עזרה סדר בקופות פנסיה וקרן השתלמות

[ה. שלמה]

אבל מבחינתי הוא גם לא אובייקטיבי.
אני מעריכה אתכם ספציפית מאוד מהפורום, כאישיות טובה שמועילה לכלל, ובחסד,
אבל אין לי יכולת לדעת לגבי אובייקטיביות.

סוכן - לרוב לא אובייקטיבי (סוכן שייעץ לי, ואמר לי בפרוש " כל הסוכנים יאמ לך x, למרות אני מפסיד עמלה אני אומר לך שלא תעזי לעשות את זה כי תפסידי 1 2 3" כלומר, יש מאט מהם שאובייקטיבים, מאט)
יועץ עם רישיון - יש אכיפה שהוא אכן יהיה אובייקטיבי
יועץ בלי רישיון - אין שום דרך לדעת שהוא אכן אובייקטיבי, שהוא לא מקבל מתחת לשולחן ממשהו מעטפה וכו זה לא שהוא יאבד רישיון אם יתפסו אותו.... מקסימום הוא יצטרך לעשות מיתוג מחדש תחת שם אחר
(גם אין שום דרך לדעת שהוא לא מקשקש את עצמו לדעת! אבל זה כמו שתכבתם נושא אחר לאשכול אחר)

*למען הסר ספק, דברתי בכלליות ולא חלילה אישית לגופו של ניק, שאיני מכירה אישית אלא רק מתובנות ותגובות חכמות ועצות שקראתי מהניק בפורומים.

נשמע כאילו אובייקטיביות היא חזות הכל.
יש עוד מס' פרמטרים.

 

[אמא של :-)]

נשמע כאילו אובייקטיביות היא חזות הכל.
יש עוד מס' פרמטרים.

ברור שלא.
השאלה והוויכוח שם היה על אובייקטיביות.

כתבתי שאני אישית הולכת על סוכן בדר"כ, אבל רק אחרי חקר שוק! אני באה ויודעת בדיוק מה אני רוצה והסוכן רק משפר לי את התנאים מצד של זה נהנה וזה אינו חסר.
אבל לא לכל אחד זה מתאים.

 

[מקצועי בלבד]

אבל מבחינתי הוא גם לא אובייקטיבי.
אני מעריכה אתכם ספציפית מאוד מהפורום, כאישיות טובה שמועילה לכלל, ובחסד,
אבל אין לי יכולת לדעת לגבי אובייקטיביות.

מי שמספיק בקי בתחום יכול לדעת גם על אובייקטיביות.

סוכן - לרוב לא אובייקטיבי

תמיד.

כתבתי שאני אישית הולכת על סוכן בדר"כ, אבל רק אחרי חקר שוק! אני באה ויודעת בדיוק מה אני רוצה והסוכן רק משפר לי את התנאים מצד של זה נהנה וזה אינו חסר.

אכן זה אפשרות מצוינת.
וכפי שאני תמיד ממליצה או ללמוד את הנושא היטב ואז לדעת מה יהיה הכי מתאים ורווחי בשבילך, א לפנות למישהו מקצועי, אמין, אובייקטיבי, ושירותי.
בתכלס איך לפתוח בסוף, בזה כאמור גם אני כתבתי הרבה פעמים שאין שום בעיה [ולפעמים אף מעלה] שזה יפתח ע"י סוכן, אבל זה כאמור רק אחרי שאתם יודעים בדיוק מה אתם רוצים וכו'.

 

[אמא של :-)]

תמיד.

זה שתכתבו שוב ושוב לכולם שסוכן  תמיד לא אובייקטיבי,
רק מוכיח אל חוסר אוביקטיביות בוויכוח הזה.

אני לא יועצת, ולא עובדת בזה, אבל חקרתי לא פעם ולא פעמיים את התחום,
ויצא לי להתקל במאט מאוד סוכנים אובייקטיבים, מאט מאוד אבל קיים.

 

[מקצועי בלבד]

זה שתכתבו שוב ושוב לכולם שסוכן  תמיד לא אובייקטיבי,

סוכן במהותו לא יכול להיות אובייקטיבי ברגע שהוא מרוויח את המשכורת שלו מהחברות שאליהם הוא מפנה את הלקוחות שלו.

רק מוכיח אל חוסר אוביקטיביות בוויכוח הזה.

אכן אני לא אובייקטיבית בוויכוח הזה, ואני לא מסתירה את זה שאני מגדירה את עצמי כ"אובייקטיבית" ושאני עוזרת באופן פרטני. [זה כתוב מתחת לכל תגובה שלי]
אבל לא הבנתי איך זה קשור לנושא?

 

[אמא לשלוש]

ואם זה לא מעודכן?

מטפלים מול חברת הביטוח שיעדכנו

 

[מקור המיע האמין]

מטפלים מול חברת הביטוח שיעדכנו

ואם לא?
למיטב ידיעתי, הזכאות אינו תלוי בעדכון מראש.

 

[מקור המיע האמין]

ויצא לי להתקל במאט מאוד סוכנים אובייקטיבים, מאט מאוד אבל קיים.

סוכן במהותו לא יכול להיות אובייקטיבי ברגע שהוא מרוויח את המשכורת שלו מהחברות שאליהם הוא מפנה את הלקוחות שלו.

אפשר לסכם ש
א. 1) סוכן יש לו נגיעות/שוחד איך שתקראו לזה, ולכן המבט שלו אינו אוביקטיבי, כי בראש נמצא באיזה שהוא מקום מאחורה הנגיעות הזו, כמו שהרבה לקוחות יכולים להעיד.
2) בכל אופן יש אפשרות שסוכן מסויים יצליח להגיד דעה אובייקטיבי, ויתעלם מהנגיעות הזו, כמו שהרבה לקוחות יכולים להעיד.
ב. מי שאינו מבין מעצמו, אין לו דרך לדעת איזה תחומים של התמחות נוגעים אליו, ואם המיעץ (מכל סוג שהוא) מתמחה בהם. אין לו ברירה אלא להסתמך על המלצות של אחרים, שגם עליהם אינו יודע אם הוא יכול להסתמך (אם הממליץ מבין כ"כ, שיתיעץ אתו כבר).
ג. מי שחצי מבין, יכול לדעת איזה תחום של התמחות נדרש (השקעות, ביטוח, מיסוי, כלכלת הבית*), ואז בד"כ בוחר מיעץ על בסיס שני תנאים
1) מי שיודע המילים הכי ארוכות באנגלית
2) מי שיש לו הכי הרבה בטחון עצמי
ד. מי שמסתדר לבד, משתמש בסוכן בשביל הקשרים, ותו לא.
*גם מיעץ בעל רשיון אינו מתמחה בכל התחומים.

 

[מקצועי בלבד]

2) בכל אופן יש אפשרות שסוכן מסויים יצליח להגיד דעה אובייקטיבי, ויתעלם מהנגיעות הזו, כמו שהרבה לקוחות יכולים להעיד.

אתה מכיר אנשים שלוקחים משכנתא על סמך העצות ש"יועץ המשכנתאות" של הבנק שנחשב לאמין נותן להם??
[למי שלא הבין הכוונה לפקיד שנותן את המשכנתאות בבנק, שהתואר הרשמי שלו בבנק זה "יועץ משכנתאות"]
להתייעץ עם סוכן כזה שיש לו אינטרסים שהם לא רק לטובת הלקוח, יכול לגרום להפסד של מאות אלפי ש"ח!!
וזה לא יותר חכם מלהתייעץ עם "יועץ המשכנתאות" של הבנק.

 

[מקור המיע האמין]

אתה מכיר אנשים שלוקחים משכנתא על סמך העצות ש"יועץ המשכנתאות" של הבנק שנחשב לאמין נותן להם??
[למי שלא הבין הכוונה לפקיד שנותן את המשכנתאות בבנק, שהתואר הרשמי שלו בבנק זה "יועץ משכנתאות"]
להתייעץ עם סוכן כזה שיש לו אינטרסים שהם לא רק לטובת הלקוח, יכול לגרום להפסד של מאות אלפי ש"ח!!
וזה לא יותר חכם מלהתייעץ עם "יועץ המשכנתאות" של הבנק.

לא אמרתי שכל מיעץ יכול/ירצה/יצליח להתעלות מעל הנגיעות, בפרט אם הוא מועסק תמורת תשלום (מבחינת חושן משפט, לא פשוט שאדם במשרה כזה יכול לעשות אחרת ממה שהבנק דורש, אני בעצמי עזבתי תפקיד מסויים, בגלל שיקול דומה - לא יכולתי להביע דעה עצמית אובייקטיבי בזמן שהמעסיק רצה אחרת).
אבל... זה לא אומר שלעולם זה לא יקרה.
איך מוצאים מיעץ שיכול... על זה המשך התשובה.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

ואם זה לא מעודכן?

הכי קל לפנות לסוכן שמטפל בפנסיה.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

אתה מכיר אנשים שלוקחים משכנתא על סמך העצות ש"יועץ המשכנתאות" של הבנק שנחשב לאמין נותן להם??
[למי שלא הבין הכוונה לפקיד שנותן את המשכנתאות בבנק, שהתואר הרשמי שלו בבנק זה "יועץ משכנתאות"]
להתייעץ עם סוכן כזה שיש לו אינטרסים שהם לא רק לטובת הלקוח, יכול לגרום להפסד של מאות אלפי ש"ח!!
וזה לא יותר חכם מלהתייעץ עם "יועץ המשכנתאות" של הבנק.

יש הבדל גדול בין יועץ משכנתאות בבנק שהוא שכיר של הבנק,
לבין סוכן עצמאי שעובד עם כמה חברות ומקבל עמלות מכל אחת.
האחד מייצג את הבנק - השני עובד בשבילך.
והכי רואים את זה ברגע האמת - בזמן תביעה,
כשאין לו רווח אישי מזה בכלל, והוא נלחם מול חברת הביטוח כדי שהלקוח יקבל את מה שמגיע לו
לפעמים זה אומר לשרוף הרבה שעות עבודה רק כדי לעזור ללקוח לקבל את כספו.

 

[מקצועי בלבד]

יש הבדל גדול בין יועץ בבנק שהוא שכיר של הבנק,
לבין סוכן עצמאי שעובד עם כמה חברות ומקבל עמלות מכל אחת.
האחד מייצג את הבנק - השני עובד בשבילך.

אין כמעט שום הבדל בין המקרים.
שניהם עובדים הרבה בשביל מי שמשלם להם את המשכורת, ובשני המקרים זה לא הלקוח אלא הבנק או החברות השונות, ובהתאם לכך העצות של הסוכן או יועץ המשכנתא של הבנק.

והכי רואים את זה ברגע האמת - בזמן תביעה,
כשאין לו רווח אישי מזה בכלל, והוא נלחם מול חברת הביטוח כדי שהלקוח יקבל את מה שמגיע לו
לפעמים זה אומר לשרוף הרבה שעות עבודה רק כדי לעזור ללקוח לקבל את כספו.

ולצערנו אז באמת הרבה מאד פעמים לא רואים את זה ולהיפך, במקום לקבל בקלות את מה שמגיע מהחברה, אז צריך גם לרדוף אחרי הסוכן שאז הוא כבר מתעצל.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

ולצערנו אז באמת הרבה מאד פעמים לא רואים את זה ולהיפך, במקום לקבל בקלות את מה שמגיע מהחברה, אז צריך גם לרדוף אחרי הסוכן שאז הוא כבר מתעצל.

האמת שאני לא יודע על מי את מדברת,
אבל אצלנו בסוכנות אני רואה הפוך לגמרי הסוכנים באמת נרתמים ועוזרים ללקוחות בתביעות, גם כשזה דורש הרבה שעות עבודה מאחורי הקלעים.

 

[פלניא אלמוני]

סוכן ביטוח עובד מול מספר מוגבל של חברות בפועל (זאת המציאות גם אם יש לו גישה ליותר בדרך כלל הוא יעבוד בדר"כ מול 3-4 חברות שהוא יצר איתם קשרים) ומקבל תיגמול שונה מכל חברה שלא משנה כמה ישר הוא יהיה כבר העידה התורה שהשוחד יעוור עיני חכמים.
בנוסף לסוכן אין בדרך כלל את ההכשרה המקצועית לנושא השקעות ואת הדרך לאפיין את הלקוח ולהבין מה הסיכונים שהוא באמת יכול ורוצה לקחת, כמו כן אין לו שום מחוייבות ניתנת לאכיפה לתת ייעוץ שצתאים לרצון ויכולת הלקוח.
כמובן שגם אין לו גישה למידע ניתוחי כלכלי שאינו חינמי (חוץ מבמקרה והוא מוכן להשקיע בכך הרבה כסף.)

יועץ השקעות של הבנק לא מקבל (ואסור לו לקבל) תיגמול לפי ההשקעות הספציפיות שלקוחות שלו עשו גם במקרה והבנק עצמו מקבל עמלת הפצה, הוא גם לא יודע ממי הבנק מקבל עמלות וכמה.
הוא מחוייב על פי חוק ועל פי הרישיון שלו לאפיין את הסיכונים והיכולות של הלקוח, ומחוייב לתת ייעוץ שתואם לאיפיון הזה שגם חייב בדיקה מחדש כל שנה מול הלקוח.
הוא חייב לבדוק את התיק כל כמה חודשים (לא זוכר בדיוק כמה בין 3-6) לוודאות שהוא עדיין מתאים לאיפיון.
ובנוסף יש לו גישה למידע רב ערך שהבנק מספק לו ממקורות כלכליים מהימנים ויש לו גישה להמלצות שמסופקות על ידי הכלכלנים הראשיים של הבנק.

ההשוואה לביטוח ששם יש תביעות היא לא נכונה למקרה הזה, בהשקעות בבנק תמיד אפשר להוציא את הכסף באופן עצמאי ואין כאן שום מקום למעורבות סוכן.
ההשוואה למשכנתא שהאינטרס של הבנק הוא הפוך משל הלווה היא עוד יותר מגוכחת (ובמקרה הזה הסוכן ביטוח הוא יותר קרוב למקום של הפקיד משכנתאות במשכנתא...)

 

[מקצועי בלבד]

האמת שאני לא יודע על מי את מדברת,

אני לא מדברת על סוכן ספציפי אלא על משהו שמאד מקובל בתחום.
וכשיהיה לך ותק בתחום, לא תצטרך לשאול כאלו שאלות.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

סוכן ביטוח עובד מול מספר מוגבל של חברות בפועל (זאת המציאות גם אם יש לו גישה ליותר בדרך כלל הוא יעבוד בדר"כ מול 3-4 חברות שהוא יצר איתם קשרים) ומקבל תיגמול שונה מכל חברה שלא משנה כמה ישר הוא יהיה כבר העידה התורה שהשוחד יעוור עיני חכמים.
בנוסף לסוכן אין בדרך כלל את ההכשרה המקצועית לנושא השקעות ואת הדרך לאפיין את הלקוח ולהבין מה הסיכונים שהוא באמת יכול ורוצה לקחת, כמו כן אין לו שום מחוייבות ניתנת לאכיפה לתת ייעוץ שצתאים לרצון ויכולת הלקוח.
כמובן שגם אין לו גישה למידע ניתוחי כלכלי שאינו חינמי (חוץ מבמקרה והוא מוכן להשקיע בכך הרבה כסף.)

סליחה, אבל הדברים שכתבת נאמרו פשוט מתוך חוסר היכרות עם איך סוכנים באמת עובדים
סוכן ביטוח עצמאי עובד מול כל חברות הביטוח, אבל בפועל הוא יעדיף לעבוד עם אלה שנותנות את השירות הכי טוב לטובת הלקוח. ככה, כשיש צורך בטיפול או בתביעה, הוא יודע שיש לו גב ושהלקוח יקבל מענה מהיר.

לגבי הכשרה בוודאי שיש! סוכן ביטוח עובר מבחנים ורישוי של רשות שוק ההון, וממשיך בהדרכות קבועות כמעט מדי שבוע על מצב השוק, השקעות ומוצרים חדשים הכול על חשבונו ובזמנו החופשי, כדי לתת ללקוחות מידע עדכני ואמין.

וחשוב גם להבין סוכן ביטוח הוא בעל רישיון תחת פיקוח של רשות שוק ההון, עם אכיפה, כללים וחובות מאוד ברורים.
בניגוד להרבה אנשים אחרים שנותנים “עצות” בלי שום רישיון ובלי שום פיקוח.

 

[מקצועי בלבד]

סוכן ביטוח עובד מול מספר מוגבל של חברות בפועל (זאת המציאות גם אם יש לו גישה ליותר בדרך כלל הוא יעבוד בדר"כ מול 3-4 חברות שהוא יצר איתם קשרים) ומקבל תיגמול שונה מכל חברה שלא משנה כמה ישר הוא יהיה כבר העידה התורה שהשוחד יעוור עיני חכמים.
בנוסף לסוכן אין בדרך כלל את ההכשרה המקצועית לנושא השקעות ואת הדרך לאפיין את הלקוח ולהבין מה הסיכונים שהוא באמת יכול ורוצה לקחת, כמו כן אין לו שום מחוייבות ניתנת לאכיפה לתת ייעוץ שצתאים לרצון ויכולת הלקוח.
כמובן שגם אין לו גישה למידע ניתוחי כלכלי שאינו חינמי (חוץ מבמקרה והוא מוכן להשקיע בכך הרבה כסף.)

יועץ השקעות של הבנק לא מקבל (ואסור לו לקבל) תיגמול לפי ההשקעות הספציפיות שלקוחות שלו עשו גם במקרה והבנק עצמו מקבל עמלת הפצה, הוא גם לא יודע ממי הבנק מקבל עמלות וכמה.
הוא מחוייב על פי חוק ועל פי הרישיון שלו לאפיין את הסיכונים והיכולות של הלקוח, ומחוייב לתת ייעוץ שתואם לאיפיון הזה שגם חייב בדיקה מחדש כל שנה מול הלקוח.
הוא חייב לבדוק את התיק כל כמה חודשים (לא זוכר בדיוק כמה בין 3-6) לוודאות שהוא עדיין מתאים לאיפיון.
ובנוסף יש לו גישה למידע רב ערך שהבנק מספק לו ממקורות כלכליים מהימנים ויש לו גישה להמלצות שמסופקות על ידי הכלכלנים הראשיים של הבנק.

ההשוואה לביטוח ששם יש תביעות היא לא נכונה למקרה הזה, בהשקעות בבנק תמיד אפשר להוציא את הכסף באופן עצמאי ואין כאן שום מקום למעורבות סוכן.
ההשוואה למשכנתא שהאינטרס של הבנק הוא הפוך משל הלווה היא עוד יותר מגוכחת (ובמקרה הזה הסוכן ביטוח הוא יותר קרוב למקום של הפקיד משכנתאות במשכנתא...)

שים לב שעד כה לא דיברו פה על יועץ השקעות של הבנק, אלא על יועץ משכנתאות של הבנק, וזה אכן מה שכתבתי שסוכן ביטוח או פנסיוני הוא מאד דומה ליועץ משכנתאות של הבנק.

ובקשר למה שכתבת על הסוכנים אני כמובן מסכימה.

 

[פלניא אלמוני]

סליחה, אבל הדברים שכתבת נאמרו פשוט מתוך חוסר היכרות עם איך סוכנים באמת עובדים
סוכן ביטוח עצמאי עובד מול כל חברות הביטוח, אבל בפועל הוא יעדיף לעבוד עם אלה שנותנות את השירות הכי טוב לטובת הלקוח. ככה, כשיש צורך בטיפול או בתביעה, הוא יודע שיש לו גב ושהלקוח יקבל מענה מהיר.

אני מכיר בדיוק איך סוכנים עובדים.
זה נכון (אולי) לגבי ביטוח אבל לא לגבי השקעות.
אתה לאוך כל הדרך מערבב את הנתונים שנכונים לביטוח ששם ההכשרה האמיתית של סוכני ביטוח עם הנתונים שקשורים להשקעות דרך חברות ביטוח ששונים לגמרי, ובתחום הזה ההכשרה שיש לסוכן ביטוח כחלק מהכשרת החובה שלו לא מספקת בעליל.

וחשוב גם להבין סוכן ביטוח הוא בעל רישיון תחת פיקוח של רשות שוק ההון, עם אכיפה, כללים וחובות מאוד ברורים.
בניגוד להרבה אנשים אחרים שנותנים “עצות” בלי שום רישיון ובלי שום פיקוח.

לא מתקרב בנושא של השקעות לידע, פיקוח וחובות שיש ליועץ השקעות מוסמך שעובד בבנק שעליו אני מדבר ועליו הייתה ההתייחסות המקורית שלי.

 

[מקצועי בלבד]

אבל בפועל הוא יעדיף לעבוד עם אלה שנותנות את השירות הכי טוב לטובת הלקוח.

או עם החברות שיתנו לו עמלות ובונוסים ומתנות יותר גדולות.
לספר שאתה שונה מכולם, זה אפשר לספר, אבל זה ודאי לא ככה אצל כל הסוכנים.

וממשיך בהדרכות קבועות כמעט מדי שבוע על מצב השוק, השקעות ומוצרים חדשים הכול על חשבונו ובזמנו החופשי, כדי לתת ללקוחות מידע עדכני ואמין.

אף אחד לא מחייב אותו לזה, וזה ממש לא תמיד המצב.