עזרה הבוס לא מסכים להביא לי את המשכורת האחרונה :(

[ד. פריד]

ואז-
אני אפתיע אותך
תגלה שגם מעסיקים חילוניים אינם בהכרח טלית שכולה תכלת בענין תנאים לעובד.

ושאתה משלם מחירים רוחניים והבנות שלך הופכות להיות פחות חרדיות מפעם.

מה אחוז המעסיקים החילונים הבעייתיים בתחום זכויות עובדים לעומת אחוז המוסדות החרדים?
בנוסף חילוני הרבה יותר קל לתבוע בבימ"ש, אבל אם סייעת או מורה תתבע, היא תאלץ לעשות הסבת מקצוע, והחלפת מקום מגורים וגם היא תשלם מחיר רוחני בהיעדר מוסדות לילדיה.
מניסיון של תעסוקה אצל חילונית שמאלנית וחרדי, מבחינה רוחנית היה יותר קל מול השמאלנית שכיבדה את הרגישויות מאשר החרדי שמה שלדעתו לא חשוב...
היו מספיק מקרים של נזק רוחני ויותר מזה אצל מעסיקים חרדים, ושם הרבה יותר קשה לטפל ופחות שומעים.
די אם אזכיר אשת אברך שעזבה את עבודתה בת"ת אחרי ששמה לב שהמנהל בתואנות שונות מנסה לגרום שהיא תהיה במבנה הת"ת בזמן שרק הוא שם. כמובן שהיא ממלאת את פיה מים כדי שלא לפגוע במשפחתה ופרנסתה, והוא עדיין משמש באותו תפקיד. (שמעתי מכלי ראשון)

 

[ויש לומר]

מה אחוז המעסיקים החילונים הבעייתיים בתחום זכויות עובדים לעומת אחוז המוסדות החרדים?
בנוסף חילוני הרבה יותר קל לתבוע בבימ"ש, אבל אם סייעת או מורה תתבע, היא תאלץ לעשות הסבת מקצוע, והחלפת מקום מגורים וגם היא תשלם מחיר רוחני בהיעדר מוסדות לילדיה.
מניסיון של תעסוקה אצל חילונית שמאלנית וחרדי, מבחינה רוחנית היה יותר קל מול השמאלנית שכיבדה את הרגישויות מאשר החרדי שמה שלדעתו לא חשוב...
היו מספיק מקרים של נזק רוחני ויותר מזה אצל מעסיקים חרדים, ושם הרבה יותר קשה לטפל ופחות שומעים.
די אם אזכיר אשת אברך שעזבה את עבודתה בת"ת אחרי ששמה לב שהמנהל בתואנות שונות מנסה לגרום שהיא תהיה במבנה הת"ת בזמן שרק הוא שם. כמובן שהיא ממלאת את פיה מים כדי שלא לפגוע במשפחתה ופרנסתה, והוא עדיין משמש באותו תפקיד. (שמעתי מכלי ראשון)

א. חוששני שלא עומד בכללי פרוג, וחבל שהאשכול ייחסם בגלל זה.
ב. הטיעון הראשון שציינתם די נכון רוחבית, שני הטיעונים האחרונים משקפים לדעתי יותר מקרי קצה שלא נכון להקיש מזה

 

[איקס-עיגול]

במקרה זה חשובים לי שתי דברים
1- לשמור על הכבוד שלי
2 - לקבל את השיק שלי

אם היה חשוב לי רק לשמור על הכבוד, הייתי מוחקת אותו מהזיכרון שלי וממשיכה בחיי (או אולי יוצאת במאבק כח)
אם היה חשוב לי רק השיק, הייתי הולכת למשרד בדיוק כמו שהוא ביקש ועושה בדיוק מה שהוא אמר

אבל בגלל שחשוב לי גם וגם צריך למצוא את דרך האמצע
מכתב מכבד, (בסוף הוא גם בן אדם) ועדיין מתעקשת על שלי, שלא להגיע פיזית..

וראו מה, מה שלא עזרו האסרטיביות והאיומים, עשה המכתב והניסוח המכבד

איפה מי שאמר להיות חכם ולא צודק? צדקת

אפשר לכתוב בניסוח מכבד ורשמי, תודות ואיחולים כותבים במכתב הודעה על סיום עבודה.
ברגע שיש בעיות מתנהלים בכבוד וענייניות
הסיכויים שתקבלי כל מה שמגיע לך כשאת פונה בגישה כזו הם נמוכים יותר וחבל.

קבלי דוגמא למייל ענייני:
שלום וברכה,
בתאריך XXX/2025 הודעתי על סיום עבודתי ע"פ חוק הודעה מוקדמת.
עברו מאז X ימים ועדין לא קיבלתי את יתרת השכר המגיעה לי עבור עבודתי.

לאחר שפניתי מספר פעמים - אבקש להבהיר כי מדובר בהלנת שכר על כל המשתמע מכך.
כמעסיק, מוטלת עליך החובה לשלם את שכרי במועד ולשלוח את תלוש השכר גם ללא הגעה פיזית שלי למקום העבודה.

ניתן להפקיד את הכסף לחשבוני:
בנק: X
סניף: X
חשבון: XXXXX
או באמצעות שליח מטעמי שיגיע לאסוף את השיק.

בכבוד רב
XXX XXX

*מבלי לפגוע בזכויות.

 

[שון שון]

אפשר לכתוב בניסוח מכבד ורשמי, תודות ואיחולים כותבים במכתב הודעה על סיום עבודה.
ברגע שיש בעיות מתנהלים בכבוד וענייניות
הסיכויים שתקבלי כל מה שמגיע לך כשאת פונה בגישה כזו הם נמוכים יותר וחבל.

קבלי דוגמא למייל ענייני:
שלום וברכה,
בתאריך XXX/2025 הודעתי על סיום עבודתי ע"פ חוק הודעה מוקדמת.
עברו מאז X ימים ועדין לא קיבלתי את יתרת השכר המגיעה לי עבור עבודתי.

לאחר שפניתי מספר פעמים - אבקש להבהיר כי מדובר בהלנת שכר על כל המשתמע מכך.
כמעסיק, מוטלת עליך החובה לשלם את שכרי במועד ולשלוח את תלוש השכר גם ללא הגעה פיזית שלי למקום העבודה.

ניתן להפקיד את הכסף לחשבוני:
בנק: X
סניף: X
חשבון: XXXXX
או באמצעות שליח מטעמי שיגיע לאסוף את השיק.

בכבוד רב
XXX XXX

*מבלי לפגוע בזכויות.

אני הבנתי את המסר שלי לגבי תקשורת נכונה עם אנשים
אולי יום אחד גם אתה תבין...

בקצרה - אנשים אסרטיבים וקשוחים צריכים ללמוד להיות יותר מקבלים, מכבדים ולהוריד ראש
אנשים כנועים צריכים ללמוד להיות יותר אסרטיבים

 

[whitestar]

אני הבנתי את המסר שלי לגבי תקשורת נכונה עם אנשים
אולי יום אחד גם אתה תבין...

בקצרה - אנשים אסרטיבים וקשוחים צריכים ללמוד להיות יותר מקבלים, מכבדים ולהוריד ראש
אנשים כנועים צריכים ללמוד להיות יותר אסרטיבים

אין שום קשר לסגנון אנשים

יחסי עובד ומעביד הם רשמיים ולא צריך להתחנף

 

[איקס-עיגול]

אני הבנתי את המסר שלי לגבי תקשורת נכונה עם אנשים
אולי יום אחד גם אתה תבין...

בקצרה - אנשים אסרטיבים וקשוחים צריכים ללמוד להיות יותר מקבלים, מכבדים ולהוריד ראש
אנשים כנועים צריכים ללמוד להיות יותר אסרטיבים

זה ממש לא נכון כשמדובר במצב כזה, אא"כ עבדת אצל קרוב משפחה
את יכולה גם לבחור לשלוח לו זר פרחים כשהוא משלם משכורת או לוותר על הכסף
זו בחירה שלך - בהצלחה

 

[מקצה הארץ-:)]

אני הבנתי את המסר שלי לגבי תקשורת נכונה עם אנשים
אולי יום אחד גם אתה תבין...

בקצרה - אנשים אסרטיבים וקשוחים צריכים ללמוד להיות יותר מקבלים, מכבדים ולהוריד ראש
אנשים כנועים צריכים ללמוד להיות יותר אסרטיבים

לכאורה מעשה צודק לגמרי.

כשיעקב אבינו קרא ליוסף להשביעו קודם פטירתו, כתבה התורה וישתחו ישראל על ראש המיטה ופי' רש"י (בראשית מז לא) תעלא בעידניה סגיד ליה. פירוש מילולי "שועל בזמנו, השתחווה לו.
ופי' המפרשים ראשונים ואחרונים כלומר שיש פעמים ואדם פחות ערך עלה לגדולה והשעה עומדת לו יש לנהוג כלפיו כפי מעמדו, גם אם זה לפי שעה.

במזרחי פירש את דברי רש"י כך:
וישתחו ישראל תעלא בעידניה סגיד ליה. פי' אפילו השועל שהוא השפל שבחיות בעת שאתה צריך לו תשתחוה לו, ולכן השתחוה יעקב ליוסף מפני שהיה צריך לו, ולא מפני שהיה מלך וצריך לחלוק לו כבוד כדלקמיה, דאם כן כשבא לפניו מיד היה ראוי להשתחוות, לא אחר שבקש ממנו צרכו ונתרצה ונשבע לו.

 

[די]

מה אחוז המעסיקים החילונים הבעייתיים בתחום זכויות עובדים לעומת אחוז המוסדות החרדים?
בנוסף חילוני הרבה יותר קל לתבוע בבימ"ש, אבל אם סייעת או מורה תתבע, היא תאלץ לעשות הסבת מקצוע, והחלפת מקום מגורים וגם היא תשלם מחיר רוחני בהיעדר מוסדות לילדיה.
מניסיון של תעסוקה אצל חילונית שמאלנית וחרדי, מבחינה רוחנית היה יותר קל מול השמאלנית שכיבדה את הרגישויות מאשר החרדי שמה שלדעתו לא חשוב...
היו מספיק מקרים של נזק רוחני ויותר מזה אצל מעסיקים חרדים, ושם הרבה יותר קשה לטפל ופחות שומעים.
די אם אזכיר אשת אברך שעזבה את עבודתה בת"ת

זו הסיבה שנשים חרדיות מוכנות לעבוד בשכר נמוך ובלי תנאים, כדי לעבוד במקום שמור. מקום חילוני, עבודה בת"ת, או מזכירה אישית של בוס גם אם הוא חרדי, כולם לא נקראים עבודה שמורה.

 

[שון שון]

אין שום קשר לסגנון אנשים

יחסי עובד ומעביד הם רשמיים ולא צריך להתחנף

בטח שצריך, זו הבאסה של עולם העבודה פחות או יותר

זו הסיבה שנשים חרדיות מוכנות לעבוד בשכר נמוך ובלי תנאים, כדי לעבוד במקום שמור. מקום חילוני, עבודה בת"ת, או מזכירה אישית של בוס גם אם הוא חרדי, כולם לא נקראים עבודה שמורה.

אני מסכימה
משרה שמורה ממש לא קשור אם זה חילונים או חרדים

יש משרדי מתכנתות חילוניים שיש שם התאמה מושלמת
לחרדים ושומרים על הריחוק ועל השקפת העולם ככל הניתן

ודווקא לפעמים במשרדים קטנים וחרדיים המצב חוגג...
כביכול מרגישים שכולנו חרדים אז אין מה לשמור, הייתי בכמה מקומות כאלו...

 

[אמא של :-)]

החוק כיום כולל את סעיף 14 לכולם
שהמעסיק חייב להפריש 8.33 כל חודש ובפיטורין או התפטרות המעסיק לא מוסיף כלום על מה שיש בקופה.

בעבר היה הבדל
היום לא.

אני מעסיקה (לפעמים) ועובדת עם אנשי מקצוע בדיוק לפי החוק.
יש 3 רכיבים שמופקדים לפנסיה:
ניכוי עובד לפנסיה 6% (כלומר העובד מקבל טיפהלה פחות מהברוטו של המשכורת כי המעסיק מעביר את זה ישירות לחברת הפנסיה)
הפקדות מעסיק לפנסיה 6.5
הפקדות מינימליות לפיצויים 6%

השינוי בחוק שאת קוראת לו בטעות סעיף 14: ה6% שהבוס הפקיד בסעיף פיצויים נשאר שלך בין אם התפטרת ובין עם פוטרת. ואם לא מושכים אותו - הוא נשאר לעתיד כחלק מהפנסיה ולכן מומלץ לא למשוך כשאפשר.
אם פוטרת חלילה - המעסיק צריך להוסיף עוד 2.33% (כדי להשלים ל8.33%) מגובה השכר האחרון שלך.
סעיף 14 אומר שהוא יפקיד לך לפי 8.33%  תמיד ואותם תקבלי גם אם תתפטרי (כי מה שהופקד לפנסיה שלך הוא לא יכול בדרכ לדרוש חזרה), אבל ה8.33% הוא יחסי למשכורת לאורך התקופה
אם שנה אחת הרווחת פחות - אז עבור אותה שנה ה8.33% שהופקדו לך נמוכים יותר.

 

[S10]

במקרה זה חשובים לי שתי דברים
1- לשמור על הכבוד שלי
2 - לקבל את השיק שלי

אם היה חשוב לי רק לשמור על הכבוד, הייתי מוחקת אותו מהזיכרון שלי וממשיכה בחיי (או אולי יוצאת במאבק כח)
אם היה חשוב לי רק השיק, הייתי הולכת למשרד בדיוק כמו שהוא ביקש ועושה בדיוק מה שהוא אמר

אבל בגלל שחשוב לי גם וגם צריך למצוא את דרך האמצע
מכתב מכבד, (בסוף הוא גם בן אדם) ועדיין מתעקשת על שלי, שלא להגיע פיזית..

וראו מה, מה שלא עזרו האסרטיביות והאיומים, עשה המכתב והניסוח המכבד

איפה מי שאמר להיות חכם ולא צודק? צדקת

עזר .זה כשמתקבל הכסף

 

[net13]

אני הבנתי את המסר שלי לגבי תקשורת נכונה עם אנשים
אולי יום אחד גם אתה תבין...

בקצרה - אנשים אסרטיבים וקשוחים צריכים ללמוד להיות יותר מקבלים, מכבדים ולהוריד ראש
אנשים כנועים צריכים ללמוד להיות יותר אסרטיבים

כאשר הצד השני לא מכיר בזכויות העובד ומלין בכוונה משכורת אצלו. צריך לנהוג כמוהו וללכת לצד הקיצון שיבין שלא מוותרים ויש פה התקפה. בפעם הראשונה לבקש יפה זה משהו אחד, אבל אם הצד השני ממשיך ועומד על דעתו ומלין את השכר, מה יעזור לבקש ולהתחנן. הם יבינו שאתם חלשים.

 

[whitestar]

בטח שצריך, זו הבאסה של עולם העבודה פחות או יותר

ממש לא נכון
מקום שמכבד את עצמו שיזהה כזו התנהגות ידאג בד"כ להפטר מכזה עובד

 

[S10]

מה אחוז המעסיקים החילונים הבעייתיים בתחום זכויות עובדים לעומת אחוז המוסדות החרדים?
בנוסף חילוני הרבה יותר קל לתבוע בבימ"ש, אבל אם סייעת או מורה תתבע, היא תאלץ לעשות הסבת מקצוע, והחלפת מקום מגורים וגם היא תשלם מחיר רוחני בהיעדר מוסדות לילדיה.
מניסיון של תעסוקה אצל חילונית שמאלנית וחרדי, מבחינה רוחנית היה יותר קל מול השמאלנית שכיבדה את הרגישויות מאשר החרדי שמה שלדעתו לא חשוב...
היו מספיק מקרים של נזק רוחני ויותר מזה אצל מעסיקים חרדים, ושם הרבה יותר קשה לטפל ופחות שומעים.
די אם אזכיר אשת אברך שעזבה את עבודתה בת"ת אחרי ששמה לב שהמנהל בתואנות שונות מנסה לגרום שהיא תהיה במבנה הת"ת בזמן שרק הוא שם. כמובן שהיא ממלאת את פיה מים כדי שלא לפגוע במשפחתה ופרנסתה, והוא עדיין משמש באותו תפקיד. (שמעתי מכלי ראשון)

העבודה לא מביאה את הפרנסה אלא היא בגדר השתדלות גרידא
ולעבוד עם מעסיק חילוני הבעיות והאווירה עלולים לחדור פנימה
ולקרר את התחושות אפילו בחודש אלול ובהכנות לקראת הימים הנוראים
ובכל ההתלהבות מעבודת השם ולהכניס השקפות זרות שיהודי שמחלל שבת לדוגמא
שווה משהו
ולהוריד את ערך התורה וכו וכו

 

[שון שון]

ממש לא נכון
מקום שמכבד את עצמו שיזהה כזו התנהגות ידאג בד"כ להפטר מכזה עובד

אני לא מדבר על התחנפנות מודגשת ובולטת
אלא על כבוד של הררכיה.

כאשר הצד השני לא מכיר בזכויות העובד ומלין בכוונה משכורת אצלו. צריך לנהוג כמוהו וללכת לצד הקיצון שיבין שלא מוותרים ויש פה התקפה. בפעם הראשונה לבקש יפה זה משהו אחד, אבל אם הצד השני ממשיך ועומד על דעתו ומלין את השכר, מה יעזור לבקש ולהתחנן. הם יבינו שאתם חלשים.

הצד השני לא בסדר, השאלה מה העניין שלי, מה חשוב לי.
לי חשוב
1 - לא להגיע למשרד ולפעול בדיוק לפי ההוראות שלו
2 - לקבל את המשכורת וכמה שיותר מהר

כל דרך שאני אבחר לעשות אני צריכה לדאוג שהאינטרסים שלי ימולאו

לו יצוייר שגם אחרי כזה מכתב הוא היה עונה בגסות או עדיין לא מביא משכורת -
הייתי הולכת מיד לשי''ל וסוגרת סיפור.

 

[net13]

אני לא מדבר על התחנפנות מודגשת ובולטת
אלא על כבוד של הררכיה.

הצד השני לא בסדר, השאלה מה העניין שלי, מה חשוב לי.
לי חשוב
1 - לא להגיע למשרד ולפעול בדיוק לפי ההוראות שלו
2 - לקבל את המשכורת וכמה שיותר מהר

כל דרך שאני אבחר לעשות אני צריכה לדאוג שהאינטרסים שלי ימולאו

לו יצוייר שגם אחרי כזה מכתב הוא היה עונה בגסות או עדיין לא מביא משכורת -
הייתי הולכת מיד לשי''ל וסוגרת סיפור.

שוב. בסוף עוד לא קיבלת את הכסף, וגם אנחנו עוד לא יודע מה החתימה שבעלך יצטרך לחתום.
ודאי שצריך למלא את האינטרסים של העובד, אבל עגיין אחרי המכתב הרגוע, ובלי איומים וכו'. לא קיבלתם את הכסף...
עדיין הוא עומד בתוקף שבעלך יבוא. ויחתום.... וגם אז ספק מה תקבלו בצ'ק וכמה....

 

[שון שון]

שוב. בסוף עוד לא קיבלת את הכסף, וגם אנחנו עוד לא יודע מה החתימה שבעלך יצטרך לחתום.
ודאי שצריך למלא את האינטרסים של העובד, אבל עגיין אחרי המכתב הרגוע, ובלי איומים וכו'. לא קיבלתם את הכסף...
עדיין הוא עומד בתוקף שבעלך יבוא. ויחתום.... וגם אז ספק מה תקבלו בצ'ק וכמה....

בזה אתה צודק

ונראה לי לא הבנת את התמונה, הוא לא עומד בתוקף שבעלי יבוא, הוא עומד בתוקף שאני אבוא
במכתב הזה השגתי קודם כל הסכמה שבעלי יבוא ולא אני

שנית, אם החתימה תהיה לרעתי - לא אחתום.
אם המשכורת תהיה מקוצצת - אני אתבע אותו.

זה שאני כותבת באופן רגוע ולא מאיים זה לא אומר שאני מוותרת על זכויותי

 

[net13]

בזה אתה צודק

ונראה לי לא הבנת את התמונה, הוא לא עומד בתוקף שבעלי יבוא, הוא עומד בתוקף שאני אבוא
במכתב הזה השגתי קודם כל הסכמה שבעלי יבוא ולא אני

שנית, אם החתימה תהיה לרעתי - לא אחתום.
אם המשכורת תהיה מקוצצת - אני אתבע אותו.

זה שאני כותבת באופן רגוע ולא מאיים זה לא אומר שאני מוותרת על זכויותי

פשוט ניכר מהדברים שלכם, שמרגע שהוא ויתר על ההגעה שלך. זה אומר שהדרך הנעימה והכבוד זה גרם שניצחתם. ועל זה אמרתי שעדיין לא. וזה לא מעיד שהדרך הזו הצליחה.

 

[שון שון]

פשוט ניכר מהדברים שלכם, שמרגע שהוא ויתר על ההגעה שלך. זה אומר שהדרך הנעימה והכבוד זה גרם שניצחתם. ועל זה אמרתי שעדיין לא. וזה לא מעיד שהדרך הזו הצליחה.

הבנתי,

נחיה ונראה

תודה על הדאגה...

 

[גלגל הצבעים]

בטח שצריך, זו הבאסה של עולם העבודה פחות או יותר


אני מסכימה
משרה שמורה ממש לא קשור אם זה חילונים או חרדים

יש משרדי מתכנתות חילוניים שיש שם התאמה מושלמת
לחרדים ושומרים על הריחוק ועל השקפת העולם ככל הניתן

ודווקא לפעמים במשרדים קטנים וחרדיים המצב חוגג...
כביכול מרגישים שכולנו חרדים אז אין מה לשמור, הייתי בכמה מקומות כאלו...

יש להבדיל בין מקום ''שמור'' ו''לא שמור'' למקום ''בעייתי''.

אין דבר כזה לעבוד עם חילונים ולהישאר 'שמור', ושאף אחד לא ירמה את עצמו, נחשפים לאוירה, למושגים, לצורת לבוש והתנהגות, ולקירור רציני יומיומי מסיפורים ומשפטים קצרים שמקהים את הרגש למשל על נסיעה לים בשבת או על חברויות ואי שמירת מרחק לפני נישואין.
(לא אמרתי אסור מותר, זה מציאות ואי אפשר להתכחש לה, תלוי אדם ותלוי חינוך - בקיצער שאלת רב שמכיר אתכם)

יש עבודות ''בעיתיות'' שאין גבולות ברורים בנושאי צניעות בנים-בנות, מעביד-עובדת, אינטרנט פרוץ, ועוד.
ברור שיתכן מעסיק חרדי מסויים ועובדים חרדים, שיהיה יותר 'בעייתי' מאשר משרד חילוני באותו הסקטור.