ריכוזי הציבור החרדי לפני נתוני מערכת גני הילדים

[פתרון דיור]

אפשרות מעניינת נוספת לדעת את אחוז הציבור החרדי הוא לבקש מהביטוח לאומי נתונים על הגברים הנשואים הרשומים כתלמיד ישיבה בכל עיר.

לפי הנתונים שמפרסמת הלמ"ס אופקים היא הריכוז הגבוה ביותר של אברכים ביחס לאכלוסיה אחרי הערים החרדיות.

אחרי ערד!

 

[פתרון דיור]

לא, עדיין יש גנים שמוגדרים כפיקוח חרדי

גם בערים קרית מלאכי וקרית גת?

 

[זמר]

משער שמדובר בגני קירוב

והנתון הזה מחייב להבין שהבדיקה לפי מערכות החינוך לא מדויקת בכלל
ורק כשנצליח להפריד את נתוני הקירוב והקהילות החרדיות הפחות קלאסיות
נוכל להבין את המגמה האמיתית

 

[ישראל בן צבי]

היה איזה סיפור עכשיו עם גנים של חב"ד בקרית מלאכי עם משרד החינוך.
שבגלל שמוגדרים כממ"ד עשו להם שיבוצים שהם לא רצו.

 

[אופקים 1]

והנתון הזה מחייב להבין שהבדיקה לפי מערכות החינוך לא מדויקת בכלל
ורק כשנצליח להפריד את נתוני הקירוב והקהילות החרדיות הפחות קלאסיות
נוכל להבין את המגמה האמיתית

מדובר על אחוזים קטנים וקבועים, ולכן זה מראה מגמה, לא מראה מספרים מוחלטים (זה גם מחייב שכל מי שגר בעיר יש לו ילד בגיל גן)
לקחתי הפרש שנתונים גדול כדי שההשפעה של השינויים הללו תהיה פחות משמעותית, ופחות תשפיע על אמינות האחוזים

התייחסתי לכך בהודעה הפותחת

כמה הסתייגויות
לקחתי דווקא את נתוני הגנים, כי חלק גדול מהקהילות הם צעירות, וגם כדי לנסות לנטרל מוסדות קירוב (שפחות נפוצים בגנים) מוסדות חרד"לים שמוגדרים במשרד החינוך כמגזר חרדי, וגם תיכונים ויש"ק בהם יש לא מעט תלמידים שנודדים אל מחוץ לעירם.
אם זאת, מוסדות שלא לוקחים תקציבים ממשרד החינוך, וממילא אינם נכללים ברשימות, דבר שמעוות מעט את הנתונים.

 

[שעיה שור]

אם בשנים האחרונות יש מגמה חזקה יותר של מעבר לפריפריה (וכפי שהיה נראה כאן בפרוג בבין הזמנים האחרון שיש מעבר רציני יותר של משפחות לכל הפריפיריות), והיות ורוב העוברים הם משפחות צעירות, חלקם אפילו זוגות ללא ילדים, שזה אומר שעוד כ 3 שנים אמור להיות גדילה משמעותית של מספר הילדים.
ואם כך, נתוני ההשוואה משנת תשע -תשפה, לא נכונים לצפות לפיהם את הנתונים העתידיים, צריך יותר להשוות נניח משנת תשפ ואילך או אפילו יותר מאוחר.

 

[אופקים 1]

אם בשנים האחרונות יש מגמה חזקה יותר של מעבר לפריפריה (וכפי שהיה נראה כאן בפרוג בבין הזמנים האחרון שיש מעבר רציני יותר של משפחות לכל הפריפיריות), והיות ורוב העוברים הם משפחות צעירות, חלקם אפילו זוגות ללא ילדים, שזה אומר שעוד כ 3 שנים אמור להיות גדילה משמעותית של מספר הילדים.
ואם כך, נתוני ההשוואה משנת תשע -תשפה, לא נכונים לצפות לפיהם את הנתונים העתידיים, צריך יותר להשוות נניח משנת תשפ ואילך או אפילו יותר מאוחר.

אם לפני 15 שנה למדו 71% מהילדים במרכז הארץ ובשנה האחרונה למדו 71% מהילדים במרכז הארץ, אז אין כאן מגמה.
והחלק של הזוגות הצעירים ללא ילדים הוא זניח, יש גם כאלה שכבר הילדים שלהם עברו את גיל הגן, לא מדובר בניסיון לקבוע כמה אנשים מתגוררים בכל עיר, אלא באחוזים, וחוק המספרים הגדולים קובע שכמה שתקח מספר יותר גדול, כך הסטטיסטיקה תהיה יותר אמינה.

במיוחד שאפשר לראות בטבלה שיש מקומות שקטנו, ויש שעלו, כל מי שלא צמח ב66% החלק שלו הפך ליותר קטן.

מתשובת חופש המידע המצורפת ניתן לראות שההגירה ממודיעין עילית נמוכה, ובניכוי הגירה לערים שאינם פריפריה ובכמות הנכנסים, ההגירה בשנים האחרונות היא אפסית, ומסתכמת בעיקר בתושבים שהתחתנו (או כאלה שכנראה לא מצאו מקום לשכור).

 

[יעקב הרמתי]

@אופקים 1
יש עוד מידע שאני עדיין תוהה איך משיגים אותה,
אני רוצה לדעת כמה שידרות יש בשכונה מסוימת, (לדוגמא רמב"ש ב', שכל חצי שנה יש שם 3 תבעו"ת חדשות)
מי מכיר נתון שישקף את המספר הנכון?
(חשוב מאוד לדעת כמה דירות יש בפועל בכלל הרכיכוזים החרדיים)

 

[אופקים 1]

@אופקים 1
יש עוד מידע שאני עדיין תוהה איך משיגים אותה,
אני רוצה לדעת כמה שידרות יש בשכונה מסוימת, (לדוגמא רמב"ש ב', שכל חצי שנה יש שם 3 תבעו"ת חדשות)
מי מכיר נתון שישקף את המספר הנכון?
(חשוב מאוד לדעת כמה דירות יש בפועל בכלל הרכיכוזים החרדיים)

דירות לפי שכונה אני לא מכיר
דירות לפי עיר, יש בלמ"ס

 

[זיי גיזונט]

צריך לזכור שב15 שנה האחרונות גם בערים המרכזיות היה בנייה מסיבית (רמת שלמה החדשה, רמות א', קריית יובל, נווה יעקב, רוממה וכו' בירושלים, פינוי בינוי בבני ברק ושכונת הסופרים, גן הדסים וכו' בק"ס) ככה שזה לא נתון שמשקף את ההגירה, הטבלה של דג תמנון הרבה יותר רלוונטית לראות את המגמות, אם ככה זה ימשך ב10 שנים הקרובות בתשצ"ה יהיה טבלה ש72% מהגנים הם בפריפריה

 

[דג תמנון]

צריך לזכור שב15 שנה האחרונות גם בערים המרכזיות היה בנייה מסיבית (רמת שלמה החדשה, רמות א', קריית יובל, נווה יעקב, רוממה וכו' בירושלים, פינוי בינוי בבני ברק ושכונת הסופרים, גן הדסים וכו' בק"ס) ככה שזה לא נתון שמשקף את ההגירה, הטבלה של דג תמנון הרבה יותר רלוונטית לראות את המגמות, אם ככה זה ימשך ב10 שנים הקרובות בתשצ"ה יהיה טבלה ש72% מהגנים הם בפריפריה

@אופקים 1 צודק שתכלס' היום המסה של הציבור עדיין לא התפזרה לפרי' בכהוא זה! אבל מגמות באמת אי אפשר לחתוך משם.

 

[יעקב הרמתי]

דירות לפי שכונה אני לא מכיר
דירות לפי עיר, יש בלמ"ס

צריך נתונים לפי שכונה כדי לדעת מה קורה בערים מעורבות.
נתוני הארנונה מופיעים באיזשהו מקום?
וגם לפי תיק תב"ע במבא"ת יש אפשרות לדעת מה כמות הדירות הקיימת בתוכנית מסוימת?

 

[דג תמנון]

וגם לפי תיק תב"ע במבא"ת יש אפשרות לדעת מה כמות הדירות הקיימת בתוכנית מסוימת?

יש אפשרות לדעת כמה דירות מאושרות במסגרת התוכנית. אם אין מידע כמה דירות היו בשכונה לפני התכנית וכמה דירות מהתכנית מבוצעות בפועל - מבא''ת זו לא הכתובת לבירור מס' הדירות בשכונה.

 

[אופקים 1]

צריך נתונים לפי שכונה כדי לדעת מה קורה בערים מעורבות.
נתוני הארנונה מופיעים באיזשהו מקום?
וגם לפי תיק תב"ע במבא"ת יש אפשרות לדעת מה כמות הדירות הקיימת בתוכנית מסוימת?

אפשר לנסות ולבקש מהלמ"ס, הם לא מחלקים את העיר לפי שכונות אלא לפי אזורים סטטיסטיים
אם יש להם את המידע, הם מספקים אותו בחינם, וגם די מהר
אם אין להם את המידע, אז הם מבקשים הרבה כסף, וגם מספקים את המידע כשהוא כבר כמעט ולא רלוונטי...

 

[אופקים 1]

צריך לזכור שב15 שנה האחרונות גם בערים המרכזיות היה בנייה מסיבית (רמת שלמה החדשה, רמות א', קריית יובל, נווה יעקב, רוממה וכו' בירושלים, פינוי בינוי בבני ברק ושכונת הסופרים, גן הדסים וכו' בק"ס) ככה שזה לא נתון שמשקף את ההגירה, הטבלה של דג תמנון הרבה יותר רלוונטית לראות את המגמות, אם ככה זה ימשך ב10 שנים הקרובות בתשצ"ה יהיה טבלה ש72% מהגנים הם בפריפריה

מלבד בית שמש, לא זכורה לי בניה מאסיבית בשום מקום ב15 שנה האחרונות.
גם כיום יש בניה במגוון מקומות
וגם ב15 שנה האחרונות, אנשים רכשו דירות יד 2
גם ב15 שנה האחרונות היו הפרשים משמעותיים בין עלויות הדירות במרכז לפריפריה (התחושה שלי שדווקא ההפרש הצטמצמם בהרבה מקומות)

וכמו שאנשים החזיקו מעמד ב15 שנה האחרונות, והפיצול של האכלוסיה לא השתנה
כך גם סביר שיהיה בעוד 10 שנים
זה כמובן לא סותר את זה שהציבור בפריפריה יהיה הרבה יותר גדול, כי אחרי הכל קצב הגידול הוא של 3.5-4% לשנה
ויתכן שביום כלשהו המערכת כאן תשנה את התנהלותה ותחלק את המשאבים באופן שיגרום ליותר אנשים לההעדיף לגור בפריפריה

מתוך הנחה שלא יהיה שינוי כזה לדעתי הסיכוי שבעוד עשור 72% מהגנים יהיו בפריפריה, הוא פחות מקלוש, ואפילו הסיכוי ל36% הוא קלוש.

 

[דג תמנון]

למען הדיוק ההיסטורי ולמען הצדק עם תל ציון שבבנימין, הנה הנתונים המדוייקים לגבי הגידול בגני הילדים החרדיים בין תשפ''ה לתשפ''ב ביישוב לאחר שטעיתי בטבלה הקודמת:

5%​

1,012​

960​

כוכב יעקב (תל ציון)​

הסיבה לטעות היתה שתל ציון שהיתה שכונה בכוכב יעקב קיבלה לאחרונה סמל יישוב והפכה ליישוב עצמאי מה שלא היה בתשפ''ב, לכן בתשפ''ה הייתי צריך להביא נתונים גם של כוכב יעקב וגם של תל''צ. והן אמנם שרק הגנים בתל''צ מעניינים אותנו, גידול אי אפשר למדוד בלי להשוות לנתונים שנכללו גם בתשפ''ב כמובן.

 

[זיי גיזונט]

מלבד בית שמש, לא זכורה לי בניה מאסיבית בשום מקום ב15 שנה האחרונות.

אבל בהודעה שלי כתבתי איפה היה בנייה מסיבית ב15 שנים האחרונות במרכז

רמת שלמה החדשה, רמות א', קריית יובל, נווה יעקב, רוממה וכו' בירושלים, פינוי בינוי בבני ברק ושכונת הסופרים, גן הדסים וכו' בק"ס)

מדובר על אלפי (אם לא-עשרות אלפי) דירות חדשות שברובם המוחץ זוגות בתחילת דרכם
ויש עוד הרבה מקומות (כמובן שבית שמש על ראש שמחתנו בכמויות)
מה שלא נראה שיהיה בשנים הקרובות

 

[יעקב הרמתי]

אם יש להם את המידע, הם מספקים אותו בחינם, וגם די מהר

איך מבקשים את זה מהם?

 

[אופקים 1]

איך מבקשים את זה מהם?

info cbs.gov.il

 

[מעין רקובסקי]

על פי הנתונים של הגנים מה שבטוח שיש כבר כמעט רוב חרדי בשנתונים של הגנים מתוך הציבור היהודי במדינת ישראל