מידע שימושי למי יש אחריות על עולם הטיפול?

[מנחם 2]

נשמע שלא קראת את הודעתי המקורית

קראתי והדברים שם כל כך מופרכים שלא ראיתי צורך להגיב מה גם שהגיבו לך לפניי.
אודות המשל מספרי פסיכולוגיה, נראה שלא פתחת ספר מקצועי בתחום מימיך אלא רק מה שמכונה "מדע פופולרי" שהוא כהגדרתו מונגש להמונים ובאותו סגנון תוכל לקרוא גם ספרי רפואה ואף אסטרונומיה ופיזיקה קוונטית
לכתוב כנראה שלא קראת את ההודעה המקורית שלי במקום להתיחס לטענות הענינייות היא התנשאות המבוססת על בורות.

 

[חרש עץ]

קראתי והדברים שם כל כך מופרכים שלא ראיתי צורך להגיב מה גם שהגיבו לך לפניי.
אודות המשל מספרי פסיכולוגיה, נראה שלא פתחת ספר מקצועי בתחום מימיך אלא רק מה שמכונה "מדע פופולרי" שהוא כהגדרתו מונגש להמונים ובאותו סגנון תוכל לקרוא גם ספרי רפואה ואף אסטרונומיה ופיזיקה קוונטית
לכתוב כנראה שלא קראת את ההודעה המקורית שלי במקום להתיחס לטענות הענינייות היא התנשאות המבוססת על בורות.

אין לך מושג מה למדתי ומה אני יודע.
אבל כמו שכתבת 'התנשאות המבוססת על בורות', משפט יפה.
בהצלחה עם המשך הקשקשת.

 

[מנחם 2]

אין לך מושג מה למדתי ומה אני יודע.
אבל כמו שכתבת 'התנשאות המבוססת על בורות', משפט יפה.
בהצלחה עם המשך הקשקשת.

באמת שסתם התכוונתי לקשקש
שמח שקיבלת את הדברים ברוח טובה
אני מתנצל אם לא


תשובה לגופו של ענין לא קיבלתי

 

[השדכן]

קראתי והדברים שם כל כך מופרכים שלא ראיתי צורך להגיב מה גם שהגיבו לך לפניי.
אודות המשל מספרי פסיכולוגיה, נראה שלא פתחת ספר מקצועי בתחום מימיך אלא רק מה שמכונה "מדע פופולרי" שהוא כהגדרתו מונגש להמונים ובאותו סגנון תוכל לקרוא גם ספרי רפואה ואף אסטרונומיה ופיזיקה קוונטית
לכתוב כנראה שלא קראת את ההודעה המקורית שלי במקום להתיחס לטענות הענינייות היא התנשאות המבוססת על בורות.

אין לך מושג מה למדתי ומה אני יודע.
אבל כמו שכתבת 'התנשאות המבוססת על בורות', משפט יפה.
בהצלחה עם המשך הקשקשת.

באמת שסתם התכוונתי לקשקש
שמח שקיבלת את הדברים ברוח טובה
אני מתנצל אם לא


תשובה לגופו של ענין לא קיבלתי

די. זו לא זירת התגוששות. זה דיון ענייני לחלוטין.

 

[מתעניין בכל נושא]

אין סתירה והדברים אמת.
כן, ישנם בעלי רישיונות שאינם ראויים לו. כן, האתיקה לא תמיד נשמרת בשטח. וכן, החבל בין אמפתיה בריאה לבין מתן לגיטימציה לחולשה הוא דק ומסוכן, ויש אנשי מקצוע שחוצים אותו.
אבל כאן בדיוק טמונה התשובה. כל הכאב והביקורת הנוקבת שלך נובעים ממקום אחד: יש סטנדרט, ואתה מצפה בצדק שיעמדו בו.
אתה יכול לכעוס על מטפל אקדמי שסרח, בדיוק כי יש לו כללי אתיקה שהוא אמור לשמור עליהם. אתה יכול להתאכזב מעו"ס קליני שלא ידע לעזור, בדיוק כי יש ציפייה מקצועית שהוא יידע. הציפייה שלך, הכעס שלך, האכזבה שלך – כל אלה קיימים רק כי יש רף.
כעת, נסה להפעיל את אותה ביקורת נוקבת על בוגר קורס לא מפוקח. על מה תכעס? על כך שהוא לא עמד בסטנדרט שמעולם לא נדרש לעמוד בו? על כך שהפר כללי אתיקה שמעולם לא חתם עליהם? התסכול שלך כלפי המערכת המקצועית הוא ההוכחה החזקה ביותר לחשיבותה. הוא מוכיח שיש לנו, כציבור, ציפייה לאחריות.
ולכן, ה"גילוי נאות" שלך בסוף דבריך הוא הסיכום המדויק ביותר של כל הדיון הזה: למרות כל הכשלים והאכזבות, כשהדבר נוגע לאחריות על נפשו של אדם יקר, גם אתה בעצמך מודה שהכתובת הראשונה והבטוחה ביותר היא עדיין זו שעברה "הכשרה מספקת... אקדמית".
אנחנו לא מאמינים במערכת הזו "אמונה עיוורת". אנחנו דורשים ממנה להיות טובה יותר, בדיוק כי היא היחידה שמחויבת לנו בדין וחשבון.

מעשה שהיה -"באחת מהמדינות הגיע תייר ולאט לאט התחיל להתרגל לחיים באותו מדינה עד שיום אחד גמלה בליבו ההחלטה -"אני משתקע פה" ומהחלטה למעשה הוא התחיל לחפש דירה לגור בה ,יום אחד באמצע שהוא נוסע באוטובוס בשביל מציאת דירתו פתאום האיש נופל ושובר את רגליו ואת ידיו ,מיד נוסעי האוטובוס קמו וניסו לעזור לו לקום אבל זה לא היה שייך אז הזמינו לו אמבולנס והוא עולה לאמבולנס ותוך כדי שהוא עולה שואל אותו הפרמדיק-"תגיד לי קיבלת מכה גם באזור הלב? עונה לו התייר -"לא רק שקיבלתי שם מכה אלא שם היתה כל הנפילה ",ברגע שהפרמדיק שמע את תשובת התייר הוא ספק את כפיו ואמר לו ,"רבי תייר אני לא יודע מה לעשות אין לי לאיפה לקחת אותך" ,מיד הזדעק התייר "מה הפירוש "אין" הרי יש פה במדינה אלף בתי חולים מקסימום מבחינתי תקח אותי לבית חולים יותר רחוק ,העיקר שיש שם מומחים ,ספק הפרמדיק את ידיו וענה לו-"הבעיה היא שכל אלף בתי החולים מומחים בתרי"ב האיברים שיש לאדם אבל באיבר אחד אין להם שום ידע והוא האיבר שלך-"הלב" וכל מי שמגיע לבתי חולים בנושא הלב "אני לא רוצה להגיד מה הטיפול בו" התחיל התייר לרעוד בכל חלקי גופו-,"אולי יש בכל זאת כמה בתי חולים בודדים שכן מטפלים בלב?" הפרמדיק קימט את מצחו ואז פתאום נזכר,"יש שתי בתי חולים שכן מטפלים בלב, לראשון מביניהם יש תעודות מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם ולשני מביניהם יש תעודות מאוניברסיטאות לא מוכרות וההבדל ביניהם מבחינת תוצאות הטיפול-שאצל בית חולים אחד מתים 99% אחוז מהאנשים ואצל השני מתים 98% ,מיד קם התייר מאלונקתו ותפס את רגליו וידיו השבורים אד שהצליח להימלט מהמדינה ההיא

הנמשל -"הלב הוא הנפש"​

 

[mklj]

מעשה שהיה -"באחת מהמדינות הגיע תייר ולאט לאט התחיל להתרגל לחיים באותו מדינה עד שיום אחד גמלה בליבו ההחלטה -"אני משתקע פה" ומהחלטה למעשה הוא התחיל לחפש דירה לגור בה ,יום אחד באמצע שהוא נוסע באוטובוס בשביל מציאת דירתו פתאום האיש נופל ושובר את רגליו ואת ידיו ,מיד נוסעי האוטובוס קמו וניסו לעזור לו לקום אבל זה לא היה שייך אז הזמינו לו אמבולנס והוא עולה לאמבולנס ותוך כדי שהוא עולה שואל אותו הפרמדיק-"תגיד לי קיבלת מכה גם באזור הלב? עונה לו התייר -"לא רק שקיבלתי שם מכה אלא שם היתה כל הנפילה ",ברגע שהפרמדיק שמע את תשובת התייר הוא ספק את כפיו ואמר לו ,"רבי תייר אני לא יודע מה לעשות אין לי לאיפה לקחת אותך" ,מיד הזדעק התייר "מה הפירוש "אין" הרי יש פה במדינה אלף בתי חולים מקסימום מבחינתי תקח אותי לבית חולים יותר רחוק ,העיקר שיש שם מומחים ,ספק הפרמדיק את ידיו וענה לו-"הבעיה היא שכל אלף בתי החולים מומחים בתרי"ב האיברים שיש לאדם אבל באיבר אחד אין להם שום ידע והוא האיבר שלך-"הלב" וכל מי שמגיע לבתי חולים בנושא הלב "אני לא רוצה להגיד מה הטיפול בו" התחיל התייר לרעוד בכל חלקי גופו-,"אולי יש בכל זאת כמה בתי חולים בודדים שכן מטפלים בלב?" הפרמדיק קימט את מצחו ואז פתאום נזכר,"יש שתי בתי חולים שכן מטפלים בלב, לראשון מביניהם יש תעודות מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם ולשני מביניהם יש תעודות מאוניברסיטאות לא מוכרות וההבדל ביניהם מבחינת תוצאות הטיפול-שאצל בית חולים אחד מתים 99% אחוז מהאנשים ואצל השני מתים 98% ,מיד קם התייר מאלונקתו ותפס את רגליו וידיו השבורים אד שהצליח להימלט מהמדינה ההיא

הנמשל -"הלב הוא הנפש"​

זה שהבאת משל לא הופך כל הנחה לנכונה, וגם לא כל אנלוגיה.

 

[מנחם 2]

די. זו לא זירת התגוששות. זה דיון ענייני לחלוטין.

זה מה שכתבתי תשובה לגופו של ענין לא התקבלה
הפתיח היה לרכך את היעלבותו של ידידי ה(לדעתי לא אך אין לי מושג מה הוא יודע)מלומד...

 

[שפרה ר.]

מעשה שהיה -"באחת מהמדינות הגיע תייר ולאט לאט התחיל להתרגל לחיים באותו מדינה עד שיום אחד גמלה בליבו ההחלטה -"אני משתקע פה" ומהחלטה למעשה הוא התחיל לחפש דירה לגור בה ,יום אחד באמצע שהוא נוסע באוטובוס בשביל מציאת דירתו פתאום האיש נופל ושובר את רגליו ואת ידיו ,מיד נוסעי האוטובוס קמו וניסו לעזור לו לקום אבל זה לא היה שייך אז הזמינו לו אמבולנס והוא עולה לאמבולנס ותוך כדי שהוא עולה שואל אותו הפרמדיק-"תגיד לי קיבלת מכה גם באזור הלב? עונה לו התייר -"לא רק שקיבלתי שם מכה אלא שם היתה כל הנפילה ",ברגע שהפרמדיק שמע את תשובת התייר הוא ספק את כפיו ואמר לו ,"רבי תייר אני לא יודע מה לעשות אין לי לאיפה לקחת אותך" ,מיד הזדעק התייר "מה הפירוש "אין" הרי יש פה במדינה אלף בתי חולים מקסימום מבחינתי תקח אותי לבית חולים יותר רחוק ,העיקר שיש שם מומחים ,ספק הפרמדיק את ידיו וענה לו-"הבעיה היא שכל אלף בתי החולים מומחים בתרי"ב האיברים שיש לאדם אבל באיבר אחד אין להם שום ידע והוא האיבר שלך-"הלב" וכל מי שמגיע לבתי חולים בנושא הלב "אני לא רוצה להגיד מה הטיפול בו" התחיל התייר לרעוד בכל חלקי גופו-,"אולי יש בכל זאת כמה בתי חולים בודדים שכן מטפלים בלב?" הפרמדיק קימט את מצחו ואז פתאום נזכר,"יש שתי בתי חולים שכן מטפלים בלב, לראשון מביניהם יש תעודות מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם ולשני מביניהם יש תעודות מאוניברסיטאות לא מוכרות וההבדל ביניהם מבחינת תוצאות הטיפול-שאצל בית חולים אחד מתים 99% אחוז מהאנשים ואצל השני מתים 98% ,מיד קם התייר מאלונקתו ותפס את רגליו וידיו השבורים אד שהצליח להימלט מהמדינה ההיא

הנמשל -"הלב הוא הנפש"​

משל מאוד יפה, אבל לחלוטין לא מקביל לנמשל

 

[רק משיח]

אני קופצת על האשכול, נראה לי הכי מתאים ומקווה שזה בסדר.
בן משפחה סיפר לי היום על מטפל שלושת הממדים שהיה אצלו תקופה, ובאותו זמן היה לו טריגר עם חבר חדר בישיבה.
הוא מספר, שהמטפל היה מספר סיפורים על מטופלים (בלי שמות).
ובאחת מהפעמים איכשהו הוא סיפר שהחבר ההוא גם נמצא אצלו והוא מנסה לעשות סולחה בינהם. זה היה הלם בשבילו.
השבוע, אותו חבר חדר מספר לו, אתה יודע שאני יודע שהיית אצלו.. המטפל סיפר לי..
אשמח לדעת, יש מה לעשות עם הדבר המזעזע הזה?
זה חוסר אמון מטורף בכל המערכת טיפולית. אין קוד אתי?

 

[ברוכה תהיי]

אני קופצת על האשכול, נראה לי הכי מתאים ומקווה שזה בסדר.
בן משפחה סיפר לי היום על מטפל שלושת הממדים שהיה אצלו תקופה, ובאותו זמן היה לו טריגר עם חבר חדר בישיבה.
הוא מספר, שהמטפל היה מספר סיפורים על מטופלים (בלי שמות).
ובאחת מהפעמים איכשהו הוא סיפר שהחבר ההוא גם נמצא אצלו והוא מנסה לעשות סולחה בינהם. זה היה הלם בשבילו.
השבוע, אותו חבר חדר מספר לו, אתה יודע שאני יודע שהיית אצלו.. המטפל סיפר לי..
אשמח לדעת, יש מה לעשות עם הדבר המזעזע הזה?
זה חוסר אמון מטורף בכל המערכת הזו. אין קוד אתי?

איזו מערכת?

 

[רק משיח]

איזו מערכת?

ערכתי, תודה על תשומת הלב.

 

[שפרה ר.]

אני קופצת על האשכול, נראה לי הכי מתאים ומקווה שזה בסדר.
בן משפחה סיפר לי היום על מטפל שלושת הממדים שהיה אצלו תקופה, ובאותו זמן היה לו טריגר עם חבר חדר בישיבה.
הוא מספר, שהמטפל היה מספר סיפורים על מטופלים (בלי שמות).
ובאחת מהפעמים איכשהו הוא סיפר שהחבר ההוא גם נמצא אצלו והוא מנסה לעשות סולחה בינהם. זה היה הלם בשבילו.
השבוע, אותו חבר חדר מספר לו, אתה יודע שאני יודע שהיית אצלו.. המטפל סיפר לי..
אשמח לדעת, יש מה לעשות עם הדבר המזעזע הזה?
זה חוסר אמון מטורף בכל המערכת טיפולית. אין קוד אתי?

זו בדיוק הבעיה במטפלים כאלה.
יש קוד אתי, אבל אני לא יודעת כמה הם מחוייבים לו מבחינה חוקית

 

[ברוכה תהיי]

זה חוסר אמון מטורף בכל המערכת טיפולית. אין קוד אתי?

שלושת המימדים/ מח אחד לא נחשב חלק מהמערכת הטיפולית. לכן לא הבנתי לאיזה קוד אתי את מצפה.
כמובן שתחושת הבגידה והמעילה באמון כואבת מאד, גם אם הבוגד הוא המוכר במכות שהתידדתם ושפכת לו את הלב

 

[tzipi33]

לכן יש את פרוג

זה יחסית אנונימי.

גם יש אותם: https://havinenu.com/t/
שההרשמה דורשת כלשונם: "טופס הרשמה לאינדקס זה הינו לבעלי תואר בלבד!".

אני קוראת את האשכול ומתרשמת ממה שכתבת,
אבל חייבת לשים סימן קריאה אדום גדול על המשפט הזה
אסור בשום אופן לחפש מטפל בפרוג!!!

יש פה בלי סוף המלצות על מטפלים נוראיים,
חלקם הגדול לא מקצועי ועם תעודות מקושקשות שקוראים לעצמם פסיכותרפיסטים, מטפלים רגשיים, זוגיים ועוד
וכן, חלקם עם תואר מקצועי אבל עם נסיון מינימלי ועם התמחות שלא קשורה לתחומים שבהם הם מתיימרים לטפל,
כדי לראות רשימת פסיכולוגים ועובדים סוציאליים- ניתן לראות בפנקסים הרשמיים,
כדי לברר האם הם טובים ומומלצים- צריך לברר אך ורק אצל מישהו שאתם סומכים עליו שמכיר אישית,
לא בגלל שהוא חבר שלו או שכן או מישהו שמכיר קצת והוא נשמע לו מאד נחמד ואישיות מיוחדת..
אנשים פה מבקשים בלי סוף המלצות- וניקים אנונימיים ממליצים להם, אתם לא יודעים מי המליץ לכם (סיכוי גבוה שהממליץ הוא המטפל בעצמו..)
תפסיקו עם זה.
תשאלו אנשים, רופא, שכן, חבר, אח, רב ותבקשו המלצה מנסיון אישי ותוודאו שההתמחות והנסיון של המטפל קשורים למצוקה איתה אתם מגיעים.
תתפלאו לשמוע כמה מהסביבה שלכם מכירים ועברו טיפול בעצמם, תפעילו את הראש ותגיעו למישהו שלא תתביישו לשאול. (אפשר לומר שמבררים בשביל חבר טוב ולהמציא משהו..)
לא ללכת עם המלצות אנונימיות, תשמרו על הנפש שלכם

 

[יוסייוסייוס]

מטפל מקצועי לומד הרבה מה אסור לו לעשות
מטפל מקצועי יודע במה הוא לא יכול לטפל
מטפל מקצועי יודע מה הוא לא יודע
מטפל מקצועי יודע להיכן אסור לו להיכנס

מטפל לא מקצועי
חושב ומרגיש
שהוא כבר יודע הכל ויכול לטפל בהכל ויכול לומר הכל

 

[שואל לעניין]

אני קוראת את האשכול ומתרשמת ממה שכתבת,
אבל חייבת לשים סימן קריאה אדום גדול על המשפט הזה
אסור בשום אופן לחפש מטפל בפרוג!!!

יש פה בלי סוף המלצות על מטפלים נוראיים,
חלקם הגדול לא מקצועי ועם תעודות מקושקשות שקוראים לעצמם פסיכותרפיסטים, מטפלים רגשיים, זוגיים ועוד
וכן, חלקם עם תואר מקצועי אבל עם נסיון מינימלי ועם התמחות שלא קשורה לתחומים שבהם הם מתיימרים לטפל,
כדי לראות רשימת פסיכולוגים ועובדים סוציאליים- ניתן לראות בפנקסים הרשמיים,
כדי לברר האם הם טובים ומומלצים- צריך לברר אך ורק אצל מישהו שאתם סומכים עליו שמכיר אישית,
לא בגלל שהוא חבר שלו או שכן או מישהו שמכיר קצת והוא נשמע לו מאד נחמד ואישיות מיוחדת..
אנשים פה מבקשים בלי סוף המלצות- וניקים אנונימיים ממליצים להם, אתם לא יודעים מי המליץ לכם (סיכוי גבוה שהממליץ הוא המטפל בעצמו..)
תפסיקו עם זה.
תשאלו אנשים, רופא, שכן, חבר, אח, רב ותבקשו המלצה מנסיון אישי ותוודאו שההתמחות והנסיון של המטפל קשורים למצוקה איתה אתם מגיעים.
תתפלאו לשמוע כמה מהסביבה שלכם מכירים ועברו טיפול בעצמם, תפעילו את הראש ותגיעו למישהו שלא תתביישו לשאול. (אפשר לומר שמבררים בשביל חבר טוב ולהמציא משהו..)
לא ללכת עם המלצות אנונימיות, תשמרו על הנפש שלכם

סימן נוסף- אם אתם רואים מטפל שמפרסם- להתרחק
הטובים שבהם (ואפילו בינוניים) לא צריכים פרסום

 

[שפרה ר.]

מטפל מקצועי לומד הרבה מה אסור לו לעשות
מטפל מקצועי יודע במה הוא לא יכול לטפל
מטפל מקצועי יודע מה הוא לא יודע
מטפל מקצועי יודע להיכן אסור לו להיכנס

מטפל לא מקצועי
חושב ומרגיש
שהוא כבר יודע הכל ויכול לטפל בהכל ויכול לומר הכל

הודעה שמדגישה את אחד ההבדלים הכי חשובים.
ואגב, ההוכחה הכי פשוטה לכך היא הפרסומות של המטפלים. כ"כ הרבה מהם מפרסמים יכולת לפתור כל בעיה שהיא בזמן קצר להפליא...

 

[ירחמיאל שני]

אגב,
תראו שיש פרסומת היום ברחובות
היא של "יועצים" רגשיים
זה לא "מטפלים" רגשיים...
תראו את ההבדל לפי GPT

 

[השדכן]

אני קוראת את האשכול ומתרשמת ממה שכתבת,
אבל חייבת לשים סימן קריאה אדום גדול על המשפט הזה
אסור בשום אופן לחפש מטפל בפרוג!!!

יש פה בלי סוף המלצות על מטפלים נוראיים,
חלקם הגדול לא מקצועי ועם תעודות מקושקשות שקוראים לעצמם פסיכותרפיסטים, מטפלים רגשיים, זוגיים ועוד
וכן, חלקם עם תואר מקצועי אבל עם נסיון מינימלי ועם התמחות שלא קשורה לתחומים שבהם הם מתיימרים לטפל,
כדי לראות רשימת פסיכולוגים ועובדים סוציאליים- ניתן לראות בפנקסים הרשמיים,
כדי לברר האם הם טובים ומומלצים- צריך לברר אך ורק אצל מישהו שאתם סומכים עליו שמכיר אישית,
לא בגלל שהוא חבר שלו או שכן או מישהו שמכיר קצת והוא נשמע לו מאד נחמד ואישיות מיוחדת..
אנשים פה מבקשים בלי סוף המלצות- וניקים אנונימיים ממליצים להם, אתם לא יודעים מי המליץ לכם (סיכוי גבוה שהממליץ הוא המטפל בעצמו..)
תפסיקו עם זה.
תשאלו אנשים, רופא, שכן, חבר, אח, רב ותבקשו המלצה מנסיון אישי ותוודאו שההתמחות והנסיון של המטפל קשורים למצוקה איתה אתם מגיעים.
תתפלאו לשמוע כמה מהסביבה שלכם מכירים ועברו טיפול בעצמם, תפעילו את הראש ותגיעו למישהו שלא תתביישו לשאול. (אפשר לומר שמבררים בשביל חבר טוב ולהמציא משהו..)
לא ללכת עם המלצות אנונימיות, תשמרו על הנפש שלכם

מסכים.

 

[למעשה]

לענ''ד הבינה תפתור הרבה מהצרות
בשונה מאקדמיה היא נגישה לרוב הציבור כולל המתנזרים מפרוג
ואם נבקש שאלות מכוונות ונענה בכנות
נקבל טוויסט מאוד מעניין