דרוש מידע למה אשכנזים לא נותנים מתנות בשמחות

[בת שבע ו]

אני אשכנזיה שעובדת עם ספרדיות, וזה ממש הוצאה ושיקול כשיש ריבוי שמחות כמו- ברית/ בר מצווה /חתונות וכו'
שמעתי מחברה שאפילו לחתונות של בני דודים הם עושים תורנות בין הילדים מי מגיע כי א"א לעמוד בהוצאות...

 

[yonatanr]

למה: אשכנזים לא נותנים מתנות באירועים בשונה מבעבר שהיו נותנים ספר בבר מצווה וקומקום או סלייסר בחתונה?
וכמה: ספרדים נוהגים לתת בחתונות של בני תורה באולמות כאן ההדסים ארמונות חן ופרידמן?

האם לדעתך יש מקום לשינוי כנשיאה בעול או שעדיף כך שכל אחד משלם את האירוע שלו?

מי שעושה אירוע ומזמין את הציבור, רוצה שכמה שיותר 'ציבור' יבואו לאירוע וישמחו אתו. אם ההגעה לאירוע תהיה מותנית בהבאת מתנה, הרבה פחות אנשים היו מגיעים לאירוע ומשמחים אותו.
להביא ספרים לחתן הבר מצווה או סלייסר לזוג הנשוי, לא מביא לשום 'נשיאה בעול' האירוע. האירוע ימשיך להיות על כתפי ההורים, שלכל היותר גם יצטרכו לקנות כוננית ספרים לבן המתברמץ.

בציבור האשכנזי האברכי המודל של 'לשים צ'ק' באירוע פשוט לא יתפוס. אם תהיה ציפייה חברתית להוציא כסף על הופעה באירוע, אנשים פשוט לא יופיעו. לא מספיק שהם מוציאים זמן וכסף על הגעה לאירוע, הם עוד צריכים לממן אותו? זה מונע כל כך הרבה מתחים וכעסים על 'המשפחה הקמצנית הזאת שמביאה צ'קים שבקושי מכסים 50 אחוז מהאירוע'.

 

[yonatanr]

מי אמר לשלם את המנה??
לתת מתנה זה גם 50 שקל גם אם המנה עלתה 500- זה נשאר לשיקול דעת של בעל הארוע בשונה מספרדים שבאים לשלם על המנה.
כאשכנזי אני חושב שאיבדנו את זה!!
מתנה זה ביטוי של קירוב לבבות "גדולה נתינה"... וגם כשהיא קטנה

להקדיש את הזמן הפנוי שלי ואת דמי הנסיעות זו מתנה לא פחות גדולה.

 

[שוברת שתיקה]

אנשים שעורכים אירוע באולמות יוקרה והמוסכמה אצלם שהאורחים משתתפים בהוצאות ("מתנה"),
גורמים לכך שבני משפחה מגיעים בהרכב מצומצם בגלל המחיר שיצטרכו לשלם...!
לעומת זאת כשאין את ההתחשבנויות האלו והאולם נורמלי ולא יקר-
יש שמחה אמיתית שבני המשפחה מרגישים נח להשתתף.
מכירה משפחות שלא מגיעים לאירועים מאוד קרובים או מגיעים בהרכב זוגי בגלל... המחיר!

 

[קצרה]

לא רואה שחל שינוי במתנות שאשכנזים נותנים לבר מצווה
ספר או כרטיספר בין 30 ל-150 תלוי ברמת הקרבה
(הרף הגבוה של 150 שייך למשפחה קרובה ומשתנה ממשפחה למשפחה . אבל שידידים ושכנים נותנים 30-50 וחברים קרובים ממש נותנים כ80 - בספרים כמובן - לא רואה שהשתנה)

בחתונות - גם אני לפני שנים רבות קיבלתי רק כמה שטויות מקושקשות שלא שווה את המאמץ לסחוב אותן
הכלה מקבלת באירוסין מתנות מחברות / ידידות משפחה / דודות - קצת יותר מעניינות
גם בזה לא רואה שום שינוי שחל.

ואגב - אני בעד
בסדר הגודל של המשפחות שלנו לא רוצה למצוא את עצמי חושבת פעמיים - ואני רואה כאלו חברות - האם לבוא לחתונה של בת דודה ראשונה או לא.
אני מגיעה - ובדרך כלל אחרי האוכל לשמוח ולשמח בלב שלם. בלי לעשות חשבונות של יקר לי לבוא ל3 חתונות בחודש....
באמת אצל אשכנזים - בגלל שאתה לא "משלם" על המנה - מאוד מקובל שרק משפחה קרובה יושבת לאכול. וכל השאר מגיעים לשמח אחרי - עם בר פשוט...

 

[bbzb]

אצלינו בשמחות קרובות האחים/נשואים במשפחה פשוט מתחלקים באוכל
וכך גם בעל השמחה חוסך בעלויות גבוהות כדוגמת ברית/קידוש/בר מצווה וכו'
וגם כל אחד משתתף במה שיכול לעשות/לקנות/להכין
זו ההשתתפות הכי גדולה שישנה והיא מחממת את הלב הרבה יותר בגלל ההשקעה והאכפתיות
גם בחתונות קרובות כל האחים פשוט משתתפים בסכום מסוים וקונים מכשיר חשמלי נצרך ויקר או משהו דומה

אני זוכרת להבדיל את אמא של חברה שלי (ספרדייה) שהייתה הולכת לשכינה ללוות כסף כי היא חייבת ללכת לאירוע...
זה עצוב
עיקר ההשתתפות היא בלב
וכשעסוקים במה להביא זה הופך את הכל לנטל במקום להתפנות לשמחה של השני

 

[שואל לעניין]

למה: אשכנזים לא נותנים מתנות באירועים

כי גם בעלי השמחה לא חשבו עליהם
אם נסעתי לחתונה מחוץ לעיר ואין כלום בבר אלא רק שתיה (קרה לי כבר כמה וכמה פעמים, כיום מתגעגעים לממולאים פרווה והפסטלים הרטובים שהיו מגישים פעם...)
אז על מה אני אשלם?
עשיתי וי וזהו
אם כבר מגיע לי דמי נסיעות

מרבית המוזמנים לא יושבים על מנה מחוסר זמן. המשפחה הקרובה שנמצאת כל האירוע דווקא כן נותנים (גם אם זה רחוק מלכסות את המנות שלהם)

 

[לורנס]

אין להם כסף...

 

[ג.ש.ם.]

כשעסוקים במה להביא זה הופך את הכל לנטל במקום להתפנות לשמחה של השני

וזה בדיוק העניין שלכן הפסיקו להביא
אבל אם יתנו סכום קטן כמו 20-50 ש"ח זה לא הרבה שלא ירתיע להגיע ולא יטריד בהתעסקות וגם עד כמה שזה יכביד כלכלית בסוף בזמן הקושי שלך זה חוזר (ולא ילך לזוג...)

 

[מקצה הארץ-:)]

יש אשכול דומה.

מי אמר לשלם את המנה??
לתת מתנה זה גם 50 שקל גם אם המנה עלתה 500- זה נשאר לשיקול דעת של בעל הארוע בשונה מספרדים שבאים לשלם על המנה.
כאשכנזי אני חושב שאיבדנו את זה!!
מתנה זה ביטוי של קירוב לבבות "גדולה נתינה"... וגם כשהיא קטנה

אנחנו נותנים לפי שיקול דעתינו. ממש לא כפי סכום המנה.
ולהיפך, לזוג אברכי ניתן יותר לברית מאשר חתונה מפונפנת.
כל אחד בוחר איך לתפוס את נושא המעטפות
אנחנו מסתכלים על זה כעזרה., נשיאה בעול. לא מעבר.

לא מתכוין לפתוח פולמוס, אבל יש בפוסקים, שאם ראובן שלשל מעטפה בסכום של נניח 400 שח יש עליך חיוב להחזיר בארוע שלו.

וזה מאוד מתבטא בשמחות של ספרדים.
ואני מבין שגם אצל האשכנזים
ראובן לא הביא כלום, ממילא שמעון מחזיר לו את זה..

מכיר משהו ספרדי שכל פעם שיש שמחה במשפחה הוא מבואס ומחפש תרוצים להימנע מהגעה
לכן האשכנזים לא נותנים מתנות....

אצלנו קוראים לזה "קבלתי דו"ח"

אין להם כסף...

מכיר את הבדיחה - למה האשכנזים מנחמים את האבל ל"ע בנוסח "המקום ינחם אתכם.." ואילו אצל ספרדים "מן השמים תנוחמו".
האשכנזי השאיר דירות ונכסים מהם הבנים מתנחמים.
ואילו הספרדי מרבו'ן דרווי'ש כזה שלא הותיר כלום לבניו, אומרים לילדים מן השמים תנוחמו. דירות אין, חנויות אין, ה' ינחם אתכם...

 

[טורונטיאני]

הדבר היחיד שהפריע לי וזכור שינוי, זה המתנות לבר מצוות. הבדל גדול מאד ב10 שנים האחרונות. ולדעתי זה בעיקר בגלל שהציבור גדל ואין כסף לקנות סטים יקרים, ולתת 10-20 ש"ח כרטיספר זה פחות נעים (תלוי בהקשר כמובן). אז הרוב לא נותנים (או שמביאים ספר שחיברו ואין לו דורש..) והמשפחה הקרובה/שכנים/כולל מתאגדים לקנות סט שימושי טוב.
לגבי אירוסין זכור לי שהמתנות לא היו כזה ברמה גבוהה, כך שזה לא באמת חוסך בהוצאות המטורפות של חתונה (מי שיכול לתת, מעולה. אבל לא יודע אם כזה מורגש החיסרון. )

 

[ניק 147254]

לדעתי ספר בבר מצווה פשוט הוחלף לכרטיס ספר (לפחות אני כך)
כי אין עניין שכל חתן בר מצווה יסיים את הערב עם 7 משך חכמה, 6 מחנה אפרים 10 סטים אור חיים וחינוך

לדעתי האישית לא זה העניין, יש שני סיבות למה לא נותנים הרבה ספרים (כמה כרטיסי ספר נותנים???) 1.) כי זה עולה הרבה כסף וברגע שנוהגים לתת אז פתאום יש לכל אברך הוצאה נוספת של מאות שקלים בחודש והמצב הכלכלי של האברכים היום לא כ"כ מזהיר 2.) פשוט הספרים עולים היום פי שתיים מלפני כמה שנים.
ובנוגע לכרטיס ספר העניין הוא פשוט כרטיס ספר אתה יכול לתת 50 ש"ח ואם תקנה ספר לא יהיה לך משהו ראוי לקנות עם זה

 

[הקו המונציפאלי]

אגב, יש הרבה כוללים שמתאגדים לתת מתנה כל אחד לפי הקרבה שהוא מרגיש צורך לתת.
כל אברך שמעוניין לתת הולך לנדרים פלוס ושם הוא מביא כמה שהוא רוצה.
(ואיך רושמים את השמות של המשתתפים? יש כאלה שרושמים את הסכומים, ויש כאלו שרושמים לפי סדר הנתינה של הסכומים הגבוהים לנמוכים)

לא רואה שחל שינוי במתנות שאשכנזים נותנים לבר מצווה
ספר או כרטיספר בין 30 ל-150 תלוי ברמת הקרבה
(הרף הגבוה של 150 שייך למשפחה קרובה ומשתנה ממשפחה למשפחה . אבל שידידים ושכנים נותנים 30-50 וחברים קרובים ממש נותנים כ80 - בספרים כמובן - לא רואה שהשתנה)

בחתונות - גם אני לפני שנים רבות קיבלתי רק כמה שטויות מקושקשות שלא שווה את המאמץ לסחוב אותן
הכלה מקבלת באירוסין מתנות מחברות / ידידות משפחה / דודות - קצת יותר מעניינות
גם בזה לא רואה שום שינוי שחל.

אני חושב שכן חל שינוי.

ואני כן חושב שיש ערך לספרים או מתנות מבחינת חתן הבר מצוה/כלת האירוסין.
יש בזה משו פיזי ממשי שמרגישים בזה פינוק שלא בטוח שהיא הייתה קונה או החתן קונה לעצמו.
נכון שספר לא שימושי קצת פחות נחמד...

 

[משה שאחא]

ולמה הספרדים עושים ארועים בומבסטים מנקרי עניים ולמה ספרדים עושים בת מצווה באולם ולמה ספרדים עושים מבר מצווה כמעט חתונה ולמה ולמה ולמה ולמה ולמה מישהו פה התהפך על הראש וחושב שמה שהוא עושה הכל מעולה ומה שהשני עושה למה ולמה ולמה ולמה
ועכשיו לתשובה אני מישהו שהיה בחתונה ספרדית ובעל השמחה התפרץ על אחד האורחים של נתן מתנה או שנתן ולא כפי המצופה ע"ז נאמר מוחל טובעס לא לתת ולא לקבל צעקות עוד דבר שאני שומע אצל חברים ספרדיים שאחד השיקולים המרכזיים שלהם בללכת לשמחות האם יש לו אפשרות להוציא עכשיו כמה מאות שקלים פלוס הוצאות נסיעה וכל הנלווה או הוא לא נת לי או נתן לי קצת אז אני... בקיצור לא מדובשך ולא מעוצך

 

[על אוטומט]

בתור ספרדים, זה באמת מעיק העניין של המתנות לאירועים. ואני רגע יסתייג- לאחד שמתחיל לעשות ארועים, כי הילדים שלו גדלו והא מברמץ/מארס/מחתן, יש אינטרס לומר- ככה צריך להיות. אני עושה ארוע, תשלמו.... אבל כזוג עם ילדים קטנים, שב-8 שנים הקרובות לא נערוך ארוע (חוץ מבריתות בע"ה, אבל לא זה העניין) אנחנו מרגישים שאין לנו אינטרס לתת, כי גם לא נקבל חזרה בטווח הקרוב. לצורך העניין, אציין שהיה לנו 3 ארועים בחודשיים האחרונים, שההוצאה הכוללת הסתכמה ביותר מ-1000 ש"ח. (לא כולל בייביסיטר) ולאברכים זה באמת קשוח!!!!

 

[gazoz]

כשהתארסתי, קיבלתי מתנה מחברותי לכיתה- כל אחת תורמת 10 ש"ח לכל ילדה, וכל אחת מקהלת מתנה בערך של 300 ש"ח, תכלס קיבלתי ב300 ושילמתי 300, זה נקרא שקיבלתי מתנה?
אותו חשבון- במעגל חברות מצומצם,
אותו חשבון במעגל בנות- דודות.
חשבון דומה במעגל דודים ובמעגל שכנים.
פעם אהבתי לתת מתנות לאנשים בלי חשבון- ראיתי שזה סתם מלחיץ אותם שצריך לתת גם.

 

[אם הבנות :)]

כאשכנזיה- חולקת לחלוטין על הגישה הספרדית בענין האירועים, מפני הסיבות שכבר צויינו לעיל:

1. הוצאות גדולות- הגעה לאירוע באמצע השטף של החיים- היא השקעה בפני עצמה- התארגנות, בייביסיטר, נסיעות, עייפות בעבודה למחרת, ועוד. הוספת הוצאה כספית גדולה על כל זה- מוגזם.
2. אירועים מוגזמים- אנשים לוקחים בחשבון שהציבור אמור לממן להם את החלומות ולכן קופצים גבוה מדי. בעיני זו חוצפה וניצול! בא לך אירוע ברמה- בבקשה. תממן אותו.
3. הימנעות מהגעה- לא פעם בגלל הסיבות הנ"ל אנשים מחפשים תירוצים לא להגיע, כאשר אם זה לא היה כולל תשלום קנס הם היו מגיעים בשמחה.
4. שותפות אמיתית בשמחה- כאשר המוזמנים צריכים לעשות מלא חשבונות, זה בא על חשבון השמחה האמיתית בשמחתו של השני. זה נהיה עול.
5. חשבונות ופנקסנות- "הוא הביא לי X אני אביא לו X", "לי יש פחות ילדים משלו, אני מופסד עליו" (כן, שמעתי כאלו דברים...) שמירת טינה בעקבות אי הגעה, תשלום, קמצנות וכדו'. שמחה זה לא!

לגבי האשכנזים- גם אנחנו קצת איבדנו את זה בכיוון ההפוך:
פעם היו מביאים מתנו, היום כמעט ולא.
כשהתחתנו קיבלנו מעט מאד מתנות. כשילדתי לידה ראשונה- ההורים נתנו, רוב האחים ומעט מהדודים.
בלידות הבאות זה נשאר רק להורים.
לא נעים! מבטיחה! עברתי הריון, לידה, יש ילד חדש שבא לעולם, זה מאורע מרגש גם אם זה לא פעם ראשונה, מינימום השתתפות. כאילו הסיטואציה היא אישית שלנו ולא מעניינת אף אחד. (אני מדברת על לידת בת, אם היה ברית סביר להניח שלפחות היו מגיעים), זאת אחות/ גיסה שילדה, אין שום רצון להראות שותפות?
ואני לא מדברת על הוצאות גדולות ומתנות ברמה. גם שמיכה או מחזיק למוצץ מעליאקספרס היה מתקבל יפה. העיקר תתיחחסו! בקושי מסמנים וי על שיחת טלפון של 'מזל טוב'.
להבדיל- במקרים מצערים פתאום נזכרים להיות שותפים. ח"ו שאף אחד לא יגיע לשם.
תתעוררו עכשיו. בשמחות. תתייחסו בהתאם לתקציב ולכוחות שלכם. העיקר אל תתעלמו.

ובנימה אישית- האשכול הזה עורר אותי לחשוב על זה שוב. לתת מתנות גם לחתונות של בני דודים, אפילו קטנות. העיקר איזו מזכרת ממנו. שידעו שהינו, ששמחנו איתם באמת. כמובן בצירוף מכתב מחמם. זה דורש מחשבה, הוצאה (לא בהכרח גדולה) והעיקר- מקרב את הלבבות.

 

[רחלי מטאור]

אני כותבת אחרי שקראתי פה כמה וכמה מהתגובות,
ומתוכן נשמע, כאילו כל הספרדים עושים חתונות וארועים מפוארים, כאילו כל הספרדים מצפים שיממנו להם את הארועים שלהם.
ואני חייבת למחות על הזלזול הנשמע מכך.
אנחנו משפחה ספרדיה, שבלי עין הרע השמחות הן בקצב ממש מהיר (כן ירבו...) ועם כל זאת זה לא היה בגדר של טורח, החתונות נורמליות, השמחות שפויות.
וכרגע אנחנו נותנים כי לא לחוץ לנו להוציא עכשיו סכומים מטורפים כמו בעלי השמחה ואנחנו עוזרים להם כי לנו טיפה יותר קל, ושאנחנו נצטרך הם יעזרו לנו.
לא בקטע מלחיץ אלא בקטע טוב.
ואף אחד לא התלונן אם שמנו 50 ש"ח או 250 ש"ח.

 

[אם הבנות :)]

אני כותבת אחרי שקראתי פה כמה וכמה מהתגובות,
ומתוכן נשמע, כאילו כל הספרדים עושים חתונות וארועים מפוארים, כאילו כל הספרדים מצפים שיממנו להם את הארועים שלהם.
ואני חייבת למחות על הזלזול הנשמע מכך.
אנחנו משפחה ספרדיה, שבלי עין הרע השמחות הן בקצב ממש מהיר (כן ירבו...) ועם כל זאת זה לא היה בגדר של טורח, החתונות נורמליות, השמחות שפויות.
וכרגע אנחנו נותנים כי לא לחוץ לנו להוציא עכשיו סכומים מטורפים כמו בעלי השמחה ואנחנו עוזרים להם כי לנו טיפה יותר קל, ושאנחנו נצטרך הם יעזרו לנו.
לא בקטע מלחיץ אלא בקטע טוב.
ואף אחד לא התלונן אם שמנו 50 ש"ח או 250 ש"ח.

צודקת לגמרי.
תגובתי היתה מכלילה מדי.
הכוונה היתה אצל חלק לא מבוטל מהספרדים זה קורה, כאשר אצל האשכנזים (החרדים) זה לא קיים בכלל.
לאשכנזים יש את הבעיות שלהם, ואף אחד לא מושלם.
מתנצלת אם אי מי נפגע על הדרך!

 

[עץ יפה]

הכי טוב זה להיות אשכנזי עם חברים ספרדים!!!
בתור אשכנזי קשה לי העניין להביא כמה מאות שקלים בכל אירוע - כי לא גדלנו ככה
אבל בחתונה שלי מאוד הערכתי שכמה חברים ספרדים הביאו סכום ממש יפה
והיה אחד שהגדיל והביא סכום של ארבע ספרות