התייעצות טיסה מטעם העבודה חוות דעת

[פנטה]

לא אמרתי שזה יגרום להם להפסיק.
אם חילוני היה שואל אותי למה אסור לטגן שניצל בחמאה, הייתי פשוט אומר לו שחמאה עשויה מחלב וזה אותו דבר (כמו מי שאלרגי לחלב לא יכול לאכול חמאה)

כאלו תשובות בוודאי שאין בעיה לענות
ואפילו רצוי.

 

[**Moko**]

כל הכבוד על העמידה בנסיון.. זה ממש לא מובן מאליו
יכולה לשתף אותך במשהו קטן, שאמנם לא מתקרב, אבל את עדיין תרגישי את הדמיון בין המקרים:
הייתה יציאה למסעדה, בתור צ'ופר על הישגים מוצלחים ,שלי ושל עוד אחד מהצוות. בהתחלה התלבטתי מה לעשות ואמרו שהולכים למסעדה כשרה. אין כשר כבני ברק אז עברתי לשלב ההתלבטות השני: לבוא ולא לאכול? עד כאן הכל זרם והבוס לא התנגד שאני אשב בלי לאכול(...). כששאלנו את הרב ואמר שאסור לשבת איתם מחוץ לעסקי העבודה-כבר לא היה לי תירוץ והסבר "מתקבל על הדעת" כי מבחינתי לומר ששאלתי את הרב זה סוג של התחמקות.
הופתעתי לגלות שכל המילים שניסיתי לומר ולהסביר ולהתחנחן נפלו על אוזניים ערלות, עד שאמרתי שפשוט שאלתי את הרב, ואמר לי שזה אסור. זה התקבל ממש בהבנה, ולא היו עוד שאלות בנושא
חייבת לציין לך שכל ההתמודדויות האלו לא פוגעות בגרם בהערכה שרוכשים כלפייך בתור עובדת מקצועית!
וראיתי בתגובות לפניי שעוד אמרו את זה - שימי לב שממשיכים להעריך אותך וזה מדהים, איך לפעמים אנחנו מפחדים מהשלכות של סירובים שלנו אבל ב"ה מקבלים בדיוק ההיפך ממה שחששנו
בהצלחה המון המון!

 

[?]

חושבת שהשואלת היקרה כ"כ טהורה עד שלא מודעת לבעיות שיכולות להיות.
חבל לי מאוד על החברות התמימות שלה שלא מבינות איזה דברים יכולים לקרות בכזה נופש. הן כנראה שומרות על עצמן כ"כ בעבודה שלא הספיקו להכיר את הצד החילוני המסואב.
אני לא עובדת במשרד חילוני ב"ה.
מורה בבית ספר ממ"ד כך שאין לי את הנסיונות האלה אבל בתור בת לבעלי תשובה עם משפחה חילונית יכולה להגיד לך שלארועים שקשורים למשפחה ההורים שלי היו מתכוננים ממש בפחד ובוררים בפינצטה את הארוע שבו יהיה הכי פחות נזק. לא נעים להיות בחברה שבה אתה כ"כ שונה.
יכלה לומר לך שאני מאוד אוהבת את המשפחה שלי. יש לי קשר מאוד טוב איתה אבל אפילו שאנחנו משפחה וכשאומרים אצלנו להתחשב זה אומר הכל מהדרין וכדו' לא אצא איתם לנופש משפחתי( במיוחד לא שהם מארגנים!) .
אם זה משפחה קל וחומר בנו של קל וחור שעבודה ועם גברים!!!!! סליחה אבל זה חוסר צניעות מטורפת ואני לא מגדירה את עצמי כצו"לית . זה נראה לי בסיסי לאישה וכמובן גם לגבר לא להשתתף באירוע כזה.

 

[אמא של :-)]

זו לא תשובה, זו התחלה של וויכוח.

לא אמרתי שזה יגרום להם להפסיק.
אם חילוני היה שואל אותי למה אסור לטגן שניצל בחמאה, הייתי פשוט אומר לו שחמאה עשויה מחלב וזה אותו דבר (כמו מי שאלרגי לחלב לא יכול לאכול חמאה)

אני: חמאה עשויה מחלב
הוא: לא כתוב חמאה, כתוב חלב, התולדות של החלב המצאה שלכם,
וחזרנו למה שכתבתי קודם

אם עובדים עם מסורתיים, אולי,
אבל בהייטק זה סוג אחר של אנשים, לרוב, והתשובה התמימה הפשוטה היא ההתחלה של הבלגן.

אני יודעת לענות, והתנדבתי קצת בקרוב בעבר, אבל פה זה משהו אחר - זו עבודה, זה סגנון שיח אחר, זה מתרות שאלות אחרות.

 

[די]

אני: חמאה עשויה מחלב
הוא: לא כתוב חמאה, כתוב חלב, התולדות של החלב המצאה שלכם,
וחזרנו למה שכתבתי קודם

אז הוא לא שואל שאלה תמימה...
הוא מחפש להתווכח/לקנטר על הפרשנות של חכמים.
במקרה כזה אני מסכים אתכם להגיד לו שאם הוא רציני שילך לסמינר של ערכים או משהו כזה, וילמד את הנושא בצורה מעמיקה (אם הוא כ"כ בטוח בעצמו, מה אכפת לו ללכת לשם ולהתווכח עם הרבנים?)

 

[java]

זו לא תשובה, זו התחלה של וויכוח.


אני: חמאה עשויה מחלב
הוא: לא כתוב חמאה, כתוב חלב, התולדות של החלב המצאה שלכם,
וחזרנו למה שכתבתי קודם

אם עובדים עם מסורתיים, אולי,
אבל בהייטק זה סוג אחר של אנשים, לרוב, והתשובה התמימה הפשוטה היא ההתחלה של הבלגן.

אני יודעת לענות, והתנדבתי קצת בקרוב בעבר, אבל פה זה משהו אחר - זו עבודה, זה סגנון שיח אחר, זה מתרות שאלות אחרות.

רוצה לאזן מהכיוון השני.
הניסיון שלי עם שאלות שנוטות להשקפה הרבה יותר חיובי.
תמיד שאלו בכבוד אחרי התלבטות, ועם הדגשה שאם לא נעים - שלא אענה.
תמיד עניתי קצר ולעניין ושמחתי לראות שיש לי את התשובות, גם בשביל עצמי.
השיח שתיארת קודם מראה בעיני על תרבות ארגונית לקויה.
זו התנקטרות שאין לה מקום בעבודה, ולא משנה אם בעניין דת, צמחונות, השקפה פוליטית או קבוצות בספורט.

 

[אמא של :-)]

רוצה לאזן מהכיוון השני.
הניסיון שלי עם שאלות שנוטות להשקפה הרבה יותר חיובי.
תמיד שאלו בכבוד אחרי התלבטות, ועם הדגשה שאם לא נעים - שלא אענה.
תמיד עניתי קצר ולעניין ושמחתי לראות שיש לי את התשובות, גם בשביל עצמי.
השיח שתיארת קודם מראה בעיני על תרבות ארגונית לקויה.
זו התנקטרות שאין לה מקום בעבודה, ולא משנה אם בעניין דת, צמחונות, השקפה פוליטית או קבוצות בספורט.

עבדתי בהרבה מקומות,
השיח שונה בין אזורים בארץ.

תל אביב, רעננה, הרצליה, כפר סבא וכו זה היה סוג השיח (ועוד הייתי עדינה), ותכלס רוב ההייטק - ורוב העבודה המעורבת, שם.
בירושלים, ודרום - אכן זה יותר שאלות לידע ולא לקיטור (שם היו מקרים בודדים שעניתי), אבל שם לרוב יש יותר גברים דתיים (לרוב מתנחלים/ירושלמים על גבול החרד"ל) שנשאלים לרוב במקום הנשים.

 

[java]

תל אביב, רעננה, הרצליה, כפר סבא וכו זה היה סוג השיח

גם אני דיברתי על זה ^
מאמינה שיש אנשים שחשבו לעצמם בלב את מה שכתבת,
אבל להגיד את זה בקול לקולגה זה לא לגיטימי.
כמו שאני לא אתחיל לקנטר טבעונית על זה שגם לצמח יש רגשות.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני: חמאה עשויה מחלב
הוא: לא כתוב חמאה, כתוב חלב, התולדות של החלב המצאה שלכם,
וחזרנו למה שכתבתי קודם

זה מה יש לו לשאול אחרי הדוגמא הזו?

אם חילוני היה שואל אותי למה אסור לטגן שניצל בחמאה, הייתי פשוט אומר לו שחמאה עשויה מחלב וזה אותו דבר (כמו מי שאלרגי לחלב לא יכול לאכול חמאה)

 

[תמר##]

זה מה יש לו לשאול אחרי הדוגמא הזו?

אז יהיה לו שאלה אחרת.
צריך להבין, יש המון ארגוני קרוב. והדבר קרוב אליהם בהקשת יד על הפלאפון שבכיס.
האם בכל זאת הגיוני שהוא שואל באמת?- התשובה היא כן.
ולכן נכון מאוד מה שכתבה @אמא של :-) שולחים לינק לערכים, להידברות או מס' טלפון רלוונטי של רב.

 

[ניק 139167]

זה מה יש לו לשאול אחרי הדוגמא הזו?

ניסו להסביר את הרעיון הבסיסי שלא מתחילים לדבר עם אנשים כאלה בנושאי השקפה, אין צורך להיתפס שוב ושוב לדוגמא הספציפית.

 

[יעלזו חסידים]

לא אמרתי להיכנס לוויכוחים פילוסופיים של מורה נבוכים.

אז באיזה שלב לעצור?
ההוא שמגיע לשאול למה אני לא אוכל עוף עם גבינה צהובה כי בתורה כתוב שרק אסור לבשל גדי בחלב של אמא שלו... תמיד ימשיך לשאלות פילוסופיות. רציתי לכתוב דוגמא, אבל מפעת כבוד המשתתפים אני מתאפק
זה יותר לעניין לענות על שתי שאלות ואז להגיד "זהו, אני יותר לא עונה"? נשמע לי הרבה יותר גרוע.

אבל דברים בסיסיים נראה לי כל חרדי צריך לדעת (חוסר בהסברה חוסר בהבנה).

ואתה יודע כל דבר שאתה עושה, למה אתה עושה את זה?
תהיה כנה עם עצמיך.
ברור לך למה אסור להדליק נורת לד בשבת אם אין בה אש? ולמה אסור להדליק טלוויזיה עם שעון שבת ומה זה שונה ממזגן שכן מותר? ותוכל גם לגרום שהאטאיסט מולך יבין שזה שונה?
אתה נורא מיתמם, כנראה שבאמת החילוני היחיד שאתה פוגש הוא נהג האוטובוס...
טוב שכך, אבל הרמב"ם כבר כותב לא להכנס לדיונים השקפתיים עם איפקורסים אלא אם כן אתה מוכן לכל שאלה (ותדמיין את הכי גרוע!).

אני לא רוצה לכתוב פה דוגמאות לשאלות שקיבלתי כי אני יחסם לצמיתות מהפורום, וד"ל...

 

[**Moko**]

אז באיזה שלב לעצור?
ההוא שמגיע לשאול למה אני לא אוכל עוף עם גבינה צהובה כי בתורה כתוב שרק אסור לבשל גדי בחלב של אמא שלו... תמיד ימשיך לשאלות פילוסופיות. רציתי לכתוב דוגמא, אבל מפעת כבוד המשתתפים אני מתאפק
זה יותר לעניין לענות על שתי שאלות ואז להגיד "זהו, אני יותר לא עונה"? נשמע לי הרבה יותר גרוע.

ואתה יודע כל דבר שאתה עושה, למה אתה עושה את זה?
תהיה כנה עם עצמיך.
ברור לך למה אסור להדליק נורת לד בשבת אם אין בה אש? ולמה אסור להדליק טלוויזיה עם שעון שבת ומה זה שונה ממזגן שכן מותר? ותוכל גם לגרום שהאטאיסט מולך יבין שזה שונה?
אתה נורא מיתמם, כנראה שבאמת החילוני היחיד שאתה פוגש הוא נהג האוטובוס...
טוב שכך, אבל הרמב"ם כבר כותב לא להכנס לדיונים השקפתיים עם איפקורסים אלא אם כן אתה מוכן לכל שאלה (ותדמיין את הכי גרוע!).

אני לא רוצה לכתוב פה דוגמאות לשאלות שקיבלתי כי אני יחסם לצמיתות מהפורום, וד"ל...

זה פשוט שאלות של התרסה, אחת אחת.. אין שום טעם בשאלות כאלו ולא בשיח מהסוג הזה
אולי אוטומטית כשרואים גבר שואלים אותו שאלות הלכתיות
אצלי זה יותר בכיוון של גיוס ואירועים חברתיים כמו הנידון הנ"ל
במקומכם הייתי מטילה וטו על נושאים הלכתיים

 

[יעלזו חסידים]

זה פשוט שאלות של התרסה, אחת אחת.. אין שום טעם בשאלות כאלו ולא בשיח מהסוג הזה

לא, זה לא.
זה מהנדס מוכשר מאוד, רוסי, אטאיסט, שכל דבר רוצה להבין לעומק. (כמו במקצוע, הוא ה-פרופסור אצלינו במשרד).
הוא שואל נטו בשביל לדעת, אבל תשובה "ככה כתוב בתורה, אז ככה עושים" הוא לא מקבל, הוא צריך להבין את זה.

 

[**Moko**]

לא, זה לא.
זה מהנדס מוכשר מאוד, רוסי, אטאיסט, שכל דבר רוצה להבין לעומק. (כמו במקצוע, הוא ה-פרופסור אצלינו במשרד).
הוא שואל נטו בשביל לדעת, אבל תשובה "ככה כתוב בתורה, אז ככה עושים" הוא לא מקבל, הוא צריך להבין את זה.

אז אני מבינה שהטייטל שלך בחברה הוא "מחזיר בתשובה מקומי" נכון ?
מן הסתם שיש בונוס חודשי על כמות החוזרים בתשובה בעקבותיך
אני מתנצלת אבל כשאני מגיעה למקום עבודה אני רוצה שיהיה לי כיף. לא באתי לחזק ולא באתי להתחזק, באתי להנות ולהתפרנס. אנשים כאלו-הם מיטרד. גם כשהם רוסים וגם כשהם בכירים.

 

[SUPERWOMAN100]

אז אני מבינה שהטייטל שלך בחברה הוא "מחזיר בתשובה מקומי" נכון ?
מן הסתם שיש בונוס חודשי על כמות החוזרים בתשובה בעקבותיך
אני מתנצלת אבל כשאני מגיעה למקום עבודה אני רוצה שיהיה לי כיף. לא באתי לחזק ולא באתי להתחזק, באתי להנות ולהתפרנס. אנשים כאלו-הם מיטרד. גם כשהם רוסים וגם כשהם בכירים.

לגמרי
אני פשוט לא עונה אז עזבו אותי ועברו לחרדית התמימה שמסכימה לענות ולהסתבך
בינינו רוב השאלות זה סתם קינטור הם לא באמת רוצים לדעת מה הבעיה ביחוד או ללכת לצבא למשל

 

[ליליאן]

היה אצלכם כאלו דברים?

מה הם אומרים על החופש?
זה מלון אחד לכולם?
או נותן לכל אחד לצאת לבד?

אם מלון אחד לא הייתי הולכת.

 

[יעלזו חסידים]

אז אני מבינה שהטייטל שלך בחברה הוא "מחזיר בתשובה מקומי" נכון ?
מן הסתם שיש בונוס חודשי על כמות החוזרים בתשובה בעקבותיך

תודה על ההבנה.
ולכן כתבתי לפי כמה עמודים שאני לא נכנס לדיונים כאלו.
מישהו התעקש שכן צריך, אז ניסיתי להסביר למה זה לא נכון, שמח שהצלחתי.

 

[ליליאן]

איך יוצרים איתה קשר?

leah shmura.org

 

[ליליאן]

בנוסף, אם זו הפעם הראשונה שהחברה מארגנת טיסה גם לחרדיות, צריך לקחת בחשבון שגם עם רצון גדול להתאים – זה לא תמיד מצליח בפועל ויש הרבה דברים קטנים שלא חושבים עליהם מראש , וגם השאלה אם הבנות שהולכות הם בסגנון שלך ואם הם הלכו כבר בעבר ואם זה קבוצה גדולה זה אחרת אתם יכולות ללכת לטיולים לבד / יארגנו נופש נפרד - אם זה מתאפשר מטעם החברה .

אם זה היה נופש רק לחרדים -
יש חברות גדולות שעושות את זה -
זה משהו אחר.
היינו ומאוד נהננו