התייעצות האם מה שתמיד אמרו שבמקום שאבא אחד יקנה 10 דירות עדיף שכל זוג יקנה את הדירה של עצמו ,האם עכשיו זה אכן קורה?

[א פאשעטע יוד]

לא הבנתי, ידעתי תמיד שרק מי שיושב ולומד הוא אברך,
אז לא הבנתי איך האברך יוצא לעבוד...
אא''כ כל מי שנשוי הוא אברך, וא''כ ברור למה יש מגזר מסוים שפחות דחוף שם לשבת וללמוד,
כי אברך בכל מקרה יקראו לך...

במקום לחשוב על מה שכתבתי אתה מתעמק במילה 'אברך' ועל המילה הזאת אתה בונה את כל האידיאולוגיה שלך,
מוזר........

 

[ברוך פינחס]

אם גם משפחות חשובות של רבנים ישלחו את הילדים שלהם לעפולה
אם יתחילו למסור ועדים ושיחות בעפולה כמו בבני ברק וירושלים
אז עפולה תתחיל להיות כמו המרכז
בינתיים המצב שהראשי ישיבות שולחים את התלמידים שלהם לגור בפריפריה
אבל הם וכל משפחתם גרים בעיר הגדולה
ובקושי מגיעים לשם לתת שיחות ושיעורים
שהפריפריה תסתדר לבד...

אתה באמת חושב שזה הסיבות למה אנשים רוצים לגור במקום מסויים?

הוא כתב על עפולה, יכול להיות שלציבור של עפולה זה באמת הסיבה???
אני לא מכיר את עפולה בכלל רק שואל

 

[ד. פריד]

במקום לחשוב על מה שכתבתי אתה מתעמק במילה 'אברך' ועל המילה הזאת אתה בונה את כל האידיאולוגיה שלך,
מוזר........

גם אם הוא בונה על המילה הזו השורה התחתונה שלו די הגיונית.
אצל ליטאים מי שאינו לומד לפחות 2 סדרים בכולל לא נחשב אברך, ומה לעשות הוא נחשב סוג ב'.
אצל חסידים הוא עדיין יכול להיקרא אברך ולא נחשב כסוג ב'.
ותפיסת העולם הזו יתכן והיא משפיעה על כמה מוכנים לעשות בשביל שהחתן יישאר בכולל ולא יהיה סוג ב'.

 

[אחת--]

גם אם הוא בונה על המילה הזו השורה התחתונה שלו די הגיונית.
אצל ליטאים מי שאינו לומד לפחות 2 סדרים בכולל לא נחשב אברך, ומה לעשות הוא נחשב סוג ב'.
אצל חסידים הוא עדיין יכול להיקרא אברך ולא נחשב כסוג ב'.
ותפיסת העולם הזו יתכן והיא משפיעה על כמה מוכנים לעשות בשביל שהחתן יישאר בכולל ולא יהיה סוג ב'.

לא יודעת חסידים או ליטאים.
אבל בעיני (ליטאית) - מי שנמצא בכולל ודאי הוא ברמה שונה מאשר מי שנמצא בתל אביב או בכל מקום אחר..
ואני מוכנה לשלם הרבה מאד כדי שלבת שלי יהיה חתן שנמצא בכולל - ולא חלילה ב...

 

[מאן דאמר]

לא יודעת חסידים או ליטאים.
אבל בעיני (ליטאית) - מי שנמצא בכולל ודאי הוא ברמה שונה מאשר מי שנמצא בתל אביב או בכל מקום אחר..
ואני מוכנה לשלם הרבה מאד כדי שלבת שלי יהיה חתן שנמצא בכולל - ולא חלילה ב...

אצל החסידים גם מי שלא נמצא בכולל לא נמצא בתל אביב. בדרך כלל הוא מלמד, סופר, שוחט, מנהל חנות, משגיח כשרות, או מקסימום דרייבר.

זה אולי גם אחד הגורמים להבדל.

 

[אחת--]

אצל החסידים גם מי שלא נמצא בכולל לא נמצא בתל אביב. בדרך כלל הוא מלמד, סופר, שוחט, מנהל חנות, משגיח כשרות, או מקסימום דרייבר.

זה אולי גם אחד הגורמים להבדל.

אני עובדת בתל אביב - ויש שם הרבה ״חסידים״

 

[מאן דאמר]

התכוונתי לחסידים בלי מרכאות....

 

[ד. פריד]

אצל החסידים גם מי שלא נמצא בכולל לא נמצא בתל אביב. בדרך כלל הוא מלמד, סופר, שוחט, מנהל חנות, משגיח כשרות, או מקסימום דרייבר.

זה אולי גם אחד הגורמים להבדל.

הלואי
שמעתי מכלי ראשון מאשה שנאלצה להעלם מ"מה שלומך" של חסיד עם שמונה בגדים (מהחסידות שנחשבת להכי שמורה) בעבודה כמה פעמים עד שהוא יבין שאין לו מה להמשיך, ועדיף לו להמשיך להתמקד במסיבות יום ההולדת של חברות הצוות שאינן חרדיות.

 

[הפולניה]

הלואי
שמעתי מכלי ראשון מאשה שנאלצה להעלם מ"מה שלומך" של חסיד עם שמונה בגדים (מהחסידות שנחשבת להכי שמורה) בעבודה כמה פעמים עד שהוא יבין שאין לו מה להמשיך, ועדיף לו להמשיך להתמקד במסיבות יום ההולדת של חברות הצוות שאינן חרדיות.

בכל קהילה יש שוליים מקולקלים, וכמה שהציבור גדול יותר, השוליים גדולים יותר...
והשוליים לא מראים על המקום,
בכל מקרה בציבור החסידי יש אופציה לעבוד ולהישאר ברמה רוחנית הכי גבוהה ויש גם אחוז גבוה שחי בכזו צורה,
אופציה שלא קיימת בציבור הלטאי, אם לא מצאת עבודה בישיבה- אין לך אפשרות לעבוד ולהשאר במצבך.

 

[די]

בכל מקרה בציבור החסידי יש אופציה לעבוד ולהישאר ברמה רוחנית הכי גבוהה ויש גם אחוז גבוה שחי בכזו צורה,
אופציה שלא קיימת בציבור הלטאי, אם לא מצאת עבודה בישיבה- אין לך אפשרות לעבוד ולהשאר במצבך.

בוודאי שגם בציבור הליטאי האופציה הזו קיימת
לא חסר ליטאים שהולכים להיות מלמד, סופר סת"ם, מנהל חנות, דרייבר וכו'.
יש יותר אחוזים מהציבור החסידי שעובדים עם חילונים, מהציבור הליטאי שעובדים עם חילונים.

 

[מעין רקובסקי]

בכל קהילה יש שוליים מקולקלים, וכמה שהציבור גדול יותר, השוליים גדולים יותר...
והשוליים לא מראים על המקום,
בכל מקרה בציבור החסידי יש אופציה לעבוד ולהישאר ברמה רוחנית הכי גבוהה ויש גם אחוז גבוה שחי בכזו צורה,
אופציה שלא קיימת בציבור הלטאי, אם לא מצאת עבודה בישיבה- אין לך אפשרות לעבוד ולהשאר במצבך.

וחבל מאוד, יש הרבה יהודים יקרים ,במיוחד בתקופה של היום שיצאו לעבוד רק בגלל הנטל הכלכלי הכבד, שלא איפשר להם יותר לשבת וללמוד יום שלם.
אבל הלב שלהם הלב שלהם בבית המדרש.
ואין שום סיבה שיהיו חלילה סוג ב'.
מנגד יש כאלו שכן יושבים בבית המדרש, אבל הלב שלהם בעבודה (יושבים בבית המדרש מחשש מה יגידו חמיו וכל השאר)
בקיצור התמונה מורכבת ..... .. לא כל כך פשוטה כמו שיש אנשים שמציגים את זה עובד = רשע , יושב בכולל = צדיק.

 

[שוקולד עילית]

הלואי
שמעתי מכלי ראשון מאשה שנאלצה להעלם מ"מה שלומך" של חסיד עם שמונה בגדים (מהחסידות שנחשבת להכי שמורה) בעבודה כמה פעמים עד שהוא יבין שאין לו מה להמשיך, ועדיף לו להמשיך להתמקד במסיבות יום ההולדת של חברות הצוות שאינן חרדיות.

את יכולה לצרף עוד כלי ראשון...

 

[bmsz]

וחבל מאוד, יש הרבה יהודים יקרים ,במיוחד בתקופה של היום שיצאו לעבוד רק בגלל הנטל הכלכלי הכבד, שלא איפשר להם יותר לשבת וללמוד יום שלם.
אבל הלב שלהם הלב שלהם בבית המדרש.
ואין שום סיבה שיהיו חלילה סוג ב'.
מנגד יש כאלו שכן יושבים בבית המדרש, אבל הלב שלהם בעבודה (יושבים בבית המדרש מחשש מה יגידו חמיו וכל השאר)
בקיצור התמונה מורכבת ..... .. לא כל כך פשוטה כמו שיש אנשים שמציגים את זה עובד = רשע , יושב בכולל = צדיק.

זה לא סוג א' וסוג ב'
זה דרגה א' ודרגה ב'
כמו כהן ולוי
זה לא רשע וצדיק אלא דרגות שונות
אבל ברור שאנחנו כציבור אמורים לעודד ולהכווין שכמה שיותר ינצלו ויתאמצו למצות את כוחם להיות בדרגה גבוהה יותר.

 

[yitzhak123]

זה לא סוג א' וסוג ב'
זה דרגה א' ודרגה ב'
כמו כהן ולוי
זה לא רשע וצדיק אלא דרגות שונות
אבל ברור שאנחנו כציבור אמורים לעודד ולהכווין שכמה שיותר ינצלו ויתאמצו למצות את כוחם להיות בדרגה גבוהה יותר.

אנחנו כציבור אמורים לעודד שכמה שיותר יתאמצו להיות בדרגה הגבוהה ביותר המתאימה להם,
ולא לתת את הדרגה הגבוהה ביותר הקיימת כברירת מחדל היחידה שלגיטימית.

 

[ברוך פינחס]

אבל ברור שאנחנו כציבור אמורים לעודד ולהכווין שכמה שיותר ינצלו ויתאמצו למצות את כוחם להיות בדרגה גבוהה יותר.

אנחנו כציבור אמורים לעודד שכמה שיותר יתאמצו להיות בדרגה הגבוהה ביותר המתאימה להם,

ולא לתת את הדרגה הגבוהה ביותר הקיימת כברירת מחדל היחידה שלגיטימית.

מה אפשר לעשות שזה לא הציבור מעודד זה ראשי הישיבות מעודדים ומי שירצה יאמר שהם בגיבוי של גדולי ישראל שהם הכווינו את המצב שכל בחור שואף ללמוד רק בכולל.
ומי שירצה יאמר שזה על דעתם של ראשי הישיבות ולא על דעת גדולי ישראל.
אבל ההורים לא יוזמים את זה, כשבחור נמצא בישיבה ומספר להורים שהחברים שלו מקבלים 800 ומציעים להם 100 שידוכים כאלו למה שהם יקחו פחות אני לא מכיר עדיין את מי שויתר על כסף לבן שלו בשביל אידיאולוגיה שזה לא מתאים.

 

[ימים שעברתי בחושך]

מאיפה?
- לא עושים צילומי ניו בורן, סמאש קייק, תחפושות, ראש השנה, כיתה א' וסתם יום צילומי שלכת מטריפיםם
- לא קונים כל עונה 5-6 סטים בדולי בול, בנים וכו'
- לא יוצאים כל שנה בקיץ לנופש מאורגן בשוויץ או לונדון
- לא משפצים את הבית עם קרניזים מפוארים ורצפות ענק נוצצות ונברשות קריסטל
להמשיך או שהובנתי?
וגם אם תגידו שהחסכון של המאות אלפים לא יביאו את המליונים
אז בדיוק בשביל זה יש השקעות והמאות אלפים כן עושים מיליונים בס"ד
ואם משמיים רצו שלא אז אף הורה לא אומלל אלא מוותר על ישיבה ממותגת ומחפש חתן מצוין לביתו מישיבה קטנה יותר

אנחנו למשל זוג אברכי
שגם ככה לא עושים את ארבעת הדברים הללו.
והשאלה בעינה עומדת

 

[ימים שעברתי בחושך]

א. הם חסכו סכומים נוחים כל החיים (150 או 200 שח בחודש...ובונוסים...וקרן השתלמות אם יש)
ב. גם אם לוקחים הלוואה של 100,000 , ל10 שנים - שזה קצת יותר מ10,000 בשנה - זה יוצא פחות או יותר שכר הלימוד של הבת בסמינר או הבן בישיבה (ושוב , ממי שאני מכירה הם לא היו צרכים הלוואה של כלללל הסכום אלא הרבה פחות ממנו ...בגלל סעיף א...)
ג. אני מדברת גם המצד שקיבל 100,000 (למעשה 100-80...) וגם מהצד שחוסך לילדים שלו (אגב היום יותר קל כי יש חיסכון לכל ילד...)

איזה שטויות...
את מתכוונת אולי לילד אחד אבל משפחה קלאסית עם 7-8 ילדים זה יוצא המון כסף
אלפי שקלים בחודש .
ו-כן, תתפלאי לשמוע
גם גלגולי חובות.
אני לא יודעת אם את מדברת מחוסר ידע או מחוסר הבנה 'אם אין לחם תאכלו עוגות' וכיו"ב.
מדברת מהצד שקיבל
ובשונה ממך יודע להעריך
וגם מהצד שחוסך.
לכמה נשים שאת מכירה יש עבודה כזו טובה מהרגע הראשון (קרן השתלמות, משכורת גבוהה שמכסה הוצאות- ועוד לא דיברתי על חיסכון)
בדר"כ מתחילים במינימום+, בתנאים פחות טובים, לא כל אישה עובדת בהייטק
נקודה נוספת
ושונה מהרבה שכתבו כאן, זוצ"ים צריכים גם לחיות.
לא אמרתי טיסות ונופשים, אבל יש אנשים שאצלם קצת פינוקים בסל קניות זו מצווה.
בבקשה, אל תקטלגו אותם בסופר כ'כאלה שלא אכפת להם מהחתנים שלהם' (קרי: מהבנות שלהם)

 

[אלה2]

איזה שטויות...
את מתכוונת אולי לילד אחד אבל משפחה קלאסית עם 7-8 ילדים זה יוצא המון כסף
אלפי שקלים בחודש .
ו-כן, תתפלאי לשמוע
גם גלגולי חובות.
אני לא יודעת אם את מדברת מחוסר ידע או מחוסר הבנה 'אם אין לחם תאכלו עוגות' וכיו"ב.
מדברת מהצד שקיבל
ובשונה ממך יודע להעריך
וגם מהצד שחוסך.
לכמה נשים שאת מכירה יש עבודה כזו טובה מהרגע הראשון (קרן השתלמות, משכורת גבוהה שמכסה הוצאות- ועוד לא דיברתי על חיסכון)
בדר"כ מתחילים במינימום+, בתנאים פחות טובים, לא כל אישה עובדת בהייטק
נקודה נוספת
ושונה מהרבה שכתבו כאן, זוצ"ים צריכים גם לחיות.
לא אמרתי טיסות ונופשים, אבל יש אנשים שאצלם קצת פינוקים בסל קניות זו מצווה.
בבקשה, אל תקטלגו אותם בסופר כ'כאלה שלא אכפת להם מהחתנים שלהם' (קרי: מהבנות שלהם)

כמה כעס בתגובה אחת...
דיברתי גם מהצד שקיבל וגם מהצד שחוסך לבנות
(מאיפה החלטת לכלכ הרוחות שאני לא יודעת להעריך!?!?)
לכמה אנשים- האמת שדי הרבה...אפילו סייעת עיריה יש לה קרן התשלמות ואם היא רק מתייעצת- אפשר לקבל סכום נחמד כל 6 שנים
וכן הנתונים שנתתי הם בהחלט ריאלים, אולי לא לכווול המשפחות אבל בהחלט לחלק יפה מהם
כי גם אם יש למשפחה 7 או 8 ילדים לא מחתנים את כולם באותה השנה, כן?!
מחתנים (עם המון המון ס"ד) כל שנתיים שזה 16 שנה בערך
אז עד שגומרים לשלם הלוואה של הילד הראשון- מתחילים מחדש עם הילד ה6...
והיום יש חיסכון לכל ילד! אז מקצצים (אצלנו בבית אין מעדנים אם מעניין אותך! ) ומכפילים את הסכום וחוסכים במסלול סיכון גבוהה - וה' עזר עוזר ויעזור גם הלאה
מה הבעיה!?!

 

[ימים שעברתי בחושך]

כמה כעס בתגובה אחת...
דיברתי גם מהצד שקיבל וגם מהצד שחוסך לבנות
(מאיפה החלטת לכלכ הרוחות שאני לא יודעת להעריך!?!?)
לכמה אנשים- האמת שדי הרבה...אפילו סייעת עיריה יש לה קרן התשלמות ואם היא רק מתייעצת- אפשר לקבל סכום נחמד כל 6 שנים
וכן הנתונים שנתתי הם בהחלט ריאלים, אולי לא לכווול המשפחות אבל בהחלט לחלק יפה מהם
כי גם אם יש למשפחה 7 או 8 ילדים לא מחתנים את כולם באותה השנה, כן?!
מחתנים (עם המון המון ס"ד) כל שנתיים שזה 16 שנה בערך
אז עד שגומרים לשלם הלוואה של הילד הראשון- מתחילים מחדש עם הילד ה6...
והיום יש חיסכון לכל ילד! אז מקצצים (אצלנו בבית אין מעדנים אם מעניין אותך! ) ומכפילים את הסכום וחוסכים במסלול סיכון גבוהה - וה' עזר עוזר ויעזור גם הלאה
מה הבעיה!?!

וואו... מהחסכים שלילדים שאין להם ממתקים, או מעדנים לשבת תחסכי בערך 100 שקל בחודש. שאפו

 

[שמח-לעזור]

@אלה2 @ימים שעברתי בחושך אפשר לנסות לגשר?

חושב שהכל מגיע מפוזיציה

ברור שנניח זוג ליטאי שיגידו לו שייתן 100-150 לכל ילד, במקום xxx לבת וxx לבן
יסתכל על זה כזכיה בלוטו (לא שאתם ליטאים, זה רק דוגמא)
וברור שלמשפחה חרדית ממוצעת זה לא מופרך בכלל לחסוך 200 ש״ח בחודש לילד

ספוילר: פירוט

בהכפלה של חיסכון לכל ילד מקבלים בעז״ה 65 אל״ש נטו בגיל 22
מקור: המדריך המעולה של @בואו חשבון. יוסי לוי

בהפקדה חודשית של 150 ש״ח לקופ״ג עם נניח 9% בשנה
מקבלים אחרי 20 שנה 100 אל״ש, אחרי מס זה 85 אל״ש
בהנחה וזה קרן השתלמות אין גם מס (או כל פתרון אחר)

ס״ה עלות לילד 207 ש״ח לחודש
150 הפקדה + 57 מחיסכון לכל ילד (57 הנוספים הולכים בכו״מ)

מצד שני ברור שעדיין זה המון כסף (7-8 ילדים, זה 1,500 בחודש)
וברור שיש משפחות שגם זה קשה לחסוך ומגיע מויתור על דברים אחרים
ואין חולק שתמיד זה ראוי להערכה

סך הכל, כל אחד ממכם הסתכל על זה מכיוון שונה