, כולם הזיעו, והוא סחב את המטריה ואמר: “עוד מעט ירד גשם, תראו שאני צודק!”
אנשים צחקו: “אבל אין עננים, השמים כחולים, ואתה סתם סובל ומזיע.”
עברו חודשים – ובא הסתיו. ירדו גשמים ראשונים, וכל הכפר שלף מטריות מהבתים.
אז קרא אותו אדם: “נו! אמרתי לכם כל הזמן שצריך מטריה!”

הסיפור הזה הכי קשור לעניין.

 

[אולטרא סגול]

לא יקרה, לא כ"כ מהר בכל אופן. צעד כזה יעמיד את הציבור החרדי על רגליו האחוריות ויגרור את המדינה למלחמת אחים.

הייתי מערבת את קשריי בפוליטיקה כדי לגרום למשו בסגנון הזה לקרות...
ואם לא נכד של גפני, אז מינימום אשכנזי מבני ברק מאחת הישיבות החשובות ועוד אחד מק"ס/ירושליים מאחת המשפחות הגדולות [במחילה מכל האמהות הדואגות]
ככה יהיה מה שבאמת אמור להיות במצב מטורף כזה,[תדמיינו מה יקרה , רק תדמיינו] בלי הרבה סבל של ספרדים ופריפרים בדרך...

 

[יהודית וו]

הייתי מערבת את קשריי בפוליטיקה כדי לגרום למשו בסגנון הזה לקרות...
ואם לא נכד של גפני, אז מינימום אשכנזי מבני ברק מאחת הישיבות החשובות ועוד אחד מק"ס/ירושליים מאחת המשפחות הגדולות [במחילה מכל האמהות הדואגות]
ככה יהיה מה שבאמת אמור להיות במצב מטורף כזה,[תדמיינו מה יקרה , רק תדמיינו] בלי הרבה סבל של ספרדים ופריפרים בדרך...

זה בול מה שאני מרגישה!
כל עוד יהיה מדובר בפריפריה ספרדים, הם יעצרו בסטוקים, אבל יגעו בכנף של.... המדינה תרעד!
אז שתרעד מעכשיו!
המצב לא נורמלי... ואמיתי שיש נשים צעירות ואימהות שממש מפחדות מהרגע שהבן שלם יעצר אולי אפשר לעשות מבצע כללי לשינוי השמות בדלתות...

 

[אולטרא סגול]

זה בול מה שאני מרגישה!
כל עוד יהיה מדובר בפריפריה ספרדים, הם יעצרו בסטוקים, אבל יגעו בכנף של.... המדינה תרעד!
אז שתרעד מעכשיו!
המצב לא נורמלי... ואמיתי שיש נשים צעירות ואימהות שממש מפחדות מהרגע שהבן שלם יעצר אולי אפשר לעשות מבצע כללי לשינוי השמות בדלתות...

שינוי שמות לא יעזור... הכתובות מופיעות במשרד הפנים, והמדינה שלנו [??] והמשטרה, לצערינו לא טיפשים בכללל...

 

[יהודית וו]

גלשנו מהנושא שנראה בנשמתו של איש המחשבים...
אז מי שיש לו מה לומר בנושא מוזמן

 

[GRN]

לגבי זה:

וזה קצת הציק לי הרי מי ידפק מזה? אנחנו וגם האחים האחרים שלנו שאינן שומרי תורה ומצוות וגם אלו ששונאים אותנו אבל שלא באשמתם... מה דעתכם אכפת לכם מזה שאין להם עכשיו את כוח השמירה הזאת?

התפיסה של "אנחנו והם" לא מובנת לי. אנחנו ישות אחת, גוף אחד.
אכפת לי מאוד.

 

[גודמורנינג]

מסכימה עם מה שנכתב פה, נראה שהרוב מכוונים לאותו הכיוון
אבל במאמר מוסגר קצת צורם לי שנראה שמתייחסים לזה ברמה האישית, כל אחד ודעתו והלך חשיבתו...
הרי בנושא כ"כ נפיץ שהוא ציפור נפשנו הכל הולך אחר גדו"י (לא משנה מאיזה עדה וחוג)
בעצם אין פה משהו אינדבדואלי, עכשיו יש "מלחמה" כי זו דעתם של גדו"י.
חשוב לי לדייק את זה
מקווה שלא קיצוני מידי ושהובנתי...

 

[מחשבים זה אני !]

לגבי זה:


התפיסה של "אנחנו והם" לא מובנת לי. אנחנו ישות אחת, גוף אחד.
אכפת לי מאוד.

מסכים לגמרי
ניסוח לא נכון

מסכימה עם מה שנכתב פה, נראה שהרוב מכוונים לאותו הכיוון
אבל במאמר מוסגר קצת צורם לי שנראה שמתייחסים לזה ברמה האישית, כל אחד ודעתו והלך חשיבתו...
הרי בנושא כ"כ נפיץ שהוא ציפור נפשנו הכל הולך אחר גדו"י (לא משנה מאיזה עדה וחוג)
בעצם אין פה משהו אינדבדואלי, עכשיו יש "מלחמה" כי זו דעתם של גדו"י.
חשוב לי לדייק את זה
מקווה שלא קיצוני מידי ושהובנתי...

עם זה נראה לי כולם רוצים להסכים פעם לא היתה מלחמה היום אין פשוט וקל (ולצורך העניין נסכים שזה גם האמת)
אבל ברגש זה לא נכון פעם היו כאלה שאמרו יש מלחמה ולכן הצד השני התחבר חזק בעמדתו שאין מלחמה כלל ואסור לעשות שום עניין מהמלחמה שאין ובוא נגיד שברוב הציבור השתרש המילה עריק כמילת גנאי
ולכן יש פה שינוי טרמינולוגיה "גזירת הגיוס גזירת שמד" עובר אצלך באוזן??
(ואני לא מדבר על המחלוקת בין גדולי ישראל אלא על שינוי המסרים שאת מעבירה לילדים שלך ולעצמך)

 

[ללי ללוי]

ועכשיו תסבירו לאלו שלא הבינו את כוונות הסופרים... לסיפורי ה-4 מינים והמטריה...
למי היתה כוונתם? או שאולי הבנתי ובכוונה לא כותבים?

 

[אולטרא סגול]

ועכשיו תסבירו לאלו שלא הבינו את כוונות הסופרים... לסיפורי ה-4 מינים והמטריה...
למי היתה כוונתם? או שאולי הבנתי ובכוונה לא כותבים?

באמת לא הבנת?
האנשים שכל השנה נטלו ארבעת המינים / מטריה = הפלג
והאנשים שפתחו מטריה רק בגשם- אלה שדחו את הגזירה והשתמשו בפיתרון שהמדינה הציעה=פטור מהצבא מטעמי דת,
ועכשיו שגם הפטור התפטר, והמבול החל, אין ברירה אלא לפתוח מטרייה ...
ואנשי הפלג אומרים לנו- אמרנו תמיד... ירד גשם... יגייסו לצבא, למה לא האמנתם לנו?

 

[lea.dev.top]

מעולם לא העלתי בפרוג אשכול ואולי אפילו הודעה על נושאים כאלה אבל הנושא הזה די מעניין אותי ואני ממש מקווה שאני לא נוגד את החוקים של האתר באם כן אני מתנצל מראש על הטירחה במחיקה של האשכול...
בחודשים האחרונים מעניין אותי לראות מהלכי חשיבה "ואני ממש מנסה לכתוב על זה כעל תהליך שאני מסתכל עליו מבחוץ ולא שייך לו" ראיתי כמה אשכולות על נושאים קשורים והיו בו הבלחות של התהליך הזה

והנושא הוא אייך לא "נושא הגיוס" עד היום היה חלוקה לשתי קבוצות שאחת קידשה כל אחד שנעצר גם אם הוא היה עבריין (לא באמת) שבמקרה לא התייצב והשניה זילזלה בכל אחד שנעצר גם אם הוא היה אברך ששקוע בלימוד 24/7 (והיו גם הרבה כאלה באמצע אז אני לא בא להכליל)
ועכשיו זה קצת קונפליקט פנימי כי הנתונים השתנו והמצב הוא שיש סיכוי טוב שיעצרו גם בחורים ארדקור מישיבות ארדקור שיתפסו אותם באיזה חציית כביש שלא במעבר חציה או של אברכים יקרים שיש להם רישיון (לענ"ד מי שחושב שזה לא יקרה טומן את ראשו בחול כי כיום לאף אחד כבר אין אינטרס למנוע בלאגן ונראה שלהפך כל "הפקידים" מנסים רק ללבות את האש) ועל כן שאלתי היא מה עכשיו הציבור חושב על חוק הגיוס כאילו עד היום להיות עריק היתה מילת גנאי ומעכשיו..?

עוד נקודה מעניינת זה הקו של הפלג שמזעיק אברכים/ בחורים נראה שזה עוזר (במידה כזאת או אחרת) למנוע מעצרים מה דעתכם עליו מצד אחד זה של הפלג ואין שום רב (ארדקור) שעומד מאחורי זה ויש מצב שיש הרבה אנשים שעד לפני שנתיים אם הם היו רואים את החברה האלה מגיעים למנוע מעצר הם היו מבליחים כזה... חילול השם.. מה עכשיו? זה כבר לא חילול השם? אם חס וחלילה יבואו לעצור אחד מהאחים /הבעל/ שכן.. אתם תתקשרו אליהם שיבואו?

ואחרון שזה ממש הכי מעניין אותי הפלג גדלו על זה שנמות ולא נתגייס וגזירת הגיוס גזירת שמד ונלך בגאווה לכלא וכו וכו (יש לי אחיין כזה בן 18 והוא מפריח סיסמאות מכאן ועד ל.. ואני בטוח שאם הוא יעצר הוא יהיה מבסוט ממש) מה ההורים כיום שחלקם היו אברכים צעירים מתי שכל הסיפור הזה התחיל אומרים לילדים שלהם יש כאן פרדוקס שהמסרים קצת סותרים ואני מדבר על אלה שראו בפלג קבוצה פחות מיינסטרים (ועדיין חושבים ככה) הם גם יחדירו בבנים שלהם תשב בכלא ולא תתגייס...? תלך בגאווה אתה מחזיק את העולם...?

למעשה יש כאן איזה שינוי בכיוון החשיבה ומרוב ההתבצרות והחידוד של העמדה הציבורית משתי הצדדים כרגע נראה שיש כאן שוקת שבורה (ביננו אני מאמין שאם לא היה מחלוקת של יותר מ 10 שנים סביב הנושא הזה היה היום הפגנות ומהלכים הרבה יותר קיצוניים ממה שיש כרגע)

מה אתם חושבים על זה
ובבקשה בבקשה אני לא נכנס כאן לויכוח של מי צודק ומי צדק בעבר כי זה לא רלוונטי ולא מעניין מה שכן מעניין זה שינוי פרספקטיבה והשינוי בתודעה

נקודה אחרונה (גם ככה זה ארוך אז סליחה ממעלתכם) חבר זרק לי באיזה שיחה "הם יפגיעו בלומדי התורה אז המדינה תלך לעזזל כי כל מה שהחזיק אותם עד היום היה זכות לימוד התורה" (נראה לי זה ציטוט של אחד מגדולי הדור מהדורות הקודמים) וזה קצת הציק לי הרי מי ידפק מזה? אנחנו וגם האחים האחרים שלנו שאינן שומרי תורה ומצוות וגם אלו ששונאים אותנו אבל שלא באשמתם... מה דעתכם אכפת לכם מזה שאין להם עכשיו את כוח השמירה הזאת?

נ.ב. זה נושא כ"כ נפיץ שחשבתי אולי לתת לGPT לשכתב את זה כדי שאף אחד לא יחשוב כאילו פגעו באיזה שהוא צד ירדתי מזה כי אף אחד לא היה קורא את זה אז בבקשה גם מכם תכתבו כאילו אתם מסתכלים על זה מהצד ולא חלק מזה

אתה באמת שואל?
כולם מסכימים שלא נתגייס

אבל הפלג עד היום לא רצה שיתוף פעולה עם המדינה. אז לכן לא התייצבו
אף אחד לא תכנן לגייס אותם

היום שיש רצון לגייס ודאי שלא נסכים לכך

לא הבנתי מה ההשוואה בכלל
ודאי שאנחנו אמונים על מסירות נפש אבל לא חושבים שלהתיצב בלשכה פעם בשנה יש בזה בעיה
אבל להתגייס כן

 

[יצחק.]

באמת לא הבנת?
האנשים שכל השנה נטלו ארבעת המינים / מטריה = הפלג
והאנשים שפתחו מטריה רק בגשם- אלה שדחו את הגזירה והשתמשו בפיתרון שהמדינה הציעה=פטור מהצבא מטעמי דת,
ועכשיו שגם הפטור התפטר, והמבול החל, אין ברירה אלא לפתוח מטרייה ...
ואנשי הפלג אומרים לנו- אמרנו תמיד... ירד גשם... יגייסו לצבא, למה לא האמנתם לנו?

אני - לא הבנתי.
תודה על ההסבר.

 

[ללי ללוי]

באמת לא הבנת?
האנשים שכל השנה נטלו ארבעת המינים / מטריה = הפלג
והאנשים שפתחו מטריה רק בגשם- אלה שדחו את הגזירה והשתמשו בפיתרון שהמדינה הציעה=פטור מהצבא מטעמי דת,
ועכשיו שגם הפטור התפטר, והמבול החל, אין ברירה אלא לפתוח מטרייה ...
ואנשי הפלג אומרים לנו- אמרנו תמיד... ירד גשם... יגייסו לצבא, למה לא האמנתם לנו?

עכשיו הבנתי שהבנתי לפני כן....

 

[lea.dev.top]

ויש מצוה ללכת לכלא? מי שהולך לכלא מקדש שם שמים?

בשביל לא להתגייס כן. בשביל לא להתייצב לא!!
אפשר לנחש לפי השאלות באיזה עמדה אתה מחזיק

 

[מחשבים זה אני !]

אתה באמת שואל?
כולם מסכימים שלא נתגייס

אבל הפלג עד היום לא רצה שיתוף פעולה עם המדינה. אז לכן לא התייצבו
אף אחד לא תכנן לגייס אותם

היום שיש רצון לגייס ודאי שלא נסכים לכך

לא הבנתי מה ההשוואה בכלל
ודאי שאנחנו אמונים על מסירות נפש אבל לא חושבים שלהתיצב בלשכה פעם בשנה יש בזה בעיה
אבל להתגייס כן

אני כלל לא מדבר על העבר וכמו שכתבתי "הנתונים השתנו" אין ספק שמה שהיום לא מה היה פעם
כוונתי היא בעיקבות ההקצנה וחידוד העמדות ב10 שנים האחרונות עקב המחלוקת שהיתה
שאלתי היא האם משפטים כמו "גזירת הגיוס גזירת שמד" עובר לאנשים באוזן היום "ריגשית"???
האם מיינסטרים ישתמשו היום בשירותי ההקפצה הטלפונית של הפלג?

 

[אולטרא סגול]

בשביל לא להתגייס כן. בשביל לא להתייצב לא!!
אפשר לנחש לפי השאלות באיזה עמדה אתה מחזיק

מהעמדה שיכולה למכור לנו מטריות?!

 

[יהודית וו]

אני כלל לא מדבר על העבר וכמו שכתבתי "הנתונים השתנו" אין ספק שמה שהיום לא מה היה פעם
כוונתי היא בעיקבות ההקצנה וחידוד העמדות ב10 שנים האחרונות עקב המחלוקת שהיתה
שאלתי היא האם משפטים כמו "גזירת הגיוס גזירת שמד" עובר לאנשים באוזן היום "ריגשית"???
האם מיינסטרים ישתמשו היום בשירותי ההקפצה הטלפונית של הפלג?

קשה לי להאמין שישתמשו בשירותי ההקפצה של הפלג, אגב רעיון גאוני, איך זה בעצם עובד?