מידע שימושי למי יש אחריות על עולם הטיפול?

[שואל לעניין]

לענ''ד הבינה תפתור הרבה מהצרות
בשונה מאקדמיה היא נגישה לרוב הציבור כולל המתנזרים מפרוג
ואם נבקש שאלות מכוונות ונענה בכנות
נקבל טוויסט מאוד מעניין

זה מסוכן מאד
יש מקרים שהגיעו לאובדנות רח"ל
כתוצאה מהתייעצות בבינה
(שלא לדבר על התמכרות או סתם עיוותי חשיבה הזויים)

 

[ברוכה תהיי]

הרבה מאד מהבעיות שגורמים לאנשים לפנות לטיפול הם- בשורש- סביב מערכות יחסים.
ברגע שפונים לעזרה שאינה אנושית- אם לוקחים את זה בתור כיווני חשיבה ומקום לנסות לחדד לעצמנו את התמונה- לפעמים ניתן להפיק תועלת,
אבל כטיפול-זה עשוי רק להעמיק את הבעיות שנוצרות במפגשים עם אנשים (גם אם אותם אנשים בעייתיים אוביקטיבית),
קל ליפול לתחושה של "אף אחד לא מבין אותי בעולם חוץ מ"בינה'לה".", וכתוצאה מכך- חוסר אמון באנושות.

בנוסף- מטפל מקצועי פעמים רבות ימנע ממתן תשובות למטופל ע"מ שהאדם יגיע לתשובות שנכונות לו מתוך עצמו. הבינה תמיד תתן יותר ממה ששאלת... ותשקף- לעיתים בחדות יתר (שלא לדבר על טעויות) מצבים שהאדם עוד לא בשל לראות בצורה שתשמור עליו ולא תפרק.

אני לא מתעלמת מכך שהיא כאן, ואנשים רבים נעזרים בה מאד, רק אומרת שצריך עירנות, מחשבה ובדיקה מתמדת של מה זה עושה לי באמת.

 

[תילה.]

איך אפשר למצוא מילים להסביר לאנשים שדוחפים לטיפולי שלושת המימדים, מוח אחד וכו'
כמה שזה יכול להרוס במקום לבנות?
אני מוצאת את עצמי פעם אחר פעם נאבקת בקושי הזה, לשלות את המילים הנכונות.
כי יש להם הרבה מה להוכיח ולהסביר, ועל כל מה שאני טוענת, יש להם מליון הפרכות, שעובדה שזה עוזר,
שהם מסתכלים על תוצאות בשטח, והנה רואים שזה ממש עוזר.
בתוך תוכי אני מתנגדת לזה בטירוף.
וחסרת אונים מולם.
@השדכן

 

[נעמה CPA]

אולי יעזור למי שמחפש מטפל טוב,
אני פניתי לעוסית שלנו, שאומנם היא עו"ס לענייני מוגבליות (ילד מיוחד),
אבל מכירה בעיר מי שצריך, ובקשתי המלצה על מטפלת מוסמכת וטובה,
הפנתה אותי באמת למטפלת מדהימה בעיר שלי,
וכך הלכתי בלב בטוח

 

[ארבע]

אני קוראת את האשכול ומתרשמת ממה שכתבת,
אבל חייבת לשים סימן קריאה אדום גדול על המשפט הזה
אסור בשום אופן לחפש מטפל בפרוג!!!

יש פה בלי סוף המלצות על מטפלים נוראיים,
חלקם הגדול לא מקצועי ועם תעודות מקושקשות שקוראים לעצמם פסיכותרפיסטים, מטפלים רגשיים, זוגיים ועוד
וכן, חלקם עם תואר מקצועי אבל עם נסיון מינימלי ועם התמחות שלא קשורה לתחומים שבהם הם מתיימרים לטפל,
כדי לראות רשימת פסיכולוגים ועובדים סוציאליים- ניתן לראות בפנקסים הרשמיים,
כדי לברר האם הם טובים ומומלצים- צריך לברר אך ורק אצל מישהו שאתם סומכים עליו שמכיר אישית,
לא בגלל שהוא חבר שלו או שכן או מישהו שמכיר קצת והוא נשמע לו מאד נחמד ואישיות מיוחדת..
אנשים פה מבקשים בלי סוף המלצות- וניקים אנונימיים ממליצים להם, אתם לא יודעים מי המליץ לכם (סיכוי גבוה שהממליץ הוא המטפל בעצמו..)
תפסיקו עם זה.
תשאלו אנשים, רופא, שכן, חבר, אח, רב ותבקשו המלצה מנסיון אישי ותוודאו שההתמחות והנסיון של המטפל קשורים למצוקה איתה אתם מגיעים.
תתפלאו לשמוע כמה מהסביבה שלכם מכירים ועברו טיפול בעצמם, תפעילו את הראש ותגיעו למישהו שלא תתביישו לשאול. (אפשר לומר שמבררים בשביל חבר טוב ולהמציא משהו..)
לא ללכת עם המלצות אנונימיות, תשמרו על הנפש שלכם

מסכימה ולא מסכימה
לעתים יש קושי לבקש עזרה בגלוי או להציע עזרה בגלוי, כשהזהות ידועה לשני או לאחד מהצדדים.
אכן אדם עשוי להמליץ על עצמו או על קרוביו, אך מנגד גם המלצות אנונימיות יכולות להיות נקיות ולא בהכרח אינטרסנטיות, אלא פרי ניסיון.
מעטות הנשים שתספרנה בגלוי על הפסיכיאטרית שהלכו אליה כאשר פקד אותן דיכאון לפני או אחרי לידה, או בכלל... זהו מידע שאנשים נוהגים לשמור עם עצמם, אבל מעטה האנונימיות עשוי לאפשר להם לחלוק אותו עם נשים נוספות הזקוקות למידע.
גם המלצות של חבר או רב או מכר או מודע יכולות להיות נגועות או שטחיות מבחינת ידע ההתמחות וההתאמה לצורכו המדוייק של הפונה בבקשת עזרה, או להפנות לאיש מקצוע אחד שמוכר, והוא עמוס עד מעל ראש וזמני ההמתנה אליו מייאשים. יש צורך בהחזקת מגוון רחב של שמות אנשי מקצוע מומלצים כדי שלפחות אחד מהם יוכל לקבל את הפונה.

כמות הפונים בבקשת מידע ממאגר 'טיפול ועיקר' שנבנה על המלצות משתמשים וקולגות מקצועיות היא אלפים, ללא גוזמה!! מבלי למנות את התקופה בה הוא היה נגיש לכל (כיום למרבה הצער אני מנועה מלפרסמו ברבים עקב שימוש לא הוגן ואיומים שהופנו כלפי). יש בכך כדי להעיד עד כמה מרובים צרכיו הטיפוליים של העם ועד כמה הוא אכן זקוק להמלצות והן מסייעות לו. וכל זאת כאשר מדובר במאגר יחיד מני כמה המצויים ברשת ובארגוני היעץ דוגמת עזר מציון.


בפנקס העו"סים לא מצויינת התמחותו של הפונה ובקיאותו בענף טיפולי מסויים. לא מצויין האם הוא מחזיק בתואר שני או בתואר ראשון בלבד, האם ניסיונו קהילתי או קליני. הפנקס הוא אך ורק מדד להיותו של העו"ס מחזיק בתעודה.

 

[השדכן]

איך אפשר למצוא מילים להסביר לאנשים שדוחפים לטיפולי שלושת המימדים, מוח אחד וכו'
כמה שזה יכול להרוס במקום לבנות?
אני מוצאת את עצמי פעם אחר פעם נאבקת בקושי הזה, לשלות את המילים הנכונות.
כי יש להם הרבה מה להוכיח ולהסביר, ועל כל מה שאני טוענת, יש להם מליון הפרכות, שעובדה שזה עוזר,
שהם מסתכלים על תוצאות בשטח, והנה רואים שזה ממש עוזר.
בתוך תוכי אני מתנגדת לזה בטירוף.
וחסרת אונים מולם.
@השדכן

אכן. התסכול הזה, לעמוד מול מישהו שמנופף בסיפור הצלחה אישי, ולהרגיש שכל הטיעונים הרציונליים מתנפצים מול החוויה שלו – זה מייאש.
הבעיה היא שהם תמיד מנצחים בוויכוח, ולא כי הם צודקים, אלא כי הם מגיעים עם הנשק הכי חזק שיש: סיפור הצלחה אישי. ועם סיפור אי אפשר להתווכח. ברגע שמישהי אומרת "אבל לי זה עזר!", כל דיון על מחקר, סטנדרטים וסכנות פשוט נגמר.
זה בדיוק כמו שאדם יגיד לך ש'שיקוי צמחים מסתורי' פתר לו את כאבי הראש. יכול להיות שזה נכון ספציפית עבורו, אבל האם זה אומר שהיינו ממליצים על השיקוי הזה לכלל הציבור, בלי לדעת מה יש בתוכו, מה תופעות הלוואי, והאם כאב הראש אינו סימפטום לבעיה חמורה יותר שדורשת אבחון רפואי? ברור שלא. ההצלחה הנקודתית אינה יכולה להיות התשובה לשאלות על בטיחות כללית.
אז מה עושים? מפסיקים להתווכח על ההצלחה, ומתחילים לשאול על כל השאר. לא בתוקפנות, אלא בסקרנות אמיתית, מתוך דאגה. למשל:
"זה באמת מרשים שזה עזר לה. זה נשמע מדהים. אבל מעניין אותי, איך המטפל הזה יודע להבדיל בין אנשים שהשיטה הזו תעזור לה, לבין כאלה שהיא עלולה להזיק לה? מה קורה אם מגיעה מישהו עם טראומה עמוקה והשיטה הזו רק פותחת את הפצעים שלו מחדש? יש לו הכשרה לזהות את זה?"
ועוד שאלה, חשובה לא פחות:
"ומה קורה כשזה לא מצליח? כולנו שומעים על ההצלחות, אבל תמיד יש גם כאלה שלא הולך להם. אם מישהו מרגיש שהטיפול הזה רק החמיר את המצב שלו, יש לן למי לפנות? יש איזו ועדת אתיקה? איזשהו גוף שאחראי עליהם?"
המטרה היא לא להשתיק אותם. המטרה היא לגרום לאנשים שמקשיבים מהצד לחשוב. לגרום להם להבין שהסיפור המרגש על ההצלחה הוא רק חלק קטן מהתמונה, והחלקים החסרים – אחריות, בטיחות, פיקוח – הם החשובים באמת.
כל שאלה כזו ששואלים - היא כמו זרקור קטן שמאיר פינה חשוכה, ומגן על האנשים שעוד לא הפכו ל"סיפור הצלחה" – או חלילה, לסיפור כישלון.
בהצלחה!

 

[סביון]

אבל מכירה בעיר מי שצריך, ובקשתי המלצה על מטפלת מוסמכת וטובה,
הפנתה אותי באמת למטפלת מדהימה בעיר שלי,
וכך הלכתי בלב בטוח

ואני שמעתי על עוסית מוסמכת מקופ"ח
שהמליצה על מטפלת בשיטת XYZ תוך 12 מפגשים יוצאים כמו חדשים
וכל שעת טיפול נמשכה 3 שעות (סוכם על 50 דק'), וה"מטפלת" לא גמרה לדבר על עצמה ועל חייה וכמה שהיא מבינה כי גם היא עברה
היא המשיכה את הסדרה של ה 12 לעוד, כי למה לא?
צריך עוד נורות אדומות?

אין לי מושג למה העוסית שלחה אליה
וגם אין לי מושג איך אפשר להעיף את זאתי שהלכה אליה מה"מטפלת" שבא היא מטפלת במטפלת

 

[mklj]

ואני שמעתי על עוסית מוסמכת מקופ"ח
שהמליצה על מטפלת בשיטת XYZ תוך 12 מפגשים יוצאים כמו חדשים
וכל שעת טיפול נמשכה 3 שעות (סוכם על 50 דק'), וה"מטפלת" לא גמרה לדבר על עצמה ועל חייה וכמה שהיא מבינה כי גם היא עברה
היא המשיכה את הסדרה של ה 12 לעוד, כי למה לא?
צריך עוד נורות אדומות?

אין לי מושג למה העוסית שלחה אליה
וגם אין לי מושג איך אפשר להעיף את זאתי שהלכה אליה מה"מטפלת" שבא היא מטפלת במטפלת

זה שמקבלים המלצות לא אומר שצריך לעצום עיניים.
אבל ברור שהמלצה מעוסית שאני מכירה אישית- אני אתייחס אליה ברצינות

 

[נעמה CPA]

ואני שמעתי על עוסית מוסמכת מקופ"ח
שהמליצה על מטפלת בשיטת XYZ תוך 12 מפגשים יוצאים כמו חדשים
וכל שעת טיפול נמשכה 3 שעות (סוכם על 50 דק'), וה"מטפלת" לא גמרה לדבר על עצמה ועל חייה וכמה שהיא מבינה כי גם היא עברה
היא המשיכה את הסדרה של ה 12 לעוד, כי למה לא?
צריך עוד נורות אדומות?

אין לי מושג למה העוסית שלחה אליה
וגם אין לי מושג איך אפשר להעיף את זאתי שהלכה אליה מה"מטפלת" שבא היא מטפלת במטפלת

הייתי מתלוננת על כזו עוס"ית , אמור להיות עליהם פיקוח,

אלו שאני פגשתי בכל מקרה- במעון, בגן, בקופת חולים וברווחה היו מקצועיות ואמינות.

תמיד יש פספוסים, אבל עדיין בד"כ אפשר לסמוך עליהם, בטח שיותר מעל משתמשים אנונימים בפרוג...

(אגב, זה לא הנושא, אבל אני הסברתי יפה לעוסית למה אני צריכה טיפול, והם הביאו לי מהרווחה השתתפות של 50%)

 

[יוסייוסייוס]

ואני שמעתי על עוסית מוסמכת מקופ"ח
שהמליצה על מטפלת בשיטת XYZ תוך 12 מפגשים יוצאים כמו חדשים
וכל שעת טיפול נמשכה 3 שעות (סוכם על 50 דק'), וה"מטפלת" לא גמרה לדבר על עצמה ועל חייה וכמה שהיא מבינה כי גם היא עברה
היא המשיכה את הסדרה של ה 12 לעוד, כי למה לא?
צריך עוד נורות אדומות?

אין לי מושג למה העוסית שלחה אליה
וגם אין לי מושג איך אפשר להעיף את זאתי שהלכה אליה מה"מטפלת" שבא היא מטפלת במטפלת

יש תמיד כאלו שעוברים על הכללים
יש כאלו שעוברים על החוק
יש כאלו שעוברים על ההלכה

וצריך להתלונן עליהם ולטפל בזה

אפשר הרבה דוגמאות של מטפלים מוסמכים עם כל התעודות, שעברו על כללים אתיים ומקצועיים
ישנם כאלו שיושבים אפילו בכלא
===
מטפל לא מקצועי לא יודע ולא למד מה אסור לעשות
הוא לא מבין בכלל מה הבעיה במה שהוא עושה [מכוונה טובה...]

 

[הרזיה על אוטומט]

תודה על תגובתך המושקעת ועל הנקודות החשובות שהעלית. אני מעריך את השיתוף ואת הרצון לדייק את הדיון, במיוחד לאור הרקע האישי שציינת.
אני מבקש לחדד את הנקודה המרכזית, שלדעתי מעט התפספסה בתגובתך. הדיון אינו עוסק בשאלה "האם יש מטפלים אקדמאים גרועים?" או "האם יש בוגרי קורסים מוכשרים?". התשובה לשתי השאלות היא "כן" וזה כלל אינו רלוונטי.
הדיון עוסק בשאלה אחת בלבד: מהי רשת הביטחון המינימלית שהציבור זכאי לה כשהוא מפקיד את נפשו בידי אדם אחר?
כשמטופל ניגש לפסיכולוג, פסיכיאטר או עובד סוציאלי קליני, הוא יודע שיש מאחורי המטפל מערכת שלמה: קוד אתי מחייב, חובת הדרכה (סופרוויז'ן), ועדה שניתן להתלונן בפניה, ומסלול הכשרה ארוך ומפוקח שהמטרה הראשונה שלו היא למנוע נזק (Primum non nocere - ביטוי בלטינית שפירושו: "ראשית, אל תזיק"!). האם המערכת הזו מושלמת? ודאי שלא. האם יש בה כישלונות? לצערנו כן. אבל היא קיימת. היא מהווה "תו תקן" בסיסי של אחריות.
לטעון ש"יש גם אקדמאים שגורמים נזק" זה כמו לטעון שאין צורך ברישיון נהיגה כי גם נהגים עם רישיון עושים תאונות. הרישיון אינו מבטיח נהיגה מושלמת, אך הוא מבטיח שהנהג מכיר את חוקי התנועה ועבר מבחן בסיסי. הדיון כאן הוא על עצם קיומו של הרישיון, לא על איכות הנהגים.
טענותיך על "אסטרטגיית פרסום" ו"מודלי למידה" אינן צדדיות, הן לב הבעיה. כשהכשרה מקצועית נארזת ונמכרת כמוצר צריכה, עם הבטחות ל"הצלחה מהירה" ו"שיטה ייחודית", זהו תמרור אזהרה בוהק. זהו סימפטום למערכת ששמה את השיווק לפני האחריות, ואת המיתוג לפני המהות.
לבסוף, האמירה "כל מטפל לגופו" היא נכונה, אך גם מסוכנת. היא נכונה ברמה האישית, אך היא מתעלמת מהאחריות המערכתית. כחברה, איננו יכולים להרשות לעצמנו ששדה הפרוץ של בריאות הנפש יתנהל על בסיס "סמוך עליי". איננו עושים זאת ברפואה, במשפטים או בהנדסה, ואין שום סיבה שנעשה זאת בתחום הרגיש והמסוכן ביותר – נפש האדם.
הדיון אינו נגד אדם זה או אחר, אלא בעד הציבור. הוא זעקה למען קביעת סטנדרט מינימלי, ברור ואחראי, שיגן על הפונים לעזרה ויבטיח שרצון טוב לא יהפוך, חלילה, למתכון לאסון.
זוהי גם ההזדמנות והקריאה לאנשי המקצוע החרדים להתאגד (ויש להם הרבה כוח), לדרוש וליצור מסלולי הכשרה אקדמיים מותאמים ומוגנים לציבור הירא והחרד. מסלולים שיעמדו בסטנדרטים המקצועיים הגבוהים ביותר בעולם, הכוללים את כל עוגני הביטחון והאחריות הנדרשים. זאת, כדי שמקצוע הטיפול ישמור על יוקרתו וכובד משקלו ולא יהפוך למקצוע טכני בלבד.
ובגלל שאנו יודעים כי פיקוח "נפש" דוחה הכל - השורה התחתונה חייבת להיות ברורה וחד-משמעית: יש לאסור בחוק על כל אדם שלא עבר מסלול הכשרה מלא, מקיף ומפוקח, להציג את עצמו כ"מטפל", או להשתמש בכל תואר אחר המרמז על עיסוק בבריאות הנפש. הפרה של איסור זה חייבת לגרור סנקציה משמעותית. רק כך נוכל להבטיח שהאחריות כלפי שלום הציבור תהיה מעל לכל שיקול שיווקי או מסחרי.

שלום לך אח יקר

אני חושב שאתה או אחד מבני משפחתך ניזק מזה או חבר
יש כאן בעיה שורשית בעולם הטיפול ושורשו דווקא מתחיל מהאקדמאי כל פסיכולוג רשמי חופר לעומק לרבדים שבמקרים מסוימים זה סכנה עצומה עד כדי התאבדות הוא פותח טראומות שנסגרו ולא יודע לסגור ומשם נוצר הנזקים שכולם מדברים עליהם וזה יסוד הפסיכולוגיה
על זה קמו אנשים מהציבור החרדי אמרו אין אקדמיה ואסור לחפור כי מי שחופר יותר מדי לטראומה היא תצוץ בחזרה כמו אותו זמן שאותו אדם חווה את התהליך הטראומה ואז בעצם אין טיפול או שיטת NLP שעובדת על עולם המדמה וגם אותה השמיטו או חלקית הורידו כי יש שם עבודה זרה מטולטלת בצורת שאלה ממש ועוד בעיות וערבבו שם עוד דברים בעיתיים ואז קמו שלושת הממדים ומוח אחד שגם בהם התוצאות שליליות לאורך זמן מכיוון שיש עונש של מתרפא בעבודה זרה ולוקה ובקיצור כל פעם קם חוזר בתשובה ופיתח חלק מחוכמת הגוים ומה שלא הסתדר השמיט וזה עוזר חלקית
בקיצור לספר את כל התהליך ומה שקורה והסבר מקיף אין לי סבלנות אבל הרעיון לכל שיטה יש חיסרון וברוב השיטות עירבבו לא רק חוכמת הגוים שלא הכי טובה ליהודי עירבו גם עבודה זרה ועוד כל מיני איסורים כמו הפסיכולגיה שיש מקומות שנוגדת את ההלכה היהודית במפורש כמו להתיר איסור ניאוף ממש העיקר להתרפא לבזות אביו ואימו ועוד ואז מה שיצא זה הפרסומת או שאחד כתב שהשיטה שלו הכי טובה וכו' ויהודית או שאחד פירסם שיטה גויית ואף מעורבבת עם ע"ז ועוד בעיות וגם שיטה חלקית כי התעודה שלו באמת לא שווה כלום והוא לא ממעברי השיטה בפועל אלא אדם שמעומס עבודה החליט למסור שיעורים ולהרוויח X10 או יותר בפחות זמן
תכל'ס איזה שיטה עוזרת ע"פ המחקרים של הגויים ומה יש לנו לעשות יש שתי שיטות או שלוש בלבד לגבי חרדה וטראומה שזה הכי חשוב CBT מבחינת בדיקה מוחית עוזר ויש שינוי במח חיסרון עבודה של תרגילים רצינית וטיפול ארוך מאוד ויש הצלחה למי שלמד באופן מעמיק את השיטה אבל יש לציין שלאחר 5 שנים המצב הקודם חוזר לכמו שהיה כמו שרואים בצילומי מח FMRI
יש את מיינדפולנס בעייתי מבחינת הלכתית חלקו בנוי על בודהיזם וחיקוי עולם הנבואה היהודי הקדום עוזר להרגעה עצומה למוח חייב תרגול תמידי יום יומי ולא כל אחד שטוען שזה יהודי זה יהודי יש טעות בעניין וגם מוכח מבחינה מדעית מחקרית כייעיל רק זהירות ובדיקה שמי שמלווה בשיטה הזאת פועל רק ע"פ מחקר מדעי ולא אמונה הודית ותפילה הודית וכו' וכן לא להשאיר את המחשבה ללא מחשבות כלל לרגע אחד הסטרא אחרא נדבקת בריקנות אין לי את הזמן לפרט
ויש את השיטה ע"י תנועת עיניים EMDR מעולה עושה עבודה מצוינת ומהירה מאוד ביחסיות וכן רואים בצילום מח FMRI השינוי נשאר ומתחזק מיום ליום ולאחר 5 שנים בצילום FMRI יש שינוי עצום במח שזה חיובי מאוד והאדם מתרפה אח"כ לבד בלי מטפל פשוט המח עושה את העבודה באופן עצמאי
חסרונות לא טיפול בשורש הבעיה קומבינה מצוינת שבמקרה של אירוע מתגלגל טראומה על גבי טראומה המצב נהיה גרוע ביותר והרגשות משתנים בקצב מטורף בדיקה ולימוד וניסיון בטיפול אישי
השיטה היחידה שמסדרת את הנפש ויורדת לרבדים עמוקים והכי עמוק שאפשר ללא נזק בצורה חכמה ועדינה מה שעכשיו אני לומד אחרי כל מה שלמדתי ובגלל זה אני לומד שם זה השיטה של הרב שטרן אני לא אומר שיש את כל הכלים כי אני לא סיימתי את הקורס רק יש מפה מסודרת היכן אפשר להכניס כל כלי אחרי עבודה מאומצת ואז ורק אז לא יהיה נזקים וזה לדעתי הדרך היחידה ליהודי .
אני מציין שעולם הטיפול ללא לימוד מעמיק ועבודה אישית לא יכול להיות תוצאות כל הכלים והטריקים בונים לאחד ולשני הורסים ורק בהכרת מבנה הנפש הנכון אפשר לצמד כלים וגם לא מייד רק אחרי שעשינו מיפוי מדויק של הבעיה ודרך עבודה לשינוי ודרך עבודה אם אותו אדם לפי כוחות נפשו שלא יתמוטט וישבר
לגוי יש את הזבנג וגמרנו שזה עבודה זרה ולא שייך לחיינו כלל דרך של מייד ועכשיו כי התוצאה בסוף שלילית .

והמלצה בסוף תבדקו טוב למי אתם הולכים לא בגלל שהוא חבדניק ואתם חב"דנקים זה אומר שהוא מומחה ולא בגלל שהוא ברסלבר והוא טוען שהוא "מטפל של רבנו" וכנ"ל לכל העדות והחוגים תבדקו טוב למי אתם הולכים יש אנשים שמתעסקים ממש עם שדים בחוסר ידיעה לא כל מטפל עם תוצאות זה הכי טוב והכי חשוב תתפללו למצוא את המטפל הטוב בשבילכם​

בהצלחה לכולם ובשורות טובות​

 

[ארבע]

אלו שאני פגשתי בכל מקרה- במעון, בגן, בקופת חולים וברווחה היו מקצועיות ואמינות.

הרבה מהעובדות במסגרות הללו הן טירוניות עם מעט מאד ניסיון, או כאלו שמבצעות התמחות תחת הדרכה.

 

[DvoraVidman]

הרבה מהעובדות במסגרות הללו הן טירוניות עם מעט מאד ניסיון, או כאלו שמבצעות התמחות תחת הדרכה.

באופן אישי יש לי ניסיון מצוין עם מטפלות שמבצעות התמחות תחת הדרכה.
לשלם פרטי זה לא תמיד אפשרי. כדאי לנצל מה שאפשר במסגרות הציבוריות - כשמתאים.

 

[עבמית]

שלום לך אח יקר

אני חושב שאתה או אחד מבני משפחתך ניזק מזה או חבר
יש כאן בעיה שורשית בעולם הטיפול ושורשו דווקא מתחיל מהאקדמאי כל פסיכולוג רשמי חופר לעומק לרבדים שבמקרים מסוימים זה סכנה עצומה עד כדי התאבדות הוא פותח טראומות שנסגרו ולא יודע לסגור ומשם נוצר הנזקים שכולם מדברים עליהם וזה יסוד הפסיכולוגיה
על זה קמו אנשים מהציבור החרדי אמרו אין אקדמיה ואסור לחפור כי מי שחופר יותר מדי לטראומה היא תצוץ בחזרה כמו אותו זמן שאותו אדם חווה את התהליך הטראומה ואז בעצם אין טיפול או שיטת NLP שעובדת על עולם המדמה וגם אותה השמיטו או חלקית הורידו כי יש שם עבודה זרה מטולטלת בצורת שאלה ממש ועוד בעיות וערבבו שם עוד דברים בעיתיים ואז קמו שלושת הממדים ומוח אחד שגם בהם התוצאות שליליות לאורך זמן מכיוון שיש עונש של מתרפא בעבודה זרה ולוקה ובקיצור כל פעם קם חוזר בתשובה ופיתח חלק מחוכמת הגוים ומה שלא הסתדר השמיט וזה עוזר חלקית
בקיצור לספר את כל התהליך ומה שקורה והסבר מקיף אין לי סבלנות אבל הרעיון לכל שיטה יש חיסרון וברוב השיטות עירבבו לא רק חוכמת הגוים שלא הכי טובה ליהודי עירבו גם עבודה זרה ועוד כל מיני איסורים כמו הפסיכולגיה שיש מקומות שנוגדת את ההלכה היהודית במפורש כמו להתיר איסור ניאוף ממש העיקר להתרפא לבזות אביו ואימו ועוד ואז מה שיצא זה הפרסומת או שאחד כתב שהשיטה שלו הכי טובה וכו' ויהודית או שאחד פירסם שיטה גויית ואף מעורבבת עם ע"ז ועוד בעיות וגם שיטה חלקית כי התעודה שלו באמת לא שווה כלום והוא לא ממעברי השיטה בפועל אלא אדם שמעומס עבודה החליט למסור שיעורים ולהרוויח X10 או יותר בפחות זמן
תכל'ס איזה שיטה עוזרת ע"פ המחקרים של הגויים ומה יש לנו לעשות יש שתי שיטות או שלוש בלבד לגבי חרדה וטראומה שזה הכי חשוב CBT מבחינת בדיקה מוחית עוזר ויש שינוי במח חיסרון עבודה של תרגילים רצינית וטיפול ארוך מאוד ויש הצלחה למי שלמד באופן מעמיק את השיטה אבל יש לציין שלאחר 5 שנים המצב הקודם חוזר לכמו שהיה כמו שרואים בצילומי מח FMRI
יש את מיינדפולנס בעייתי מבחינת הלכתית חלקו בנוי על בודהיזם וחיקוי עולם הנבואה היהודי הקדום עוזר להרגעה עצומה למוח חייב תרגול תמידי יום יומי ולא כל אחד שטוען שזה יהודי זה יהודי יש טעות בעניין וגם מוכח מבחינה מדעית מחקרית כייעיל רק זהירות ובדיקה שמי שמלווה בשיטה הזאת פועל רק ע"פ מחקר מדעי ולא אמונה הודית ותפילה הודית וכו' וכן לא להשאיר את המחשבה ללא מחשבות כלל לרגע אחד הסטרא אחרא נדבקת בריקנות אין לי את הזמן לפרט
ויש את השיטה ע"י תנועת עיניים EMDR מעולה עושה עבודה מצוינת ומהירה מאוד ביחסיות וכן רואים בצילום מח FMRI השינוי נשאר ומתחזק מיום ליום ולאחר 5 שנים בצילום FMRI יש שינוי עצום במח שזה חיובי מאוד והאדם מתרפה אח"כ לבד בלי מטפל פשוט המח עושה את העבודה באופן עצמאי
חסרונות לא טיפול בשורש הבעיה קומבינה מצוינת שבמקרה של אירוע מתגלגל טראומה על גבי טראומה המצב נהיה גרוע ביותר והרגשות משתנים בקצב מטורף בדיקה ולימוד וניסיון בטיפול אישי
השיטה היחידה שמסדרת את הנפש ויורדת לרבדים עמוקים והכי עמוק שאפשר ללא נזק בצורה חכמה ועדינה מה שעכשיו אני לומד אחרי כל מה שלמדתי ובגלל זה אני לומד שם זה השיטה של הרב שטרן אני לא אומר שיש את כל הכלים כי אני לא סיימתי את הקורס רק יש מפה מסודרת היכן אפשר להכניס כל כלי אחרי עבודה מאומצת ואז ורק אז לא יהיה נזקים וזה לדעתי הדרך היחידה ליהודי .
אני מציין שעולם הטיפול ללא לימוד מעמיק ועבודה אישית לא יכול להיות תוצאות כל הכלים והטריקים בונים לאחד ולשני הורסים ורק בהכרת מבנה הנפש הנכון אפשר לצמד כלים וגם לא מייד רק אחרי שעשינו מיפוי מדויק של הבעיה ודרך עבודה לשינוי ודרך עבודה אם אותו אדם לפי כוחות נפשו שלא יתמוטט וישבר
לגוי יש את הזבנג וגמרנו שזה עבודה זרה ולא שייך לחיינו כלל דרך של מייד ועכשיו כי התוצאה בסוף שלילית .

והמלצה בסוף תבדקו טוב למי אתם הולכים לא בגלל שהוא חבדניק ואתם חב"דנקים זה אומר שהוא מומחה ולא בגלל שהוא ברסלבר והוא טוען שהוא "מטפל של רבנו" וכנ"ל לכל העדות והחוגים תבדקו טוב למי אתם הולכים יש אנשים שמתעסקים ממש עם שדים בחוסר ידיעה לא כל מטפל עם תוצאות זה הכי טוב והכי חשוב תתפללו למצוא את המטפל הטוב בשבילכם​

בהצלחה לכולם ובשורות​

תודה על הפירוט
זה תשובה קלאסית שמוכיחה את מה שרבים מנסים לטעון פה…
בשורות טובות

 

[ארבע]

באופן אישי יש לי ניסיון מצוין עם מטפלות שמבצעות התמחות תחת הדרכה.

הניסיון האישי שלי שונה ):
בעניין קושי במימון טיפול - אפשר לקבל טיפולים בעלות מסובסדת גם במרכזי אמונה ובנווה ירושלים. בחלקם עובדים גם אנשי מקצוע חרדיים.

 

[DvoraVidman]

הניסיון האישי שלי שונה ):
בעניין קושי במימון טיפול - אפשר לקבל טיפולים בעלות מסובסדת גם במרכזי אמונה ובנווה ירושלים. בחלקם עובדים גם אנשי מקצוע חרדיים.

אכן.
באמונה 300 ש"ח לפגישה, בנווה אני לא יודעת עדכני.

 

[השדכן]

שלום לך אח יקר

אני חושב שאתה או אחד מבני משפחתך ניזק מזה או חבר
יש כאן בעיה שורשית בעולם הטיפול ושורשו דווקא מתחיל מהאקדמאי כל פסיכולוג רשמי חופר לעומק לרבדים שבמקרים מסוימים זה סכנה עצומה עד כדי התאבדות הוא פותח טראומות שנסגרו ולא יודע לסגור ומשם נוצר הנזקים שכולם מדברים עליהם וזה יסוד הפסיכולוגיה
על זה קמו אנשים מהציבור החרדי אמרו אין אקדמיה ואסור לחפור כי מי שחופר יותר מדי לטראומה היא תצוץ בחזרה כמו אותו זמן שאותו אדם חווה את התהליך הטראומה ואז בעצם אין טיפול או שיטת NLP שעובדת על עולם המדמה וגם אותה השמיטו או חלקית הורידו כי יש שם עבודה זרה מטולטלת בצורת שאלה ממש ועוד בעיות וערבבו שם עוד דברים בעיתיים ואז קמו שלושת הממדים ומוח אחד שגם בהם התוצאות שליליות לאורך זמן מכיוון שיש עונש של מתרפא בעבודה זרה ולוקה ובקיצור כל פעם קם חוזר בתשובה ופיתח חלק מחוכמת הגוים ומה שלא הסתדר השמיט וזה עוזר חלקית
בקיצור לספר את כל התהליך ומה שקורה והסבר מקיף אין לי סבלנות אבל הרעיון לכל שיטה יש חיסרון וברוב השיטות עירבבו לא רק חוכמת הגוים שלא הכי טובה ליהודי עירבו גם עבודה זרה ועוד כל מיני איסורים כמו הפסיכולגיה שיש מקומות שנוגדת את ההלכה היהודית במפורש כמו להתיר איסור ניאוף ממש העיקר להתרפא לבזות אביו ואימו ועוד ואז מה שיצא זה הפרסומת או שאחד כתב שהשיטה שלו הכי טובה וכו' ויהודית או שאחד פירסם שיטה גויית ואף מעורבבת עם ע"ז ועוד בעיות וגם שיטה חלקית כי התעודה שלו באמת לא שווה כלום והוא לא ממעברי השיטה בפועל אלא אדם שמעומס עבודה החליט למסור שיעורים ולהרוויח X10 או יותר בפחות זמן
תכל'ס איזה שיטה עוזרת ע"פ המחקרים של הגויים ומה יש לנו לעשות יש שתי שיטות או שלוש בלבד לגבי חרדה וטראומה שזה הכי חשוב CBT מבחינת בדיקה מוחית עוזר ויש שינוי במח חיסרון עבודה של תרגילים רצינית וטיפול ארוך מאוד ויש הצלחה למי שלמד באופן מעמיק את השיטה אבל יש לציין שלאחר 5 שנים המצב הקודם חוזר לכמו שהיה כמו שרואים בצילומי מח FMRI
יש את מיינדפולנס בעייתי מבחינת הלכתית חלקו בנוי על בודהיזם וחיקוי עולם הנבואה היהודי הקדום עוזר להרגעה עצומה למוח חייב תרגול תמידי יום יומי ולא כל אחד שטוען שזה יהודי זה יהודי יש טעות בעניין וגם מוכח מבחינה מדעית מחקרית כייעיל רק זהירות ובדיקה שמי שמלווה בשיטה הזאת פועל רק ע"פ מחקר מדעי ולא אמונה הודית ותפילה הודית וכו' וכן לא להשאיר את המחשבה ללא מחשבות כלל לרגע אחד הסטרא אחרא נדבקת בריקנות אין לי את הזמן לפרט
ויש את השיטה ע"י תנועת עיניים EMDR מעולה עושה עבודה מצוינת ומהירה מאוד ביחסיות וכן רואים בצילום מח FMRI השינוי נשאר ומתחזק מיום ליום ולאחר 5 שנים בצילום FMRI יש שינוי עצום במח שזה חיובי מאוד והאדם מתרפה אח"כ לבד בלי מטפל פשוט המח עושה את העבודה באופן עצמאי
חסרונות לא טיפול בשורש הבעיה קומבינה מצוינת שבמקרה של אירוע מתגלגל טראומה על גבי טראומה המצב נהיה גרוע ביותר והרגשות משתנים בקצב מטורף בדיקה ולימוד וניסיון בטיפול אישי
השיטה היחידה שמסדרת את הנפש ויורדת לרבדים עמוקים והכי עמוק שאפשר ללא נזק בצורה חכמה ועדינה מה שעכשיו אני לומד אחרי כל מה שלמדתי ובגלל זה אני לומד שם זה השיטה של הרב שטרן אני לא אומר שיש את כל הכלים כי אני לא סיימתי את הקורס רק יש מפה מסודרת היכן אפשר להכניס כל כלי אחרי עבודה מאומצת ואז ורק אז לא יהיה נזקים וזה לדעתי הדרך היחידה ליהודי .
אני מציין שעולם הטיפול ללא לימוד מעמיק ועבודה אישית לא יכול להיות תוצאות כל הכלים והטריקים בונים לאחד ולשני הורסים ורק בהכרת מבנה הנפש הנכון אפשר לצמד כלים וגם לא מייד רק אחרי שעשינו מיפוי מדויק של הבעיה ודרך עבודה לשינוי ודרך עבודה אם אותו אדם לפי כוחות נפשו שלא יתמוטט וישבר
לגוי יש את הזבנג וגמרנו שזה עבודה זרה ולא שייך לחיינו כלל דרך של מייד ועכשיו כי התוצאה בסוף שלילית .

והמלצה בסוף תבדקו טוב למי אתם הולכים לא בגלל שהוא חבדניק ואתם חב"דנקים זה אומר שהוא מומחה ולא בגלל שהוא ברסלבר והוא טוען שהוא "מטפל של רבנו" וכנ"ל לכל העדות והחוגים תבדקו טוב למי אתם הולכים יש אנשים שמתעסקים ממש עם שדים בחוסר ידיעה לא כל מטפל עם תוצאות זה הכי טוב והכי חשוב תתפללו למצוא את המטפל הטוב בשבילכם​

בהצלחה לכולם ובשורות טובות​

סליחה... אבל נראה שהחיפוש הזה אחר "השיטה האחת והנכונה" מוביל אותך למסקנה שמטשטשת את הנקודה החשובה ביותר.
אתה מציג שורה של "מפות" טיפוליות (CBT, EMDR, פסיכולוגיה קלאסית) ומצביע, לעיתים בצדק, על החסרונות והסכנות בכל אחת מהן. אתה מציע כפתרון "מפה" אחרת, שלמה וטובה יותר בעיניך.
אבל הדיון המקצועי אינו על איזו מפה היא הטובה ביותר. הדיון הוא על הכשרת המַפָּאי.
הכשרה אקדמית רצינית אינה מלמדת אותך להאמין במפה אחת. היא מלמדת אותך להיות מַפָּאי: להבין את העקרונות של קרטוגרפיה, לקרוא סוגים שונים של מפות, לדעת מתי להשתמש במפת תבליט ומתי במפה מדינית, וחשוב מכל – לדעת לזהות כשהמפות טועות או כשהגעת לשטח שאינו ממופה כלל.
מַפָּאי גרוע, גם אם למד באוניברסיטה, אכן יכול "לחפור" בור במקום הלא נכון. מַפָּאי טוב יודע לאן אפשר להתקדם בבטחה.
בוגר קורס, לעומת זאת, קיבל לידיו דף מצולם של מפה אחת, לעיתים קרועה, ולמד לשנן אותה בעל פה. אין לו מושג כיצד היא נוצרה, מה מגבלותיה, או מה לעשות כשהיא אינה תואמת את השטח.
לכן, הוויכוח אינו בין EMDR ל-CBT או לשיטת הרב שטרן. הוויכוח הוא בין איש מקצוע שהוכשר להיות מַפָּאי אחראי, המסוגל לנווט בשטח נפשי מורכב ומשתנה, לבין מי שלמד לשנן מסלול אחד ומתיימר להוביל אחרים בתוכו.
לשאלתך, האחריות הראשונה שלנו כמטופלים וכחברה היא לבחור במַפָּאי, ולא רק במפה.

 

[ארבע]

אכן.
באמונה 300 ש"ח לפגישה, בנווה אני לא יודעת עדכני.

מכירה תעריף אחר באמונה (שלוש מאות שקל זה כמעט המחיר בשוק הפרטי ולא בשורה גדולה). הסבסוד תלוי הכנסה ומקרה פרטני והחלטה של מנהל המרכז - לגופו של כל פונה.

 

[דזפ]

אכן.
באמונה 300 ש"ח לפגישה, בנווה אני לא יודעת עדכני.

בנווה ירושלים (המכון למשפחה) המחיר הוא 100 שח עם אפשרות להנחה משמעותית.
ניתן שם טיפול פרטני וזוגי.
הצוות הוא דתי וחרדי והכי משמעותי- מקצועי ומודרך.
ניתן לפנות בפרטי לפרטים נוספים.

 

[הרזיה על אוטומט]

סליחה... אבל נראה שהחיפוש הזה אחר "השיטה האחת והנכונה" מוביל אותך למסקנה שמטשטשת את הנקודה החשובה ביותר.
אתה מציג שורה של "מפות" טיפוליות (CBT, EMDR, פסיכולוגיה קלאסית) ומצביע, לעיתים בצדק, על החסרונות והסכנות בכל אחת מהן. אתה מציע כפתרון "מפה" אחרת, שלמה וטובה יותר בעיניך.
אבל הדיון המקצועי אינו על איזו מפה היא הטובה ביותר. הדיון הוא על הכשרת המַפָּאי.
הכשרה אקדמית רצינית אינה מלמדת אותך להאמין במפה אחת. היא מלמדת אותך להיות מַפָּאי: להבין את העקרונות של קרטוגרפיה, לקרוא סוגים שונים של מפות, לדעת מתי להשתמש במפת תבליט ומתי במפה מדינית, וחשוב מכל – לדעת לזהות כשהמפות טועות או כשהגעת לשטח שאינו ממופה כלל.
מַפָּאי גרוע, גם אם למד באוניברסיטה, אכן יכול "לחפור" בור במקום הלא נכון. מַפָּאי טוב יודע לאן אפשר להתקדם בבטחה.
בוגר קורס, לעומת זאת, קיבל לידיו דף מצולם של מפה אחת, לעיתים קרועה, ולמד לשנן אותה בעל פה. אין לו מושג כיצד היא נוצרה, מה מגבלותיה, או מה לעשות כשהיא אינה תואמת את השטח.
לכן, הוויכוח אינו בין EMDR ל-CBT או לשיטת הרב שטרן. הוויכוח הוא בין איש מקצוע שהוכשר להיות מַפָּאי אחראי, המסוגל לנווט בשטח נפשי מורכב ומשתנה, לבין מי שלמד לשנן מסלול אחד ומתיימר להוביל אחרים בתוכו.
לשאלתך, האחריות הראשונה שלנו כמטופלים וכחברה היא לבחור במַפָּאי, ולא רק במפה.

אני מסכים איתך שאני חיפשתי שיטה בעבר
היום באמת אני לומד את המפה וזה כבר הסתכלות שונה ועמל רציני אבל שווה יותר מגישה לפי שיטה אבל מצידי זה עבודה קשה מאוד וכרגע אני לא עובד עם אנשים עד שאני יגיע למה שקבעתי לעצמי
לגבי בעיה בכלל הציבור זה אדם שלא מכיר את מקומו אלא מכיר את כספו ברוב המקרים העיקר התוצאה הכסף אצלי זה החסד לראות אדם מיואש יוצא לחיים בריאים ללא כדורים זה ממש משמח ונותן סיפוק ה' יהיה בעזרנו בשורות טובות